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L'avenir de l'entrave

Par tzegr - ANCIEN ABONNÉ - 07 Août 2019 - 09:59:51

Bien le bonjour ,

(Merci de prendre le temps de lire la totalité des réponses du topic avant de balancer les mêmes réponses encore et encore)

*Je ne crie ni au nerf, ni au up cependant une revalorisation intelligente du retrait serait bonne a prendre*

_______________________________________
Edit: pour essayer d'être un peu plus clair que mon 1er post fais a vif voici un petit récap de ce qui a été dit.

Je m'attarde ici sur les entraves de type Pa/Pm plus particulièrement Pa que Pm
Et c'est pas pck on tape un peu sur le ret qu'on joue forcément le débile 1500 stat de service sans aucune protection ou esquives à côté, étant partisant des builds équilibrés je constate tout de même un écart.

Alors, t'es gogol t'as qu'à investir dans de l'esquive mdr, bah oui si le mec investis dans du retrait a défaut de son rox (mais pas toujours quand on voit la meta gneuh taper actuelle) donc il parrait logique qu'il nous faut aussi investir en esquive, logique.
Sauf que ... Un spé retrait pa hardcore a +160ret (et encore certains mode dépassent les 200ret tout en restant viable ...) se voit effectivement sévèrement affecté au niveau du rox, maisss même avec 100 d'esquive dans les bras commencer ses tours avec 5/6/7 Pa n'est pas suffisant comparé aux "petits dégats" procurés par les rall de l'adversaire, quand on doit délock ivoire Etc. (Alors oui pas mal de classes peuvent lâcher de bonnes grosses claques pour quelques Pa, mais on ne joue pas tous Iop full rox quand même abusez pas ^^')

Je ne veux pas non plus tout esquiver a 100% mais bien souvent le fait de blinder l'esquive ne rattrape pas l'avantage de blinder le retrait. Surtout que l'on blinde l'esquive dès qu'on voit Sadi/Feca/Xel en face juste par "sécurité" car si on le fait pas et qu'il est bel et bien retrait c'est tant pis pour nous oui. donc si on blinde esquive c'est pas toujours suffisant mais sans être mauvaise langue ça aide quand même bien ! Cependant l'adversaire ayant la "capacité" de retrait est avantagé sur cet ambiguité car s'il ne l'est pas on perd notre slot alors que lui récupère le sien. c'est la loi du pvp certes mais la logique de compensation de l'entrave par l'esquive tombe à l'eau .. Car c'est à nous de s'adapter a un éventuel gameplay rall mais le joueur entrave n'a en général pas grand chose à adapter en dernière minute face une classe casu. (La fuite ça compte pas, nous aussi on doit en avoir, pis avec Ebène... c'est un autre scandal qui mérite un autre post).

L'accès aux esquives a tout de même été facilités mais uniquement sur du stuff 200 et pas dans toutes les voies rip l'élément terre déjà pure cible qui se voit relativement démunit.

La mécanique d'initiateur du retrait expliquée par La-Soudure plus loin permet d'endiguer les abus de multis joueurs retraits en pvpm, mais pas en 1v1, un xel peut nous legum tour après tour ou presque hein mais même avec esquives, et à moins d'être gogol gneuh taper on atteint pas les 1500 dégats pour 4/5 pa sur résistances, et si par malheur tu es un Gneuh taper bah là tant pis pour toi ton build n'offre pas d'esquive il est normal que tu passes tour a 1/2 Pa.

Alors avant qu'on ne me tombe dessus je ne parles pas d'éradiquer le système de rall il est plus qu'important, et est encore un des rares gameplay qui contre le côté gneuh taper sans intérêt stratégiquement parlant et que l'on déplore. toutefois cette mécanique est vieillissante et ne s'incorpore pas bien dans la méta actuelle. Pourquoi pas enlever la partie hasardeuse du retrait pour quelquechose de concret et calculable ? On le fait bien a moindre échelle avec le Tacle/Fuite.
Quelqu'un qui ne fait pas l'effort d'investir en esquive se voit punit c'est Legit,
Quelqu'un qui fait l'effort d'investir en esquive n'est pas vraiment récompensé car le rall qui nous tombe dessus reste aléatoire, même avec de plus petites probabilités
Ce qui donne quand même des situations assez désespérantes par moment ..parfois à esquive/retrait égal on ne perds que 1 ou 2 Pa oui donc l'opti retrait de l'adversaire perd de son intérêt , d'autres fois on se fait quand même claquer 8/9 Pa et on est en droit de se poser des questions.

