El problema del Koliseo (Xelors)

Estoy de acuerdo, los xelors son una raza muy mal equilibrada, con mecánicas que no tienen sentido. Que no tienen balance, que pueden hacer de todo lo que las otras clases no pueden Sin sacrificar nada a cambio, ni daños, ni movilidad, ni resistencia, nada. Deberían eliminarlos.

Buenos dias, la realidad es que es imposible aplicar esto: (esto no es lol) supongamos que lo que decid de xelor ed lo que piensa todo el mundo no? Entonces todos banean xelor que pasa? Cualquier persona que jueguen xelor no va a encontrar koliseo nunca ( cuando ya de por si cuesta muchisimo encontrar partida) esto termina excluyendo una raza del sistema literalemente, asi para cada clase. Ya de por si cuesta mucho encontrar partida, esto con el algoritmo actual es una locura, por otro lado esto no es un MOBA donde no tenes un personaje per se sino que elegís un personaje que es siempre el mismo, no es como que banean xelor entonces agarro un uginak por decir ejemplo, hay gente que tiene 1 solo personaje y de igual forma tenes slot gratuito de hasta 5 o 6 pj, ademas nada garantiza que todos tu personajes sean del mismo lv etc.. Y asu se le pueden encontrar problemas, no creo que sea un juego donde puedas aplicar este sistema ( SALVO obviamente el los server de torneo y demas donde podes tener acceso a todo y ahi las condiciones soy iguales para todos y un sistema de ban a lo lol puede funcionar) quizás ankama podria vincular el koliseo a este server pero seria crear un juego nuevo prácticamente ya que perdes el rol en el juego ir evolucionando tu personaje etc...

 

LordAster#4372|22/09/2023 03:05:12

atentamente , el priscudo andante 

Para sea evidente te responderé de forma no sarcástica a pesar de que debería:

• La mecánica de clase de los Zobal les impide lanzar múltiples hechizos sin antes gastar puntos de acción para ponerse una máscara. Esto significa que usar la mecánica de clase gasta PA. Claramente, esto es una desventaja.
• Los Zobal no pueden autoescudarse; a diferencia de lo que la mayoría de la gente cree, los Zobal son débiles en cuanto a adquisición de escudos. Solo disponen de 1 hechizo para darse escudo directamente (Coraza) y este tiene un altísimo coste en puntos de acción. Están enfocados en escudar a su equipo, pero de nuevo eso les deja con la siguiente desventaja
• Pierden demasiados PA ayudando a su equipo, dejándoles expuestos individualmente.
• Los Zobal tienen bajo daño. Toma cualquier set enfocado en daños, pónselo a un zobal y pónselo a otra raza. La mayoría de las razas terminarán pegando más.
• Sacrifican curas.
• Sacrifican posicionamiento.
• Sacrifican variantes: la mayoría de los hechizos de utilidad son variantes de aquellos escudos que son obligatorios en koliseo.
• Demasiados hechizos de corto alcance: necesitan ponerse muy en cuerpo a cuerpo para lograr golpear significativamente (esto es un contexto de un juego en que el 90% del contenido está hecho y enfocado de modo que se tenga que jugar en distancia), lo anterior sin la posibilidad de volver a cubrirse.

 

XIreell#4788|23/09/2023 13:47:37

Estás malentendiendo el punto. El ban no es como selección de personaje en el juego que referencias. Sino que "bannear" en este caso implica referir a una clase que no quieres ver en el koliseo, así no te emparejan con tal clase. Por ejemplo si quiero bannear Hipermago, esto no haría que los hipermago no puedan encontrar koliseo, o que yo no pueda encontrar koliseo, sino que simplemente en el emparejamiento no me pongan contra un hiper y ya, hay otras 18 razas para rellenar 3 slots, no es nada complejo. Por otro lado, si todos los jugadores bannean una misma raza, eso solo refuerza el punto de que algo malo hay con esa clase, si nadie quiere jugar contra ella es claramente porque está demasiado fuerte y debería recibir nerfeos. 
De nuevo en tu ejemplo, no es que si me bannean mi clase, tenga que "agarrar" otra. Por mí parte jamás me enteró de tal "ban", porque ese "ban" es una elección previa a siquiera buscar combate. Simplemente indica que jugador A que banneo "Xelor" no va a entrar en combate conmigo, pero si con otra persona, asi como yo con cualquier otra persona siendo xelor. Es más, esto agiliza la búsqueda, si A y B bannean la misma clase entonces es sencillo ponerlas juntas directamente. Etc.

