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Donjon inintéressant

Par Xitachi-ninjaX - ABONNÉ - 19 Novembre 2019 - 14:22:46

Bonjour la commu.

Je viens vers vous pour vous parlez de mon ressentie. 

Voilà plusieurs années que je joue et depuis la sortie de frigost 3 c'est la première fois que retourne sur le contenu thl ( je suis un joueur qui prend son temps).

Sauf que voilà aujourd'hui je commence à me frotter au donjon thl et je trouve que ça devient une plaie à faire (coucou Béthel , proto). Le gameplay est fastidieux et inintéressant c'est prise de tête et je n'y prend aucun plaisir.

Je n'ai pas l'impression d'être le seul avec un tel ressenti. Quand j'ai voulu recruter pour Béthel, la réponse de mes guildeux a été " désolé mais pour rien au monde je refais ce donjon" . 
​​​​​Et je tien à dire que je ne parle pas ici de difficulté puisque que pour le chaloeil, bien que dure , j'ai beaucoup apprécié le faire ! De même que pour ilyzael. J'ai eu le même ressenti sur les monstre de la zone koutoulou ou aujourd'hui j'ai beau avoir fait le donjon , je ne comprend rien au monstre et j'ai même pas envie d'essayer.

Maintenant j'aimerai connaître votre avis sur le sujet ça m'intéresse beaucoup.

Cordialement, Sloyer.

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Réactions 58
Score : 568

Ben mon avis c'est que certains dj se prêtent mieux/sont plus agréables que d'autres selon ta compo. Moi qui joue une compo cac, je trouve le Bethel très facile j'ai même fait mystique la première fois que je l'ai passé, du 2e coup. Par contre tu vois c'est ily et le chaloeil que j'ai détesté le plus ^^

C'est un peu normal de ne pas aimer 100% des donjons et c'est vrai que certaines mécaniques plaisent plus que d'autres, mais là encore, il en faut pour tous les goûts smile

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Je joue aussi une compo cac (Iop/zobal/panda/eni air eau) et j'ai adoré ily, elle est assez simple à faire en full mélée, même sans ret PM !

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Score : 551

Franchement, le contenu THL est déjà devenu très simple au fil des années... Ce que veulent les joueurs désormais c'est pouvoir gérer tout le jeu avec une compo de Crâ/Enu et taper en poussant sans prendre de dégâts.

Certains donjons sont plus atypiques (Bethel est un bon exemple), et tant mieux. Ca fait davantage de diversité dans le jeu, et un poil plus de challenge pour certains joueurs.

Je pense qu'au contraire, il faut encourager Ankama à faire du contenu original et des boss qui fonctionnent différemment smile

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Score : 8785

Je pense que chacun à des donjons qu'il prefere/deteste.

J'adore la mécanique du Méno/Illy avec ce systeme de "survie".
J'adore le donjon Tal Kasha, pas de raison particuliere mais c'est un donjon que je pourrai farmer sans me lasser (bien que la mécanique est, apparament, assez désagréable pour certain).

Par contre, le Proto, meme pour un pote ou quelqu'un qui serait pret à me payer une blinde, j'y met pas les pieds. J'ai du le faire 2 fois pour une quete et pour passer le perso de ma soeur, et vraiment, je deteste ce donjon. Si je devais le refaire, jme le ferrai PL parce que la flemme de jouer dans ce truc. Pas que j'y arrive pas, mais les combats sont d'une longeur...
Et le Comte où pour le coup, j'ai jamais compris comment ça marche donc difficile d'apprécier.

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Score : 210

Attend tu as fais le proto mais tu comprends pas le comte ? Allez forces toi un peu :p

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Score : 386

Pareil compo cac la paire de dj solar bethel j'adore. Parcontre je n'aime pas les djs dimensions en général même si je les gèrent. