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L'avenir de l'entrave

Par tzegr - ABONNÉ - 07 Août 2019 - 09:59:51
Réactions 173
Score : 737

Du coup c est mieux de jouer sadi ret pm ou roub eau ret pa en pvp multi actuellement ? 

Score : 3483

Pas forcement ni l'un ni l'autre

Score : 2507

Je viens de piger un truc par rapport aux équipements de la méta actuelle.
Quand on regarde ce que les youtubeurs pvp / pvpm montrent comme équipements lors de leurs vidéos, on voit quasiment que des stuffs opti double pano full dofus.
Du coup bah aucun trophée.
Et si ils veulent mettre un trophée quand même sur une double pano, ils sont obligés de passer par des trophées esquive qui ont de lourdes contre parties. (ex : +32 esquive PA, - 32 esquive PM).
Ou alors de petits trophées +12 esquive PA ou PM.
Ou un familier esquive à la limite.

Forcément leurs stuff opti full dofus font d'énormes dégâts (ébène, turquoise, pourpre, nébuleux, Vulbis, avec l'ivoire obligatoire), mais ils ne peuvent plus vraiment moduler pour faire face à des compo entrave.

Sinon de mon côté je joue Sadida, mais j'ai rarement + de 70-80 retrait, car je ne joue pas pour mettre tous mes adversaires à 0 PM. Je compte juste sur mon retrait pour les ralentir, les gêner, empêcher des combos dévastateurs. Et croyez moi, je n'y arrive pas tout le temps, loin de là (rien qu'un mec avec 80 esquive, j'arrive à peine à lui retirer 2 PM).
En revanche oui je tombe quand même souvent contre des joueurs qui ont à peine 35 esquive PM. Tant mieux pour moi, tant pis pour eux.

Score : 1340

Evidemment la méta "youtube" c'est de faire le + de rox possible et présente souvent le même stuff avec 0 investissement esquive, evidemment ils ont plusieurs mais pour une vidéo c'est pas ouf

Score : 737

Du coup ya quoi comme classe qui carry un combat en pvp multi actuellement ? Avant y avait feca ou sadi ou xel c est toujours le cas ? 

Score : 3483

Moins qu'avant, le feca n'est plus, il joue tous full rox eau ou feu , les sadida joue de moins en moins retrait et une classe peu joué en soit,  et les xelor joue full rox.

Nan le soucis c'est que la méta est full rox et que les mecs des qu'ils sont un peu bousculer dans leur habitude de full rox, ils viennent poster sur le forum comme quoi c'est trop puissant mais c'est généralement des mecs qui n'ont pas pris la peine un seul instant de mettre au moins un trophée pour tenter de contrer un minimum le retrait de l'adversaire 

Score : 3483

 

tzegr|07/08/2019 - 22:09:57
même dans un build sans double pano le fait de s'adapter en esquive ne rattrape pas le retrait, peut-être jouez vous en faible retrait mais c'est clairement pas le cas de tout le monde j'ai edit mon 1er post pour essayer d'être un peu plus clair à propos de cet equilibrage Esquive/retrait je n'en connais pas la mécanique parfaitement mais je constate que c'est pas forcément le cas :/

Et bien par exemple tu connais les lois du retrait en fonction de l'initiateur du premier retrait pm ou pa appliquer a une cible dans un combat ?
Score : 802

Non effectivement mais éclaire-nous avec un com un poil plus constructif plus tôt que de cracher sur ces casu qui ne savent pas s'adapter ..?
Si cette mécanique t'es aussi familière aide nous à la comprendre mieux merci.

Score : 737

De jouer feca feu soin ret pa ça existe plus ? Ni le sadi feu soin ret pm? C est vraiment dommage c étais de très bonne classe qui carry facilement une game 

Score : 2507

Sisi je joue sadi feu avec 80 retrait, juste 1 trophée quoi smile

De là a carry un game je sais pas. ça dépend de ce qu'il y a sur la grille de combat.
 

Score : 3483

 

tzegr|07/08/2019 - 22:34:50
Non effectivement mais éclaire-nous avec un com un poil plus constructif plus tôt que de cracher sur ces casu qui ne savent pas s'adapter ..?