Lo mismo que cuando quieres farmear una zona de mobs, pero hay un solo mob en particular que te molesta mucho porque te tiene resistencias u otro motivo, que tu no pelees con él no significa que ese mob deje de existir, simplemente buscas un grupo de mobs donde no esté ese bicho, lo mismo en koliseo, si no quieres xelors, simplemente decírle al juego que busque un combate sin xelors.

Vos no entendiste el punto, ya se que no deja de existir la posibilidad de que ese siga inscripto, el problema viene de la mano que ya de por si hay muy poca gente haciendo coliseo, descartar opciones solo relantiza el proceso de que toque partida, ya que si vos ¨excluis ¨ una clase y justo todas las personas o la gran mayoria que esta haciendo koliseo en tu franja de cota/nivel tiene dicho personaje, perdes la posibilidad de tener koliseo, que justamente habiendo un meta de koliseo, si vos queres evitar pelear con la hiper clase OP del momento es probable que mucha gente lo tengo en su composicion y refuerzo el echo de no encontrar partida. Esto dicho, si es verdad que cuando un personaje es evitado por todos y/o usado por todos indica claramente que el personaje esta muy desbalanceado del mismo modo que si nadie usa un personaje, en eso estamos los 2 de acuerdo. Pero de nuevo en las condiciones del koliseo actual aplicar lo que proponen es inviable en muchos aspectos, no es por defender ankama el koliseo anda mal y hay poca gente jugando, sumado a que por lo que han revelado el algoritmo de busqueda es uno de los principales problemas, quizas al solucionar este problema podria pensarse algo similar a lo que piden, siempre y cuando la base de jugadores sea mas grande

Yo vengo diciendo hace años que el xelor esta roto y aún no le cae ningún nerfeo (que al final está claro que hay que nerfear la ridícula ganancia de pa sin ningún esfuerzo y la movilidad absurda que tienen)

Bueno, me lo tomaré con humor porque vaya tonterías. El xelor es una de las clases difíciles de masterizar, de hecho, es la más difícil. La ventaja que tenía era la movilidad sobre el resto de clases, que a día de hoy no existe, ya que todas las clases tienen sustain y/o desplazamientos, por lo que ya alejar o atraer no es "autowin". Por otra parte, el xelor tiene todas las carencias necesarias en PvP de alto nivel grupal, no pone pesado, no reduce daños y no cura. Dicho esto, actualmente es una raza que no tiene sentido usarse en PvP 3v3 o 5v5, ya que hay otras razas que tienen mejor desempeño y no tienes que esforzarte en combos y posicionamientos complejos.

Tras esto, si estáis llorando porque os ganó un xelor, os habría ganado con cualquier otra raza, el problema es vuestro y no entendéis aún bien el jueguito, recordad que esto se tiene que parecer al ajedrez, cada movimiento tiene que ser consecuente con todo el combate, si hacéis algo que de un poco igual hacerlo de A o B manera, ya habéis perdido. Un saludo.