Je remarque aussi que bon nombre des réponses d'entre vous viennent de joueurs feca/sadi/xel, alors c'est pas pck vous jouez avec ret léger que c'est le cas de tout le monde, là plus part d'entre vous expliquent que vous jouez principalement entre 80 et 120 de retrait, (donc avoir environ 100 d'esq effectivement est d'une grande aide pour vous contrer et c'est pas la mort d'en avoir).
Encore une fois c'est pas le cas de tout le monde bien loin de là je vois que même en maxant constamment 100 d'esq sur mes build (dans une logique de sécurité lorsqu'on tombe sur les dites classes) bah j'ai l'impression d'en avoir 20 ou 30 très souvent c'est pas du 80 retrait en face mais +de 150 sans se cacher que leur but est pas de nous gêner mais de ruiner notre jeu. (là on entre dans la partie commu cancer qui fait grandement grimper mon taux de frustration dans le sang, on ne doit toutefois pas leur porter crédit.)
Alors oui ces classes ont clairement besoin de retrait quand on voit ce qui leur tombe dessus sinon, mais ya une limite a tout aussi ^^' je me demande quel pourrait être le juste milieu.

J'aimerais aussi souligner que toutes ces nouvelles variantes qui on fait leurs apparition et qui ont quand même grandement dévalorisé le jeu d'entrave en général au profit d'une meta gneuh taper gogol; vient d'un ras-le-bol général et trop médiatisé à l'encontre du rall. Ya un an le koli c'était un zbeul pas possible sérieux, et au lieu de repenser intelligement cette mécanique archi frustrante qu'est le retrait on l'a dézingué.

Alors svp essayez de poster des réponses constructives au lieu de reposter encore et encore les mêmes coms on a compris au bout d'un moment... si vous pensez que je suis à côté de la plaque merci de m'éclairer et intelligemment (si possible).

(Il y a bcp a dire à propos de cette meta mais merci dans rester dans le cadre des entraves aussi ... on sait très bien à quel point d'autres styles de jeu sont complètement déséquilibrés (boubou abusifs; rox démesuré), ce n'est pas le sujet ici).

Cordialement,





 

20 -14
Réactions 173
Score : 187

C'est très frustrant on sera tous d'accord mais si t'enlève ça a plein de classe il ne leur reste plus grand chose, après limité ou équilbrer le ral serait une bonne chose car se faire mettre a 1 / 2PA par un féca qui te full tacle pesanteur c'est un coup a péter un clavier x)

3 -2
Score : 2589

a part sadi il n'y a plus de classe qui n'ont pas d'autre identiter que le rall

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Score : 774

Oui bien entendu je ne parles pas d'éradiquer le système d'entrave mais de le limiter on ne devrait pas "légumiser" quelqu'un même en ayant des esquives et puis ... c'est pas très intéressant de virer 2 voir 3 slots troph pour y foutre une esquive qui nous fera gagner 2/3pa ou pm alors que ça ne change pas tant de chose, je ne sais pas comment se fait le calcul mais se prendre des ronces apaisantes a -6 lorsqu'on a 80/100 d'esquives pm alors que le type d'en face n'est pas opti c'est .... sans voix

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Score : 3778

Ça faisait partie des attentes et des promesses de la 2.52, que le ral ne soit plus une légu. Et ça fait aussi partie des promesses non tenues...

Reste aussi le problème des états intaclable/intacleur, un bon gros doigt levé à l'entrave la plus legit du jeu.

5 -2
Score : -24

T'as une source pour la promesse 2.52 ? J'aimerais voir ce qu'ils comptent faire dessus happy

2 -4
Score : 774

,

Les états intaclable/intacleur me paraissent moins inquiétant que les autres entraves sachant qu'il faut 2x plus de fuite que le tacle pour detacler à 100%, je trouve même que ça permet d'alleger un peu le jeu surtout que peu de classe ont cette capacité et que ça rentre dans leur rôle de placeur (pour le dada par ex) ou les états de rages de l'ougi, quand on voit le nombre d'entités invocables qui taclent un peu beaucoup pour pas grand chose, ça fluidifie les partie et j'aime ça c'est voir même un des rares moyens de débloquer certaines situations afin de continuer la partie.., les entraves type pesanteur ou indeplaçable me paraissent assez légitime et équilibré aussi il faut de tout. Mais les retraits alors la Brrrr, après je m'attarde uniquement sur le côté retrait pa/pm et non po/do (ceux là sont bon) mais il y a un monde entre l'entrave et l'anti-jeu.
Et malheureusement on est infesté d'anti-jeu à quasiment chaque game :/

Je trouves juste dommage que grand nombre de joueurs se contentent de ce style de jeu aussi plat qu'une crêpe et pourtant si fort ...

