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Trackers Ankama

Mauvaise foi nocturne

Par AntiBbbernard 17 Avril 2013 - 20:32:52

Bonjour

Je créé ce sujet en réaction à une modération qu'a subi ma guilde ce jour, aucune illusion sur son devenir mais envoyer un mail aux concernés s'avérant impossible il faut tout de même que cela sorte.

Je reçois aujourd'hui jour de l'anniversaire de ma guilde : Glory Hole,(serveur Agride) qui fête ses trois ans au passage, un joli mail d'Ankama production m'informant que mon compte est récemment impliqué dans une atteinte aux CGUs de Dofus. Ma guilde a été renommée sans sommation et le rename pour mes kamas bien sur ... (mais je m'en fout ma guilde vaut bien plus que 700 ogrines)

Alors plusieurs réactions:

- Effectivement pour l'oeil initié, adulte et anglophone ce nom pourrait ne pas correspondre aux CGUs, je note au passage que pour le savoir il a fallu que les personnes ayant opéré la modération entrent dans ces trois catégories.

-"Récemment impliqué": De qui se moque-t-on cette guilde fête aujourd'hui ses trois ans et n'a jamais changé de nom seulement de meneur, sans deconner c'est pas un peu tard pour ruiner un investissement aussi prononcé que le notre dans une guilde? (qui plus est sans aucun procès)

-Enfin et peut être le plus important, ne remettant pas en cause l'odieuse référence à quelque chose que je ne décrirais pas ici compte tenu des lecteurs potentiels, je me suis repenché sur les règles en question. Et là je me dis non mais vous n'êtes pas sérieux.
Je n'en veux pas aux guildes que je vais citer et ne souhaite pas leur nuire c'est juste pour l'illustration:

Propagande: Enorme connotation politique
Faeri Taeru, Oo fairy Tail oO et consort : Marque déposée ou se rapprochant dixit les CGUs
Thor : Marque déposée
Je ne parle pas des noms de persos la liste est trop longue, on peut parler de vos PNJs en revanche, puisqu'à travers leur noms vous violez vos propres lois, et que dire de la pano koulosse, de l'antre du mob etc ..

Bref on est tous juger avec les même lois, mais sans les mêmes avocats ça sera jamais la même justice pour tous.

Libre à vous de poster avant que la censure tombe tout ce que vous pourrez lister de références porno, produits interdits ou imitation de marques déposées faites officiellement dans ce jeu que nous parcourrons tous les jours.

Cordialement. Antib'

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Réactions 26
Score : 29

Je suis totalement d'accord avec antib.
De plus amulette du kam assutra. reference pornographique, beau travail pour la jeunesse.
Nine tendo au temple sram si c'est pas des marque deposé sa !
Vous etes une honte de bannir juste le nom de notre guilde. En effet, si on montrais vos refference a tous les support du jeu voir meme au force de l'ordre, on ce demanderais ou en serais dofus de nos jour.

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Score : 49

Yo ! Je n'ai qu'une chose à dire : Un jugement trop prompt est souvent sans justice. Et c'est un Iop qui parle !

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Faisant partie de cette guilde mon jugement n'est peut-être pas justifié.
Cependant je tiens à souligner qu'après trois ans d'existence, notre chère guilde se comporte loyalement envers le jeu.
Aucun reproche, on évolue au sein de votre univers.
Aujourd’hui anniversaire de cette guilde et la voila renommée sans consentement avec le meneur, ou même un de ces bras droits, ne serait-ce pour s'accorder sur un nom commun mais non, on nous impose un nom que l'on juge dérisoire face aux 3 ans dans une guilde que l'on aime, que l'on a fait évoluer et qui d'ailleurs vit encore et prends même son envol au sien des diverses guildes de haut niveau.
Nous ne sommes pas une de ces nouvelles guildes qui intègrent fautes ou autres dans son nom pour ensuite l'abandonnée. Elle a une histoire et tout ce que nous voulons c'est de la respecter. Comme nous nous respectons vos valeurs et vos jugements envers le jeu...

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Je suis totalement d'accord avec antib.
De plus amulette du kam assutra. reference pornographique, beau travail pour la jeunesse.
Nine tendo au temple sram si c'est pas des marque deposé sa !
Vous etes une honte de bannir juste le nom de notre guilde. En effet, si on montrais vos refference a tous les support du jeu voir meme au force de l'ordre, on ce demanderais ou en serais dofus de nos jour.