 

Krizz-Yutuh#7464|24/09/2023 19:18:59

De que clase difícil estas hablando si con las previsualizaciones el xelor de las 3 clases mas dificiles del juego (xelor-tymador-selatrop) fue la que se hizo mas sencilla de usar, ya no tienes que estar contando o estar pendiente al telefrag como antes...
Ahora para que sepas, porque veo que tu opinión esta bastante desactualizada a lo que es el juego hoy en dia, el xelor solo va de fo con engranaje que es un hechizo donde no tienes que pensar nada, solo te pones a 2 casillas, tiras ese hechizo y luego rayo oscuro y pum pegaste hasta con 48% y forjalava (que es lo que yo suelo llevar) facilmente 1500 o mas y encima te devuelve pa del "telefrag tan dificil de hacer" del hechizo engranaje y también por si no fuera poco tienen rebobinamiento donde se pueden ir lejísimo y sin ningún tipo de penalización...
Tampoco contemos la generación excesiva de pa por la premonición que aunque se la bloquees con una torreta, un personaje o invocación en estado pesado, bomba con pólvora, etc, igualmente gana los 2 pa...
La teletransportación cuesta 2 pa y tiene 5 casillas de alcance, que claro tal vez en los mapas enormes de antes se habría hecho mas difícil traer a alguien porque te costaba mucho mas, pero si es que sabes, si es que aún juegas, en dofus los mapas de koliseo se hicieron mucho mas pequeños que antes y la teletransportación + 1 telefrag random con cualquier cosa que se encuentre en el camino gracias a las previsualizaciones le devuelve los 2 pa y le resetea el hechizo para volver a usarlo, osea hermano, esta bien que seas main xelor pero también hay que ser autocrítico que hoy la clase se juega sola y no soltar esas frases arrogantes de que el problema no es de los xelors sino de los demás y que el xelor te ganaría con cualquier otra clase si yo me he pillado muchos xelors que ni siquiera saben lo que hacen las demás clases porque solo entran a koliseo a dar engranaje + golpe de xelor y ganar fácil porque la clase esta rota...

Supongo que lo que dices de "sin penalización" es usar un hechizo y ya, como todos los de cualquier raza. Aprende a jugar con coldowns y hazte un set para ello, ¿qué te digo, si te quejas de un tipo de jugador que spamea 3 habilidades y no eres capaz de contrarrestarlas? Ponte resistencias a fuerza, forjalava y ya con cualquier cosa te los comes, al no tener sustain es muy fácil ganarles cuando les molestas un turno concreto.

Dices burradas, ¿1500 con un rayo oscuro con casi 50% y forjalava?  Para conseguir ese daño he tenido que simular 3000 de fuerza y 300 de daños, no sé si combinando sets pío podría llegar a eso. Si un xelor pega burradas (como cualquier otra raza), ha sacrificado todo para pegar eso, lo oneshoteas.

¿La clase está bien? Debe estarlo, sin más.

La propia Ankama ya ha clasificado a las distintas clases del juego según su tier y dificultad, siendo:

Clases fáciles / tier bajo: Yopuka, Ocra, Sacrógrito, Aniripsa, Sram y Uginak.
Clases medias / tier medio: Forjalanza, Osamodas, Anutrof, Steamer, Feca, Hipermago, Zobal y Pandawa.
Clases difíciles / tier alto: Selotrop, Sadida, Tymador y Xelor.

Una vez tenemos esto muy claro, debemos entender que debe haber un equilibrio dentro de los tiers o grupos, no que tengan todos un 50% de winrate contra todos, si no que en general su winrate se aproximo a 40-60% dentro de su grupo global.

Después, entender que un tier inferior no debe ganar a uno superior a mismo nivel de destreza, es decir, que un Yopuka gane a un Osamodas, por ejemplo (Tier bajo vs tier medio) es porque ha pasado algo raro en ese combate, posiblemente que el jugador de Osamodas no lo haya jugado correctamente y a su vez el de Yokupa lo haya jugado bastante bien. ¿Puede pasar? Claramente. Lo que no se puede pretender es que un jugador bueno de Yopuka deba ganar a un jugador bueno de Tymador, por ejemplo, ya que la diferencia de dificultad es altísima y el trabajo que ha costado masterizarlo tiene que salir por algún lado, aunque sea con la diferencia mínima de ganar a clases simples si no cometes muchos errores. No es culpa del Yopuka, es como funciona un buen juego equilibrado, ¿quieres buenos resultados y que sea asumible? Tienes clases para ello. ¿Quieres jugar a nivel competitivo y tardar bastante en jugar bien? Tienes clases para ello. Parece que solo queréis peleas básicas.