4 0
Score : 326

C'est vrai qu'il ressort de plus en plus une impression d'impuissance totale face au cancer,
il y a des classes cheat, des problèmes d'équilibrage/de cote mais ce n'est rien comparé au sentiment d'inutilité que nous procure ces cancer,
On critique pas mal l'apparition du "Thritonisme" c'est vrai qu'ils y vont un peu fort pour pas grand chose des fois ... mais elle relève bien du mécontentement des joueurs face à la couardise et au cancer qui se généralise, bah oui se spécialiser en anti-jeu devient normal ..? je ne penses pas 

5 -2
Score : 2727

Tu sais le full ret ca existe que si on l'encourage, y'a pas 36 classes full ret, et celle qui en use joue pas avec 200 de retrait pa/pm donc faut pas non plus tout confondre..

Tu penses que tout les kikoo double volkorne pense plus a mettre un trophée esquive pm ou pa dans leur stuf plus qu'a avoir leur 13xx 15xx de stats??

Je ne pense pas, la plupart des vrai pvpiste, dans les tournoi les vrai ceux qui reflète réellement le pvp.. Les mec mette 70-80 jusqu'a 100 110 esquive dans leur stuff suivant les compo en face et sa sa represente juste une bonne sagesse et un trophée .. parfois un bouclier esquive enfin voilà 

Les trophée ca coute pas les yeux de la tête, alors oui c'est pas parce que tu va mettre des esquive que tu va passer de -5pm a 100% esquivable ... mais tu va peut-être subir un ret pm que de -2.. Sachant que ta 6pm de base..

Tu peux pas avoir que du -1 ou du esquivable total aisément ..

0 -1
Score : 630

Le rall pa je veut bien encore qu'on trouve ça relou. Quand t'as pas de PA ou presque ben oui t'es un poutch mobile (tu delock un ivoire a la limite) mais le rall pm faut arrêter c'est pas si ouf que ça en pvpm sauf contre les randy si t'a peu/pas de pm tu peux toujours faire des actions.

Vus que tu as l'air de parler plutôt du rall pm. Je vais te demander  honnêtement si tu as déjà fait l'effort de mettre ne serait-ce qu'un trophée esquive et/ou bouclier à hélice parceque Ça marche vraiment. 

Secundo dans dofus la plupart des classes ont largement de quoi rush et initier un fight de très près des le deuxième tour si ce n'est le premier. C'est au contraire tenir la distance qui est extrêmement difficile comment dire non à une coopération xel/sacri/Elio un rush ougui/panda/sram (voir coopération meprise) etc...et bien d'autres encore. Je vais pas citer toutes les manières et possibilité qu'a chaque classe à pour rush efficacement mais elles sont pourtant bien la. 

A tel point que le rall pm est une chose qui se fait de plus en plus rare en pvpm. Exemple les énu pvp ne joue absolument pas ret pm. Vivacité et même 99/100 du temps préfèré à maladresse pour pas se faire tacler et éventuellement soigner un alliés. 

en vérité la seule classe qui fait encore beaucoup de rall pm Sont les sadi car le tréant pose infection au passage et que la classe à besoin de tour pour se setup etc..bref si vous voyez un sadi sur une grande map et que vous avez pas assez d'outil pour rush/coop. Soyez pas con. Arrêter de subir et investissez dans des esquives. 

Ceci était un message de prévention anti sadi cancer.

 

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Score : 2727

Entrave ? 

Il y'a qui en classe entrave pa ou pm qui joue encore comme cela ... Xelor ? Feca? Sadi ? Et euh bah je vois pas d'autre 3 classe sur 18 woh elle ruine le jeu 

On va faire un petit récap'

Xelor full retrait ? Il y'en a peu, mais sans doute les pire capacité de ret Pa enorme mais très rare la plupart joue full rox maintenant au vu de la méta, les stuff full ret, il atteigne genre 18x ret pa, avec zero rox des resi mal équilibrer.. 

Est ce que des esquive suffise a le contrer ? Nan vu le taux de ret c'est compliqué, effectivement .. Il y'a beaucoup de xelor retrait comparer a des xelor feu qui pullule ou des xelor air ? Nan 

Passons passons..

Le feca retrait Pa, le fameux feca retrait pa, celui-ci demande du tacle et du retrait/ leur stuf atteinds généralement pas mal de retrait je dirais entre 100-140 retrait en général..