D'ac pas de soucis, ce qu'il faut savoir c'est que le taux de retrait pm dur un tour par rapport a l'intiateur du premier retrait appliquer sur la cible.

Je te donne un exemple : tu es iop et tu joue vs un enutrof et un sadida (1v2)

Le combat ce situe comme cela enutrof/iop/sadi

-Mettons T1 l'enutrof lance: maladresse -2pm/pelle jugement-3pm

-Le iop ce retrouve donc a 1Pm sur 6, il joue sont tour et passe, il recupère c'est 6pm

( C'est la que tout ce joue) !!

-Figure toi que malgré que le iop est récuperer c'est 6pm, le sadida ne pourra retiré qu'au iop qu'1pm maximum même si il use apaisante/herbe folle etc ..

Pourquoi ? Car le tour n'est pas fini et l'initiateur du premier retrait pm appliquer sur le iop est l'enutrof et l'enutrof lui a déjà mis dans les dent -5pm..

C'est pour ça qu'après une retraite anticipée enutrof, personne même l'enutrof en question ne peux retiré de pm pendant le tour suivant, car l'enutrof a coller a tout le monde en tant qu'initiateur -100 pm

Tout comme par exemple après une represaille du cra, si le tour n'est pas fini, tu ne pourra pas retiré de pm a la cible même si elle a recup c'est pm après avoir jouer wink 

C'est pour ça que c'est pas toujours rentable de jouer full retrait et que c'est pas toujours rentable de priorisé le mec ayant le plus de retrait dans la team pour légu tout le monde

Cela fonctionne pareil pour le retrait Pa

tzegr|07/08/2019 - 22:50:36
D'accord donc si je comprends bien cette mécanique permet grandement d'alléger l'entrave mais principalement en pvpm ?
un xel en 1v1 pourrait continuer sa salade légumineuse tour après tour ?


malheureusement oui en 1v1 il n'y a qu'un seul initiateur, donc celui-ci ne peux être totalement contrer, sauf le sadida, la surpuissante, prends régulièrement le dessus sur le sadida a force au vu de son retrait, d'ailleurs celle-ci est efficace a son lancer que si le sadida ne retire pas pm a la cible en masse avant de la lancer 
Score : 802

D'accord donc si je comprends bien cette mécanique permet grandement d'alléger l'entrave mais principalement en pvpm ?
un xel en 1v1 pourrait continuer sa salade légumineuse tour après tour ?

Score : -731
<< Mais là ... je ne sais plus quoi penser il est rare de trouver un combat sans "cancer" >>

Il est rare de trouver un combat où les gens ne lâchent pas du 700 pour 3 PA, et où le focus ne se prend pas 750 dégâts d'ébènes dès le tour 2, 3 s'il a de la chance.
oroshicrazy|07/08/2019 - 12:12:15
C'est vrai qu'il ressort de plus en plus une impression d'impuissance totale face au cancer,
il y a des classes cheat, des problèmes d'équilibrage/de cote mais ce n'est rien comparé au sentiment d'inutilité que nous procure ces cancer,
On critique pas mal l'apparition du "Thritonisme" c'est vrai qu'ils y vont un peu fort pour pas grand chose des fois ... mais elle relève bien du mécontentement des joueurs face à la couardise et au cancer qui se généralise, bah oui se spécialiser en anti-jeu devient normal ..? je ne penses pas 



On peut facilement atteindre les 120 d'esquive PA  grâce aux familiers en ne perdant pas beaucoup de stats ( familier 50 esquive et un trophée, voire pas de trophée si ton stuff donne de l'esquive de base ), laissez tomber votre combo double volk spécialisé en " ROXXXXXXXXXXXX ".

Se spécialiser en " finir un koli en 2 tours dans un jeu stratégique parce que j'ai tapé plus fort " c'est normal ? Je ne pense pas. Au fait, oui, le thrithonisme selon moi c'est de la merde ( même si c'est drôle à regarder ).