Todos podemos aprender a usar 3 combos y ya, y ese es el 90% del koliseo y PvP en nuestros servidores. 

Para acabar ya con esto, dices que soy main Xelor y es verdad, desde 1.27 (?), pero utilizo todas las clases del juego, demasiados años ya en esto, supongo. Cuando hago PvP, tengo las builds preparadas (con variantes de hechizos, dofus, exos, sets y todo) adaptadas a cada clase, y varias para algunas en concreto. ¿Me tiene que ganar un mediocre que utiliza una clase simplona y con el mismo set casi para todo porque si no se enfada? Eso sí que suena justo. Lo primero es entender tu clase al 100% y luego ver qué puede y qué no puede hacer, mientras buscas formas de intentar mejorar.

PD: Estoy un poco harto de tanta queja y petición de nerfeos, en general, no solo a esta clase. Mejorad.

 

 

                      
Supongo que lo que dices de "sin penalización" es usar un hechizo y ya, como todos los de cualquier raza. Aprende a jugar con coldowns y hazte un set para ello, ¿qué te digo, si te quejas de un tipo de jugador que spamea 3 habilidades y no eres capaz de contrarrestarlas? Ponte resistencias a fuerza, forjalava y ya con cualquier cosa te los comes, al no tener sustain es muy fácil ganarles cuando les molestas un turno concreto.

Dices burradas, ¿1500 con un rayo oscuro con casi 50% y forjalava?  Para conseguir ese daño he tenido que simular 3000 de fuerza y 300 de daños, no sé si combinando sets pío podría llegar a eso. Si un xelor pega burradas (como cualquier otra raza), ha sacrificado todo para pegar eso, lo oneshoteas.

¿La clase está bien? Debe estarlo, sin más.

La propia Ankama ya ha clasificado a las distintas clases del juego según su tier y dificultad, siendo:

Clases fáciles / tier bajo: Yopuka, Ocra, Sacrógrito, Aniripsa, Sram y Uginak.
Clases medias / tier medio: Forjalanza, Osamodas, Anutrof, Steamer, Feca, Hipermago, Zobal y Pandawa.
Clases difíciles / tier alto: Selotrop, Sadida, Tymador y Xelor.

Una vez tenemos esto muy claro, debemos entender que debe haber un equilibrio dentro de los tiers o grupos, no que tengan todos un 50% de winrate contra todos, si no que en general su winrate se aproximo a 40-60% dentro de su grupo global.

Después, entender que un tier inferior no debe ganar a uno superior a mismo nivel de destreza, es decir, que un Yopuka gane a un Osamodas, por ejemplo (Tier bajo vs tier medio) es porque ha pasado algo raro en ese combate, posiblemente que el jugador de Osamodas no lo haya jugado correctamente y a su vez el de Yokupa lo haya jugado bastante bien. ¿Puede pasar? Claramente. Lo que no se puede pretender es que un jugador bueno de Yopuka deba ganar a un jugador bueno de Tymador, por ejemplo, ya que la diferencia de dificultad es altísima y el trabajo que ha costado masterizarlo tiene que salir por algún lado, aunque sea con la diferencia mínima de ganar a clases simples si no cometes muchos errores. No es culpa del Yopuka, es como funciona un buen juego equilibrado, ¿quieres buenos resultados y que sea asumible? Tienes clases para ello. ¿Quieres jugar a nivel competitivo y tardar bastante en jugar bien? Tienes clases para ello. Parece que solo queréis peleas básicas.

Todos podemos aprender a usar 3 combos y ya, y ese es el 90% del koliseo y PvP en nuestros servidores. 

Para acabar ya con esto, dices que soy main Xelor y es verdad, desde 1.27 (?), pero utilizo todas las clases del juego, demasiados años ya en esto, supongo. Cuando hago PvP, tengo las builds preparadas (con variantes de hechizos, dofus, exos, sets y todo) adaptadas a cada clase, y varias para algunas en concreto. ¿Me tiene que ganar un mediocre que utiliza una clase simplona y con el mismo set casi para todo porque si no se enfada? Eso sí que suena justo. Lo primero es entender tu clase al 100% y luego ver qué puede y qué no puede hacer, mientras buscas formas de intentar mejorar.

PD: Estoy un poco harto de tanta queja y petición de nerfeos, en general, no solo a esta clase. Mejorad.





 

Como se nota que ni siquiera entendiste lo que escribí, dije que uso set con 48% resis tierra en koliseo 3v3 y forjalava contra xelors y uso lo poco y nada que tengo como tymador (bomba con pólvora sobre la premonición o intentar predecir el tp con una bomba con pólvora) para evitar que vengan y me peguen o a alguno de mis compañeros los 1500 con rayo oscuro y engranaje que dije que hacen, y si, lo hacen, tengo videos donde se ve claramente y no me quejo solo porque si, ankama ya ha hablado al respecto y ya han dicho que luego de la sobrecarga de trabajo que hay ahora mismo nerfearán al xelor porque ya saben que esta roto así que puedes seguir defendiendo lo indefendible y andar de prepotente y como tu ya lo fuiste me das el derecho de serlo también, no hablas con cualquiera, hablas con posiblemente uno de los mejores tymadores de 3v3 hispano actualmente, tengo sets para cada una de las clases y muchas horas de juego y he visto de todo, pero en todo lo que llevo jugando, que no es poco, nunca habia visto una clase tan rota como los xelors.

Y también se nota por lo que dices que no juegas hace bastante, porque hablas de cosas que ya no son así, asi que te recomiendo volver a jugar para que te des cuenta el impacto que tiene un xelor en una partida, porque ni siquiera tienen que ir con resistencias altas, he visto xelors con 25% a todo matar a un equipo entero ya que tienen rebobinamiento, contra, escudo temporal, falla temporal,  rollback, momificacion y mas cosas para salvarse de muchas situaciones sin penalización alguna para lo potente que es su movilidad y lo facil que pueden desequilibrar la pelea a su favor sin necesidad de pensar nada, porque en la mayoria de los hechizos no tienes que contar nada porque si o si vas a tener muchos pa siempre xD

A favor de tener una opción para banear una clase al gusto, en el tema se habla de los Xelor pero también existen otros varios toca dofuses, los fecas, sadis, ocras y anus.

Y si bien Ankama informó en sus inteciones para el nuevo koliseo, que no hay tanta gente haciendo koliseo, que en parte por todas las personas que entran a farmear y ganar de las formas más asquerosas posibles, también es necesario poner en la balanza una espera extra de 2-4 min a un combate justo, equilibrado y entretenido que enfrentarse a los mismos castrositos de siempre.

Yo mismo volví al juego con la intención de hacer unas kamitas extras para el abono del temporis pero por todo el asco que actualmente se vive en el koliseo, preferí únicamente sacar para pagar lo que gasté en el abono. Me quedaron días de abono sin jugar por lo asqueado que quedé.

PD: sí estan rotos los xelor y de paso también baneen a los ocras, baliza táctica cada turno disponible por 1PA es una mentada.

Personalmente no juego koliseo 3 vs 3 pero si el 1 vs 1 y allí siento que personajes como los steamers o selotrops están absurdamente rotos. No hay maneras de hacerles counter con tanta movilidad que poseen y siendo un anutrof uno se queda corto, casi que es mejor pasar turno y no perder el tiempo