Est ce que des esquives suffise ? 80-90-100 c'est déjà pas ci mal croyait moi ... Sachant que le feca terre retrait est viable avec le fameux sort glyphe gravita qui est viable qu'avec du tacle..

Combien de classe contre la gravita sans fuite dans le stuff ?  12 classes sur 18 ..

Bon bah on est d'accord le feca retrait pa c'est pas trop ça ..

Passons ...

Le sadida retrait pm généralement celui n'a pas non plus un ret excessif comme du 2xx ret comme les enu pvm..

Nan il est généralement 12x de ret dans c'est eau la...

Est ce que des esquive ca aide .. Oui ca aide ...

L'état infecté donne de la puissance au ret

En retrait il y'a quoi ..?

Herbe folle, sort en zone ret ok sympa, mais pas pris en compte pas l'infecté..
Ronce paralysante ? Ouais sympa mais necessite pour rox d'être soit full air soit air/feu...
Ronce harcelente? Ronce terre lançable que sur arbre.. C'est pas fou comme combo tour
Ronce apaisante, très sympa parfois use pour du heal...
Surpui elle a 60 ret pm wahou ..
Si vous avez déjà jouer sadida y'a pas non plus quoi en chié une galette avec le ret pm si c'etait si viable y'aurait que sa a la place des enutrof...

Mettez des esquive les mec parce que la plupart des gens qui poste en général n'en mette pas ca coute quedal un trophée 

Donc au lieu de vous stuff avec vos double item volkone, pour avoir 13xx 15xx de stats bah t'oubli et tu te mets un vrai stuff !! 

Un vrai putain de stuff avec de vrai putain d'esquive pm (un trophée) avec de vrai putain de resi

Parce que tu comprends t'as beau rox comme un malada comme tu le dis, si ta pas de pa ou de pm tu rox pas ...

C'est pas compliquer ... Pour ma part je trouve pas ça si terrible .. Toute les classes retrait ne joue pas avec des 200 ret dans le stuff..

 

5 -1
Score : 1747

Un Sadida ne peut pas exprimer son jeu avant le T3, et quand il n'arrive pas (ou que c'est même inutile) à ralentir l'ennemi grâce à son rall PM, il meurt au T2 les trois quarts du temps.

J'aime bien les vidéos de Huz car elles sont très travaillées et souvent drôles, mais je n'adhère pas à sa philosophie du koli rush full dégâts.

Après je reconnait que le féca ou le xel full rall PA c'est horrible à jouer, parce qu'à part "passe tour" on peut pas faire grand chose... Mais avec de bonnes esquives on peut gratter des PA.

Mais le rall PM ne bloque pas totalement le jeu de toutes les classes, il va juste le ralentir un peu pour que le Sadi ai le temps de placer un tant soit peu le sien. Quand tu vois les dégâts astronomiques qui sont atteints aujourd'hui par les classes, il parait normal qu'il y ai un moyen de combattre un minimum cette méta ultra rox.

6 0
Score : 2727

Tout a fait d'accord avec toi, le ret pm n'empêche pas totalement de jouer, et d'ailleurs au vu des mobilités accrues du jeu, c'est parfois même pas rentable..

Effectivement Huz a fait des vidéo de type os avec un sadida, personnellement la recherche et l'idée est sympa a visionné mais je n'adhère pas non plus a ce procédé la, les vidéos dofus des ytb sont de vrai propagande et déforme généralement la réalité, ce qu'il fait est clairement possible, mais dans la limite d'avoir la bonne team le bon place la bonne compo en face etc et beaucoup ne le comprenne guère également 

Effectivement si on retire le retrait Pa/Pm du jeu, alors on dit adieu a dofus en entier ca ne sera qu'un jeu merdique basé que le rox ou toute pertes de stratégie et tout goût du beau jeu partira 

1 0
Score : 256

Si tu nerfs le rall tu enleves l'utilité de beaucoup de classe en PvP ( explique moi l'interret d'un sadi sans ret ? aucun ) 
Ensuite je ne parle que du PvP hein si tu nerf le rall en PvM tu peux dire adieu à plein de succes et de donjon se sera l'apocalypse en PvM 
De toute façon s'ils font ça faudra pas s'étonner que tout les joueurs PvM du jeu partent sur 1.29