Bon !! ne connaissant pas votre guilde je n'entrerai pas dans ce debat !!!

Mais pour l'amulette du kamasutra sachez qu'à sa création le jeu etait destiné à un public de 25/35 ans à l'époque!!! ce n'ets que depuis l'arrivee deTainela que ce jeu est destiné aux plus jeunes!!!
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Score : 3291

Vous avez oublier l'anneau b'sène , l'épée nice ainsi que plein d'autre item

et le barre a p*te qui est au port madrestam

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Score : 144

Et puis quitte a citer des guilde, autant bien orthographier leur nom
Feari teiru wink 

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Score : 41

Bonsoir

Je pense que le but du message d'Antib n'est pas de remettre en cause les jeux de mots coquins d'Ankama sur les noms d'items/PNJ (qui sont excellents et dont je suis frivole).
La surprise c'est qu'une telle sanction arrive 3 ans après la création de la guilde, ça laisse pantois.
Si l'on supprime le nom d'une guilde ainsi connotée, alors il est logique de supprimer toutes les autres choses connotées dans jeu...
Et imposer un changement forcé du nom d'une guilde ce n'est pas qu'un changement de lettres, c'est une perte d'identité pour nous tous, qui plus est, très brutale...

Cordialement,
Bald.

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Score : 49
duduzette|2013-04-17 21:27:59
Et puis quitte a citer des guilde, autant bien orthographier leur nom
Feari teiru wink
Tu crois que c'est fait exprès ? Il a bien été dit qu'il n'en voulait pas aux guildes citées !! Une faute de frappe ça arrive wink 
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Score : 4

Tout à fait d'accord avec le créateur de ce post.
Et là liberté d'expression dans cette histoire ?
Vous vous permettez des changements alors que vous êtes les premiers à exposer des choses pouvant choquer un public jeune, je parle bien sur de décors (Dans la map en dessous du zaap d'astrub on apercoit des luminaires en forme de mains avec le majeur tendu... du joli!), du nom de certains pnjs, du nom de certains items ([Amulette du Kamasutra], [L'épée nice], [Anneau bsene] qui, pour la plupart sont des mots français compréhensible par 100% du serveur car oui notre serveur est francophone alors pourquoi renommer une guilde avec un nom en anglais qui, traduit littéralement signifie "Trou de gloire".
Méditez sur vos péchés.

Cordialement,

Mia ph34r

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Score : 714

Mes excuses pour la faute dans votre nom. l'objet n'est pas de pointer votre guilde du doigt. Loin de là.
juste de marquer des incohérence dommageables. Dispo pour en parler ig sachant que j'ai cherché à joindre votre meneur qui n'est pas co tout comme j'ai chercher à joindre les membres des autres guildes citées pour éviter tout problème. Je le répète ce post n'est en aucun cas destiné à nuire à une guilde en particulier. Nous ne sommes pas ce genre de joueurs.

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Score : 2
cyber-eltanin|2013-04-17 21:08:28
Vous avez oublier l'anneau b'sène , l'épée nice ainsi que plein d'autre item

et le barre a p*te qui est au port madrestam
aurais tu la position de ce fameux barre ?
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Score : 3291
Cynay|2013-04-17 21:51:36
cyber-eltanin|2013-04-17 21:08:28
Vous avez oublier l'anneau b'sène , l'épée nice ainsi que plein d'autre item

et le barre a p*te qui est au port madrestam
aurais tu la position de ce fameux barre ?
je l'avais notter sur un pense bête mais j'ai eu un probleme de pc et donc utilisé ccleaner professionnel et sa a effacé les pense bête ><

que je dise pas de connerie c'est dans un bout de chemin [9,-7] [13,-7] [13,0] [14,1] bref un "bout du port"
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Score : 76

Après, étant inscrit depuis 2008, et ayant 19 ans actuellement, j'avais la moyenne d'âge des gens actuels ... plus ou moins (voire plus que moins d'ailleurs ...), j'ai toujours aimé ces jeux de mots.
De plus " Glory Hole" en quoi est ce plus distinctif que le Kam Assutra ? Dois-je vous rappeller que les joueurs débutants sur dofus n'ont guère plus de 10 ans ... sur Agride du moins.