Le mieux serait quand même de nerf le rox de TOUTES les classes, de nerf l'ébène, de nerf la pano volkorne ( deux items qui donnent 200 stats et 30 DO dans un élément, quel plaisir ); de nerf les boucliers, et ENSUITE de nerf le retrait en instaurant une limite ( minimum 6 PA 3 PM ).

Les morts T2 dans 5 kolis sur 6, c'est très chiant aussi.

 
Score : 1340

Nerf le rox c'est nerf le pvm aussi (qu'il ne faut pas oublier), et c'est sur que le thrithonisme ne veut rien dire et n'est pas viable, c'est pas parce que ton perso à la possibilité de taper fort qu'il le fera ou que tu vas gagner et c'est souvent ce qu'il se passe, beaucoup néglige les esquives pour le rox

Score : 5798

Les entraves et l'invisibilité sont des notions très frustrantes dans le jeu, tant en PVP qu'en PVM. (Pour l'invisibilité, je ne vise pas que les srams donc, je vise aussi les mobs qui font perdre parfois jusqu'à 3 tours, à devoir tous passer.)

Score : 3483

Exact

Score : 2469

Wow ce post.
Dire qu'on aime jouer équilibrer mais a coté pas accepter que le mec qui te ral pa/pm n'a pas de dommage et qu'il servira juste a contré le jeux d'un joueur, ahh mais attend ça ressemble un peux au 2000 point de bouclier que certaine classe sorte sans effort tout comme le heal alors que celle ci n'y perde pas en roxx.
Il est facile d'avoir une esquive correct pour pas trop d'investissement, c'est comme les do crit au passage (combien de fois les gens pleurent alors qu'ils ont pas 1  seul de ré crit. 

Après c'est sur, c'est compliqué d'accepter de passer de tout les items  surjouer que ankama  a rendu indispensable pour vous rendre content et vous permettre des os.

Sauf que ... Un spé retrait pa hardcore a +160ret (et encore certains mode dépassent les 200ret tout en restant viable ...) se voit effectivement sévèrement affecté au niveau du rox, maisss même avec 100 d'esquive dans les bras commencer ces tours avec 5/6/7 Pa

Attend on tape du - 1000 voir 1500 pour du 5 pa maintenant ça représente quoi 20 a 30% des pv du mec ? ^^

 

Score : 802

Un kéké 1500 stats débile pourras taper du 1500 pour 5pa, certainement pas un build "classique" face à des résistances, exept la voie dopou ou do crit a la limite et encore docrit n'est pas vraiment un mode de jeu viable 

Score : 2086

C'est quoi ce mythe du " c'est facile de monter à 160 ret"?
Pour avoir largement tenté tous les builds en féca terre/air retrait PA je peux assurer qu'on ne monte pas à ce niveau de ret sans faire d'énormes concessions de rox et de résistances qui rendent le mode non viable.
En réalité en gardant un rox et un tank convenable on est entre 100 et 130 de retrait. 

C'est plus dur d'avoir des esquives que du retrait? A quel moment? Les familiers esquives donnent +50, les familiers retraits donnent + 40. Les trophées esquive donnent +32, les trophées retrait +24, les équipements montent très facilement de +10 à + 20 pour certains alors que qu'ils peinent à monter à 10 pour le retrait ( l'anneau crustique c'est vraiment le top du top, on a la menoture aussi mais quelle classe agi ret PA?).

Et enfin le : même avec 120 esquives on prend tarif c'est le summum de l'ignorance !
Tout est question de probabilité. Effectivement sur le papier même avec 200 esquives vous pouvez prendre un -3 sauf que les probabilités sont extrêmement faibles. A l'inverse vous pouvez parfois avoir 40 esquives et tout esquiver et ça vous n'en parlez pas mais c'est une grande frustration aussi pour l'autre.
Si vous avez autant d'esquive que l'autre n'a de retrait vous ne prendrez EN MOYENNE pas plus de retrait que vous n'esquiverez.
Admettons que vous soyez contre un féca => aveuglement + tétanie retirera en moyenne 3 PA à eux deux et suppose que le féca soit au corps à corps. 
La glyphe PA retirera en moyenne 2,5, suppose aussi que le féca soit au corps à corps et qu'il puisse bloquer de surcroit ( ce qui est devenu quasiment impossible).