1 -1
Score : 500

Le fait de réduire le retrait pm afin d'empêcher le fameux "0pm" ne rendrait pas le sadi useless
La classe peut taper fort avec des modes adaptés, tout en ayant un peu de retrait 
Elle peut soin 
Elle peut faire pas mal de choses, mais le -6pm à tout le tours sur un mec c'est vraiment cancer
Et c'est encore pire pour le retrait pa quand tu vois qu'un seul mec peut retirer jusqu'à 9pa en zone (le féca). Quand ça arrive en perco ou koli tu es bon pour passer 3 tours si tu joues pas air 

1 0
Score : 506

Je pense vraiment que votre attachement au jeu vs joue des tours. Ankama a bien compris le principe d'attachement qu'un joueur a à un jeu et s'en sert au fil du temps selon le besoin. Mais en bref ce jeu n'est pas bon, il est malsain, superficiel  et de continuer à faire qlq chose juste par ""amour"" sans raison juste ni valable  sa s'appelle être un profond idiot. Malgrés que j'ai fait la bêtise de m'abonné je ne joue plus au jeu et j'invite tout le monde qui soit un peu dégourdit de faire de même, des bons jeux, il en existe plein, qui de plus surpassent largement cette merde.

1 -2
Score : 774

Bien que ce ne soit pas le sujet du post, a étaler ta science tu pourrais au moins nous ouvrir la voie donne au moins des exemples de jeux smile
Dans la catégorie Mmo stratégie en tour par tour aussi développé (bien qu'il donne envie de jeter son écran par la fenêtre) j'en connais pas des masses 

2 0
Score : 774

J'en parles juste au dessus, et c'est pas normal de devoir blinder les troph esquive, de plus pas tout les stuffs fournissent une esquive suffisante, comme pour les style de jeu on se retrouve tous avec les memes stuffs, l'intérêt ?
Et effectivement c'est fou comment 3 classes suffisent a ruiner l'expérience joueur le retrait est une mécanique intéressante mais elle est surexploitée et assez survitaminée, le full retrait perd en optimisation oui en dégat en résistance et pourtant elle est presque constamment décisive au combat.
Rien que de voir votre réaction on voit a quel point jouer anti-jeu est devenue une normalité
D'ou la débilité du commentaire qu'on nous ressort constamment d'investir dans des esquives,
Je ne fais pas partie du clan Gneuh taper 1500 stats, j'aime les builds équilibrées mais ça ne suffit pas...
De plus je dis pas que le sadi actuel sans retrait serait useless mais tout de même il y a un juste milieu à trouver
Quand au retrait pa c'est une vrai plaie 3 classes sur 18 peuvent se permettre de jouer de la sorte et pourtant bah on ne croise bien souvent qu'eux ...

 

3 -1
Score : 37

Après en pvp t'es forcément obligé d'avoir plusieurs builds adapté donc je trouve pas ça aberrant de devoir blindé les esquives mais sinon c'est "normal" que les classes qui jouent ce mode de jeu l'exploite quand tu vois que tu peux te prendre du 2000/tour tu fais pas long feu

1 -2
Score : 256

Le ret bien que frustrant permet d'etre un bon counter au roxx completement abusé des classes , je veux bien que se soit frustrant les gars mais comment tu fais pour contrer un iop qui te court dessus pour te defoncer avec un sadi sans ret ? comment tu fais avec une team pvm distance si tu peux pas retirer des PM au mobs ? 

Le xelor que vous parlez qui rall jusqu'a 0 pa il passe son tour à passer le votre 

Juste soyez logique meme si on nerf un peu le ret pm du sadi ou de l'enu par exemple on sait tous que ca va devenir les classes poubelles du jeu sauf si ankama buff les degats des sorts mais du coup ca va donner quoi ? 
Une meta GNEUH JE TAPE PLU QUE TWA c'est le but pour un jeu stratégique ? 

1 -1
Score : 3778

Je te rassure, beaucoup de gens se plaignent aussi du rox abusif.
Sauf que ce sujet c'est sur le ral...

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Score : 37

J'trouve que l'entrave dans le jeu est super importante en pvm/pvp mais devrait être revu, on peut blindé les esquives pm par exemple et se retrouver quand même à sec. Par contre faut pas oublier que même si la méta "youtube" se veut full rox l'entrave est un mode de jeu comme un autre 

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Score : 2727

Si tu tombe sur un full ret oui, si tu tombe sur un ret modéré qui n'a pas investi que en cela tu sera quand même "gagnant" d'avoir mis des esquives..