Pourquoi empêcher notre guilde de s'épanouir à cause d'un nom qui POURRAIT être mal interprêté?

Dois je vous rappeller ce qui se dit en Kolizéum les 3/4 du temps ? Personnellement, je n'y vais quasiement plus à cause de la vulgarité reniante des jeunes "Kevins" .

Comparé à ceci, " Glory Hole " mais associé à "trou glorieux" ne peut guère les choquer ...

Espérant que vous fassiez le nécessaire.

Cldt,

Nagare

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Score : 759
orpheus|2013-04-17 20:58:54

Mais pour l'amulette du kamasutra sachez qu'à sa création le jeu etait destiné à un public de 25/35 ans à l'époque!!! ce n'ets que depuis l'arrivee deTainela que ce jeu est destiné aux plus jeunes!!!

Les moeurs évoluent avec le temps, tout comme la communauté de ce jeu, nous sommes d'accord sur ce point.
Ce qui était valable par le passé ne l'est plus forcément à l'heure actuelle: la communauté s'élargit, s'émancipe des contraintes liées à l'âge, et s'ouvre à un public plus "jeune" (qui a dit Baby-Boom ?).

Il est vrai que certaines références ne sont pas forcément comprises par l'ensemble de la communauté, du fait de la différence de culture entre les plus jeunes et les plus âgés.
On peut par exemple noter les clins d'oeils à l'égard des vieux mangas (qui n'ont pourtant pas pris une ride !) tels que Ken le Survivant (Lichen Lesurviven, PNJ stationné à Incarnam), Goldorak (la Hache Téreau-hache, la Goldoture ..), ou de certains artistes des années passées, tels que Dalida (la panoplie de Pandalida), Francis Cabrel (Francisque Kabroule, personnage faisant partie du mythe Amaknéen), ou encore Francis Lalanne (l'archi-monstre Fanssisla l'Âne).

D'autres références, sont en revanche identifiables par tous, car elles renvoient à des éléments de la culture populaire : ainsi, le Oiram ("Mario" à l'envers, chapeau de celui-ci, figure emblêmatique de Nintendo), le Meulou ( croisement entre un lycanthrope et la vache mauve de la publicité Milka) la boisson Cocalane (qui renvoit à la firme Coca-Cola), et j'en passe, sont perçues par tous, dumoins j'ose l'espérer.

Après, des références plus osées se rapportant au sexe, ou aux moeurs sexuelles, sont elles-aussi comprises par tous, et ne passent généralement pas inaperçues (que ce soit par la description d'items tels que l'épée nice, l'anneau bsène, les monologues de certains PNJ, notamment les mérydes aux tendances libertines..).

Nous le savons, l'univers de Dofus est pavé de clins d'oeil de ce genre, c'est d'ailleurs en grande partie ce qui fait son charme.

Mais le problème n'est pas là.

~ ~ ~ ~


Ici, nous voyons que la mention de censure a tout bonnement été arbitraire (oui, à partir du moment où la sentence appliquée n'est pas précédée d'un débat entre les deux parties mises en cause, à savoir la modération et le meneur, c'est arbitraire), et tout bonnement injuste.

"Injuste ?" me direz-vous.

En effet, "Glory Hole" a maintenant trois ans d'existence, elle a vécu en n'ayant jusqu'alors suscité aucune polémique, n'ayant jamais remis en cause les principes-mêmes de la modération In-Game, n'ayant jamais nui à quiconque faisant partie du staff, ou de l'équipe de modération, et n'ayant jamais dérogé à aucune des règles établies.
Elle fut conforme, de A à Z, jusqu'à ce jour fatidique, où la modération a tenté de la saborder, de la matraquer d'une manière foncièrement malsaine, se justifiant par un motif des plus obscurs..

"Glory Hole", à la base un "private-joke" entre le fondateur et ses membres. Etant le fondateur, je parle en connaissance de causes.
Je le conçois, c'est aussi un nom qui peut susciter l'hilarité et/ou l'indignation chez certaines personnes averties, mais en règle générale, passant inaperçu aux yeux de la majorité de la communauté Agridienne (et encore, "inaperçu" est un bel euphémisme). Cette guilde se fond dans la masse, et elle aurait continué à prospérer de la sorte si cet événement navrant n'avait jamais eu lieu...

C'est quand même arrivé. Et maintenant, qu'en sera-t-il des autres guildes aux noms tous plus audacieux les uns que les autres ?
Quid des (*)"Weeds" (c'est aussi une série), des (*) "Smack my Bitch up" (c'est avant-tout le titre d'une musique-phare des 90's), et autres noms à multiples connotations ? Car ces guildes ont un nom, et une histoire qui leur est propre. Obliger une guilde, aussi vieille soit-elle, à changer de nom, c'est faire table-rase du passé, d'effacer d'un revers de main toute son histoire et son identité.

Aussi, je vous le demande : doit-on tous arborer la bannière du (*) "Dark Warrior", être sous l'égide de (*) "L'alliance du Super Dragon de Feu", de (*) "La Confrérie des Guerriers Fous" ou autres noms de cet acabit, le plus souvent mal orthographiés, suivant la règle du "moralement conforme" et du "politiquement correct" ?

Et la liberté d'expression dans tout cela ?

Depuis mon coin d'ombre, j'observe fièrement cette guilde, ce qu'elle est devenue, plus charismatique que jamais, je la voit s'agrandir jour après jour, évoluer dans un contexte, il faut le dire, pas toujours facile, mais qui ne perd pas de vue que l'aventure au sein de ce jeu est avant toute chose un détachement des contraintes IRL. On joue avant-tout pour s'amuser, et non pas pour se prendre la tête avec une tonne de formalités, plus qu'abusives pour certaines.
Certes, il y a -et encore heureux- une charte et des conditions générales d'utilisations, permettant de faire régner un semblant d'ordre dans un univers virtuel où l'anarchie pourrait avoir le dessus, néanmoins, il faut comprendre que, comme le staff et leurs "privates jokes" (allusions aux noms des dev's, tels que le "Lorko Kasko" ou la famille des "Chafers", même au CCM avec "Sylf le Rasboule Majeur" ), les joueurs ont eux aussi leur univers qui leur est propre, qu'ils se forgent entre eux, un univers tout aussi loufoque et saugrenu.

Le nôtre tournait autours du "Glory-Hole", une pratique barbare, libertine et "tabou", qui aurait pu donner lieu d'un point de vue strictement RP à une redécouverte des rites et des moeurs des Kaniboules, ces petits êtres bleus créatures peuplant l'inhospitalière jungle de l'Ile de Moon .
Au final, nous ne le saurons jamais, le staff ayant supprimé cet aspect de la Guilde. Probablement qu'à ses yeux, ce n'était guère intéressant, qu'il n'y avait pas matière à pondre un truc humoristique à partir de cela.

A présent, je m'interroge : peut-on rire de tout ?
Je pense, après mûre réflexion, que Pierre Desproges avait vu juste : "On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui."

Cordialement,

Pumpkean, a.k.a. Musashima, fondateur et ex-meneur de Glory Hole,
toujours fier de cette guilde, et extrêmement outré des mesures prises à son encontre.


EDIT : Les noms de guilde mentionnés et précédés d'un (*) étant purement fictifs, toute ressemblance avec des groupuscules existants ou ayant existé ne saurait être que fortuite.
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J'ai cru lire quelque part que depuis peu, certains mots clefs sont devenus interdits d'utilisation pour nommer une guilde, car beaucoup de joueurs en profitaient pour donner à leur guilde des noms faisant des allusions à connotations sexuelles ou autre trop osées et intolérables.
Là ça doit simplement être le mot "hole" qui pose problème, et pas directement le nom de la guilde en question.
Cela dit, je suis d'accord pour dire que ces mesures sont un poil trop restrictives, et que dans ce cas précis, les mettre en oeuvre n'est pas vraiment justifié.

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Cela serait exact si la modération n'avait pas été de changé le nom de notre guide en cubby hole.

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Au temps pour moi alors, faites comme si mon post n'avait jamais existé.

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Merci de contribuer loin de moi l'envie de dire un truc désagréable, en revanche attention ton nom de compte est déposé wink

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Zut, j'espère qu'on ne me le changera pas. De toute façon je crois qu'il est bourré de fautes d'orthographe, alors ça ne compte pas.

Bref, je compatis à votre problème (même si ma compassion n'y changera rien), je pense qu'un changement de nom n'était clairement pas nécessaire dans ce cas-là.

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