Donc en réalité avec de bonnes esquives  et en comptant tous les nouveaux boosts des différentes classes vous prendrez un retrait très limité qui vous permettra de torcher le féca qui a du se jetter au corps à corps et qui n'a des capacités de protection qui ne sont plus que l'ombre d'elles mêmes.

Score : 1340
https://d-bk.net/fr/EVYc

Une personne plus haut à mis ce stuff, pas accessible à tout le monde, pour moi en 1v1 c'est clairement à chier mais en 3v3 c'est sur qu'avec une corrup ça fait le taff mais sinon je suis d'accord avec toi que le retrait se counter quoi que les gens peuvent en dire 
Score : -174

 

NujabesRIP|08/08/2019 - 04:53:30
En tant que main feca je vous le dis ce stuff pue la défaite. Entre les rési absente. Non mais sérieux quoi c'est quoi ces rés terre et air. Le manque de po ben super on peut renfort à 3 case wouhou. Pareil avec bastion/barricade on peut sauver les potes de loin et l'aveuglement part loin xd.  L'absence d'ébène Ce qui fait qu'on se retrouve avec une fuite dégueulasse. On a même pas les 31 de fuite pour detacler le chaffer... Bref y'a encore certains modes ret pa jouable mais la t'à fais le forcer pour pas grand chose 700 de force même un lvl 150 tape plus.

Les 3/4 des féca joue rt PA légumisation full INI gogoliser et tu dis que c'est pas worth ?
j'avoue que le stuff et un peu zoubbar en carton papier crépon mais qui joue air dans cette META ?

Peut être que c'est pas enormement viable en 3Vs3 mais en 5 VS 5 c'est l'un des piliers .

Jvais te dire ce qui tourne en ce moment =

Eni rt PA full ini 
Feca rt PA full ini 
Double Zobal  1 térroide gogoliser 1 arc chaloeil ( debuff )
Hupperpage Terre ou feu ( debuff ) 

Voila une composition ultra mega cancer 

 
lord-perdant|08/08/2019 - 09:32:31
Depuis quand le 5vs5 C est une référence ? 

Depuis quand le 3vs3 c'est un réf ?

 
La-Soudure|08/08/2019 - 09:53:24
Nan mais parcontre le féca terre/ret t'oubli, la majeur parti des feca ne joue plus ainsi du au glyphe trop contraignante pour les alliés et préfère jouer des mode de type full feu avec parfois un gros rox corrompu grâce au vol de stats incroyable de la voie feu, ou même parfois un cac heal, ou bien un mode full eau distance a fort dégât basé régulièrement sur des do crit

Mais rare sont ceux qui joue encore terre/tacle/retrait

Pour ce qui est du 3v3, tu as peut-être pas connu cette période mais ankama a ravager le 4v4 juger trop lent au profit du 3v3 dans les tournoi koli etc etc et c'est a cause du 3v3 que la majorité des classes, ce sont vu perdre leur identité au profit de plus de polyvalence

En 4v4, les classes avait des rôle assez précis, en 3v3 les classes couteaux suisse sont largement au dessus du reste 

Alors le 3vs3  je suis désolé mais tu en trouve encore des feca rall PA alors certes moins , mais par contre en 5vs5 c'est la meilleur option 
Score : 737

Depuis quand le 5vs5 C est une référence ? 

Score : 1499

Personnellement, j'adore jouer retrait. 

J'ai un stuff 160 retrait, 145 tacle et c'est magnifique. 

Et en général ceux qui s'en plaignent son des mecs qui ont mis 35 esquives sur leur stuff parce que c'est drôle d'être un SacriSpamCarnageKiRox.

J'ai fais des concessions sur mes stats, j'ai mis des trophés, je tape beaucoup moins fort que d'autre classes et tout ça c'est pour vous entraver alors heureusement que j'arrive à vous mettre des -10PA dans le tour parce que sinon, je pourrais pas tanker vos dégats. 

Arrêtez de vous plaindre du retrait alors que vous avez des rox qui permettent de One shoot n'importe qui.. 
Ou alors que vous avez des sorts d'érosion, des sorts de debuff, des sorts de bouclier, des invocations (qui vous shield, vous mettent du retrait, et vous démontent.. Coucou osa)

Heureusement que le retrait est là.
Parce que mettre une tétanie à 400 c'est drôle mais si tu retires aucun PA tu prends une pression par un iop à 800 et tu rigoles beaucoup moins. 

 

Score : 802

Essayes de lire un mini le post avant de dire n'importe quoi, la meta rox abusive actuelle n'est pas le sujet ici ...
Des coms tel que le tien y'en a 20 autres plus tot avec les mêmes arguments rolleyes

Score : -44

Soyons honnêtes, Ankama est un gestionnaire de jeux, en particulier de Dofus, sa principale source de revenus. Il n’est pas étonnant que le nombre de joueurs diminue de plus en plus. Et maintenant, ils créent un Wakfu 2.0 appelé Waven qui a les mêmes défauts, ce sera un fiasco, j'ai joué à ce jeu pendant quelques heures et je l'ai détesté, c'est horrible. Investissez davantage dans la propagande en faveur de Dofus et non dans la merde que vous recevez des stagiaires.

Score : 318

*Salut j'ai perdu vs une classe ret pouvez vous le nerf svp pour que je puisse gagner ? * c'est le titre de ton sujet non ? smile

Score : 802

t'as lu juste le titre avant de poster ..? -__- c'est fou ça 
ça y est t'as vu coup de gueule forcément c'est un débile profond ?? passe ton chemin

Score : 2507

Moi je serais pas contre à ce qu'on mette une limite au retrait possible, du style on peut pas descendre un perso en dessous de 5 PA / 2 PM.
Mais il faut bien saisir qui ça va encore avantager cette modification.

Score : 2469

Puis on rajoute une limite de roxx a 2000 dommage infligé par un joueurs a un autre ^^ Et une limite de heal, shield ect xDDDD

Score : 683

Du ouinouin de gens qui ne s’opti Pas....

Heureusement que l’entrave existe. Toutes les classes ne sont pas capables de sortir des dégâts faramineux même en étant full stat.
Au lieu de limiter l’entrave il faudrait la rendre plus déterministe (en enlevant la part de hasard) récompenser l’investissement en esquive et punir le manque d’opti.
Ça serait tellement triste (et ça en prend le chemin) de full gneuh taper

Score : 116

Je suis d'accord avec toi sur le fait que toutes les classes ne sont pas capable de deal des gros dégats et ont autre chose a apporter et tant mieux, mais pourquoi ça serait du ral ? Tout les autres MMO ont abandonner y'a 5 ans l'idée du rall de ressource ( Coucou le mana burn etc ) parce que c'est juste frustrant en pvp et inutile en pvm. 

Et le " gneuh full taper " ça s'appel tout simplement une méta quand c'était une meta full invoc / ral blindé de sadi osa etc on vous entendez pas pleurer

Score : -731

 

Hachi-Hokage|08/08/2019 - 01:18:56
Nerf le rox c'est nerf le pvm aussi (qu'il ne faut pas oublier), et c'est sur que le thrithonisme ne veut rien dire et n'est pas viable, c'est pas parce que ton perso à la possibilité de taper fort qu'il le fera ou que tu vas gagner et c'est souvent ce qu'il se passe, beaucoup néglige les esquives pour le rox

C'est vrai que nerf directement les personnages aura un énorme impact en pvm, un nerf de l'ébène et des boucliers serait beaucoup plus envisageable je pense smile 
Score : 3483

Les joueurs roxer moins avant avec des donjons plus difficile, et il les réalisé.. Je vois pas ou ce serait une mauvaise chose de nerf le rox ..

Score : -126

 

Enjalto|08/08/2019 - 17:36:47
Du ouinouin de gens qui ne s’opti Pas....

Heureusement que l’entrave existe. Toutes les classes ne sont pas capables de sortir des dégâts faramineux même en étant full stat.
Au lieu de limiter l’entrave il faudrait la rendre plus déterministe (en enlevant la part de hasard) récompenser l’investissement en esquive et punir le manque d’opti.
Ça serait tellement triste (et ça en prend le chemin) de full gneuh taper


C'est faux aujourd'hui smile

tu aurais dit ca avant les variantes j'aurai été d'accord avec toi mais aujourd'hui je ne le suis plus, par exemple.

quand tu vois un enu qui a comme sort air a 4 pa qui fais du 48 a 55 de 1 a 8 po (modifiable)? même le iop n'as pas ces degats (accumulation demande a être charger et etre au cac) l'enu est invocation/entrave/amelioration mais en n'aucun cas il est degats!!!

le probleme sur l'entrave c'est qu'on ne peut pas y counter, par exemple j'avais pvp avec un mon zobal pour mumuse face au feca il avait 110 de retrait j'en avais 100 un peu prés par la il arrivait encore a me retiré des pa et me mettre a 4 pa max!!!

il est la le probleme même si tu investis dans des stuff/trophé ret pa/pm ce n'est même pas sur que tu puisses esquivé...imagine toi un iop ...deja que le iop eau ne tape pas des masses(et en plus debufable) si en plus il doit investir des stuff/trophé esquive je prefere reroll en eni pour faire des degats x'D.
Score : 3483

continue ta propagande comme quoi il ne faut pas tenter de s'adapter, bientôt tu arrivera a faire croire au gens que jouer sans resistance et ce faire os n'est pas normale ... 

Score : 367

Pour en revenir au thritonisme le fait d'attiser les foules avec le format vidéo yt contre le retrait, avec Ankama qui pour une fois voulant faire genre j'écoute la commu, on s'est retrouvé avec une maj blindant les variantes scandaleuse sans essayer de repenser le retrait/entraves en général intelligemment,
C'est comme mettre des couches de scotch les unes après les autres en espérant que ça tienne mais si le 1er scotch ne tiens pas la route, les autres tombent avec ...
 

Score : 69

 

oroshicrazy|08/08/2019 - 20:44:29
Pour en revenir au thritonisme le fait d'attiser les foules avec le format vidéo yt contre le retrait, avec Ankama qui pour une fois voulant faire genre j'écoute la commu, on s'est retrouvé avec une maj blindant les variantes scandaleuse sans essayer de repenser le retrait/entraves en général intelligemment,
C'est comme mettre des couches de scotch les unes après les autres en espérant que ça tienne mais si le 1er scotch ne tiens pas la route, les autres tombent avec ...
 

Je reste aussi convaincu que la tournure Taper toujours plus du jeu et que l'on déplore, résulte de cestte mécaniques bien qu'intéressante, soient archi frustrante. cela à conduit a la médiatisation du gneuh taper engendrant une espèce de chasse au sorcière.. jouer retrait en koli est risqué mtn on se fait souvent instant lincher d'insultes...
Le retrait est un des derniers remparts de la casualisation débile qu'est le full stat (bien que ce soit rp chez un iop laugh) cependant cette mécanique à aussi son lot problème et aurait du être repensée depuis bien longtemps ...
Score : 3483

L'époque des vrai joueur pvp ayant de vrai valeurs et respectant les code du pvp est loin mais alors très loin effectivement

Maintenant y'a du full frappe et rien de plus ... Limite bientôt ne pas avoir de resistance équilibrer va être source de débat quand tu va te prendre un Os dans la resistance la plus faible...

Il y'a pas si longtemps alors effectivement le sacri carnage air faisait parler de lui.. 

Mais fallait voir les mec parfois, y'en a un stuff full air il avait 10%, Bah normale que tu prends des tartes dans a tronches et ce même genre de mec est aller sur le forum demander des nerf a tout va parce qu'il trouver ca trop trop fumé et on les retrouve ici ne mettant pas d'esquive et pouff demander un nerf

Des mec avec zero d'adaptation, qui chasse sans relache tout ce qui les plombs en combat 

Franchement c'est triste

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