Un mec qui s'opti un peu avec du retrait, il le choisi, il choisi de sacrifier du rox et d'autre chose pour jouer cette carac

L'idée de l'ennemis d'en face doit être de même, tu dois mettre des esquives pm ou pa

Dans quel monde se serait logique qu'un est obligé de s'opti retrait pour être productif et que l'autre d'en face devrait faire aucun effort d'adaptation pour le contrer

Quand on y réfléchi on le fait pour tout, les xelor feu, les sacri air, les iop tumulte de l'epoque et bien on régulé parfois no resistance

En tournoi vous faîtes bien gaffe a vos resistance, quelle soit en adéquation avec la compo adverse, et bien c'est pareil pour les esquives on en mets, alors oui certes c'est pas parce que tu mets un trophée que pouf tu va être le mec qui esquive en totalité a 100% .. Tout comme c'est pas parce que tu colle 50% resi feu que le xelor feu d'en face ca te chatouiller ...Et bien pour le retrait c'est pareil

C'est pareil le pvp on s'adapte on prends le temps, c'est qu'un putain de trophée a mettre pour parait une éventualité de retrait, d'un mec qui en face va jouer retrait sans être forcement full retrait ..

Et effectivement comme c'est dit par plusieurs personne, c'est la seul chose qui nous reste face au rox abusif de la méta .

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Score : 1096

Dans les classes retraits vous oubliez le Roublard. J'ai testé récemment un p'tit mod ral PA et comme cité par mes VDD ; très bons résultats pour peu d'effort.

Sachant que le mod n'est pas opti j'ai juste mis un famillier retrait et un trophée sur mon mod chance, je n'imagine pas avec un build opti ral PA. Mes advesaires (souvent avec peu d'esquives) se retrouvent souvent entre 3 et 6PA après un full tour.
Bon après le ral PA du roublard se contre assez facilement.

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Score : 2727

Effectivement pour en avoir vu certains c'est sympa, mais bon tant que c'est peu jouer les rageux du retrait n'on aucune raison de s'en prendre au roublard

C'est aussi ca le problème .. On gueule des sadida qui ral trop, on gueule des xelor feu qui rox trop on gueule des sacri qui tank trop etc etc

Mais y'en a une chié qui s'adapte jamais qui vont avec leur B... et leur couteau en combat op faudrait pas qu'il ce face ret faudrais pas qu'il ce face os, hors que les mec vont avoir quedal en esquive quedal en resi, qu'ils font des placement plus que mauvais etc

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Score : 1562

Wow.. on joue au même jeu?
3 classes qui ruinent le jeu? Xel, féca, sadi?

On a des classes avec d'énormes capacité de retrait, et pourtant à l'exception du sadi 80% des joueurs de ces classes jouent sans, pourquoi à votre avis? 
Parce que le retrait est loin d'être survataminé. C'est même une mécanique viellissante au fur et à mesure des métas, tant les boost et les dégats ont prit le pas sur l'entrave.
Dernier exemple en date les bonus de 3PA des steamers.
Admettons que tu tombes sur un joueur qui déjà n'a pas fait l'effort de mettre des esquive et que tout le retrait passe, même avec un -6PA les gens en ont encore 8 souvent.
Admettons que cela ne soit pas le cas, même avec 4PA la plupart des classes peuvent enclencher une patate à 1000 de dégats.

Si on prend le xelor, il préfère largement jouer rox.
Si on prend le féca, il préfère largement jouer feu rox que terre ret PA. Après il y en aurait encore moins de terre si les voies air et eau étaient viables en pvp.
Enfin le sadi, le seul dont le retrait est encore un minimum efficace et encore heureux j'ai envie de dire.
Est ce pour autant cheaté? Non. C'est juste efficace.
Ankama  en fait beaucoup pour que la mécanique d'entrave n'embête plus personne, que ce soit au niveau des nouveaux stuffs qui sont remplis d'esquives, de la multiplication des sorts de déplacement ou de boost pour chaque classe, ou de la multiplication des sorts permettant d'être intaclable.

Personnellement, quand jme prend un -4PM du sadida je m'en veux qu'à moi même, car j'ai eu la flemme de mettre le trophée esquive. Or le sadida lui, a fait des concessions, la punition est normale. 
Et au pire du pire, j'ai des sorts de déplacement de plus en plus opé. 
Le passe tour que peut procurer une classe entrave est devenu anecdodique et c'est bien dommage, car qu'une classe qui rox moins puisse empêcher une classe plus puissante de rox c'est juste l'équilibre.

Pour conclure le retrait n'est pas du tout survitaminé. C'est même malheureusement tout l'inverse et on assiste à un déclin des classes retrait.
Honnêtement vous préferez tomber un féca retrait, un xel retrait, un sadi ou avec un sacri, eni, osa, steamer, zobal, elio, eca..?
Quand vous tombez avec un xel et qu'il vous dit " je suis retrait" vous êtes juste déçu qu'il ne soit pas rox car c'est bien plus puissant.
La vérité c'est que si vous vous faites encore piéger par le retrait en 2019 cela vient de mauvais choix de votre part, au niveau du stuff, du choix des variantes, et de vos placements souvent.
 

3 -2
Score : 37

Exactement, le retrait est un mode de jeu vraiment pas si developer que ça c'est juste que quand les gens tombent contre cette minorité ils trouvent ça anti jeu et cancer mais comme tout les système de pvp il faut s'adapter à ce style même si ça coute cher ça en rend le jeu plus diversifié

1 -2
Score : 38

De nos jours c'est pas compliqué d'avoir des esquive PA avec les équipements excepté pour la voie mono-terre qui je trouve manque de diversité. Pour l'esquive pm c'est un peu plus compliqué mais mais bon le retrait pm est moins contraignant que le retrait pa.
Pour l'esquive pa il y a énormément de stuff qui en donne:
-Voie feu: double anneauraeus,heaume oplate,massier
-Voie eautongueoulpagne,panoplie oeil attentif
-Voir air:Sangle oriole, chapeau tournoyé,cape cranonier,manthache
Avec ces stuffs cités et un trophée esquive pa(ça va pas non plus massacrer le roxx d'en mettre un sérieusement...)on atteint les +100 esquive pa, tu perds des pa malgré le retrait mais tu es pas non plus a 1-2 pa sauf si le mec en face a plus de 160 en retrait pa mais en général ils arrivent à peine à faire du 1500 par tour.

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Score : 3778

Les mecs qui forcent sur le ral, ils ont plus de 160...
Et du coup, même si ils ne font que du 1500, au moins ils font des do eux...

Stuff classique, en 1v1 contre ça beaucoup de classes sont outplay. En 3v3 c'est une corrup de 2 tours sur mini un perso. Et si on décide de monter à genre 160 esquive ou plus pour pas être légu, le feca peut choisir un mode rox et l'investissement en esquive sera à bénéfice négatif !
https://d-bk.net/fr/EVYc

L'ultra spécialisation c'est tout à l'avantage de l'attaquant. Que ce soit en do, ral ou autre. Les sacrifices à faire en défense ne sont juste pas comparable, c'est comme jouer à pierre feuille ciseau sauf que celui qui a accès à la légu peut jouer puit.

C'est pareil pour les zozo/hup do pou ou crit, pour bien appuyer le fait que ce n'est pas que par rapport au ral.

1 0
Score : 2727

 

tzegr|07/08/2019 - 19:17:20
Encore une fois il y a un monde entre l'entrave et l'anti-jeu.

l'invisibilité t'en fait quoi? ca compte aussi, les PB contre les classes qui debuff pas t'en fais quoi, la non mobilité de l'eni face a un sram t'en fait quoi ? 
 
0 -1
Score : 774

J'en ferait un autre Topic ..?

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Score : 32

 

cubique|07/08/2019 - 19:28:40
De nos jours c'est pas compliqué d'avoir des esquive PA avec les équipements excepté pour la voie mono-terre qui je trouve manque de diversité. Pour l'esquive pm c'est un peu plus compliqué mais mais bon le retrait pm est moins contraignant que le retrait pa.
Pour l'esquive pa il y a énormément de stuff qui en donne:
-Voie feu: double anneauraeus,heaume oplate,massier
-Voie eautongueoulpagne,panoplie oeil attentif
-Voir air:Sangle oriole, chapeau tournoyé,cape cranonier,manthache
Avec ces stuffs cités et un trophée esquive pa(ça va pas non plus massacrer le roxx d'en mettre un sérieusement...)on atteint les +100 esquive pa, tu perds des pa malgré le retrait mais tu es pas non plus a 1-2 pa sauf si le mec en face a plus de 160 en retrait pa mais en général ils arrivent à peine à faire du 1500 par tour.

Donc tu n'es pas le seul a dire que la voie Mono-terre ne comporte aucune des autres statistiques que les autres comme les ESQ PA .

De plus 100 ESQ PA ne suffit pas a te prendre du - 3 ou - 4 ( on as fait des test sur les persos ) 


VS FECA RT PA 155 / 150 TACLE =
- que tu es 180 ESQ PA ou 120 ESQ PA contre un feca rt PA tu mange un - 5 rt PA all tour sans parler de la glyphe , je ne te parle pas quand tu as 35 ESQ PA tu es la proie en PVPM .

VS XELOR 160 RT PA =
- comme le copain FECA aussi efficace avec plus de rox selon la voie utilisé mais tu fini comme un légume .

VS SADI RT PM  140 7500 ini  = 
- que tu penses mettre 90 ESQ PM n'y change rien tu perds entre 3 et 4 PM dans tes tours ce qui n'est pas jouable quand tu retrouves en PVPM en map distance ou en def perco , de plus la poupée t'en enleve aussi et tu prend en plus des - 2 a - 3PA de la folle . ( Par contre la folle peut être contrer et la 100 ESQ PA font l'affaire )


en résumé , toute les panoplies ne sont pas viable niveau ESQ PA PM :

TERRE : elle n'offre en aucun cas des ESQ PA , par contre on peut avoir facilement 60 ESQ PM ce qui n'est pas toujours le cas pour tout le monde .

EAU  : la voie l'une des plus fiable avec la PANOPLIE ATTENTIF qui permet de monter a + de 80 ESQ PA et environ 55 ESQ PM sans trophée . 

- AIR : la plus moderne viable dans tout les élements offre de très belle résistance ainsi que de très bonne ESQ PA PM de base entre 60 et 75 de base sans trophée ni familier .

- FEU : Celle qui offre un maximum de fuite environ 80 a 110 celon les équipements ( pratique pour s'enfuir ) Les résistances sont potable dans la globalité et le ROX n'est pas négligeable .
Elle offre aussi un bon ration ESQ PA PM environ 55 pour les deux qui peuvent être modulable avec famillier et trophée .

 
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Score : 2727

Bah parce que pense qu'a force égal de ret et d'esquive quand tu prends un tour complet de tentative de retrait, tu devrais passer tout en esquivable

Le sadi te colle apaisante, herbe folle ronce para + surpui qui passe et t'aimerais pouf avoir encore tes 6pm

le feca arrive glyphe retrait, aveuglement tétanie, pouff ta encore tes 11 12 pa ?

Le xelor arrive est te balance tout un combo pareil même resultat


Tu as fais des test, bah retest parce qu'on doit pas vivre les mêmes choses

Toute les panno ne sont pas viable en esquive pa/pm ? Oui effectivement comme toute ne sont pas faite pour avoir blinde de fuite chez un sadida, comme toute ne sont pas faite pour avoir un max de po comme toute ne sont pas adéquat pour avoir du retrait..

On dit juste que mettre déjà un trophée esquive Pa ou Pm, et avoir 70-110 esquive pa ou pm est tjrs mieux que rien dans le stuff , car un combat c'est pas toujours les même tour le combat il vit.. tu va pas avoir le même tour pendant 100 tours 

un feca retrait a parfois des tours de battement ou il ret pa ou il est même pris au pieges par ses glyphes

Le sadi parfois ne place pas de retrait car il a autre chose a faire, de même pour le xelor ..

Donc soit on continue a pas s'adapter et au pire aller en pannoplie bouftou en combat après tout avoir des resistance équilibrer on s'en fou face a un sacri air coller 0% air et dites que c'est pas normale qui vous torche..

C'est pareil pour les esquive on equilibre ses esquive face un adversaire, alors effectivement parfois ca suffit pas mais comme toute chose

C'est pas parce que vous jouer avec 100 150 fuite que vous detacler all
C'est pas parce que vous jouer 50% resi sur un élément que le mec de cette élément va pas vous rox ... 
 

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Score : 774

 



L'ultra spécialisation c'est tout à l'avantage de l'attaquant. Que ce soit en do, ral ou autre. Les sacrifices à faire en défense ne sont juste pas comparable, c'est comme jouer à pierre feuille ciseau sauf que celui qui a accès à la légu peut jouer puit.

C'est pareil pour les zozo/hup do pou ou crit, pour bien appuyer le fait que ce n'est pas que par rapport au ral.

Une des plus belles comparaison qui m'ai été donné de voir, complètement d'accord on blinde l'esquive par sécurité, 1 fois sur 2 le type a au final quand même bien plus de retrait et reste avantagé, 
Même si on est pas débile qu'on max nos esquives pa par ex, commencer son tour avec 6/7pa ne reste pas suffisant quand tu dois délock ivoire, passer outre bouclier ou autres, et tout ceci juste dans l'optique que le type soit rall pck sa classe en est capable.

 
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Score : 2727

C'est le but du retrait empêcher d'être 100 efficace ...

Tout comme quand tu reduit les dégât d'un adversaire, c'est l'empêcher de full rox ce qu'il devrait ... 

Enfaite tu comprends pas du tout le principe du retrait si ? 

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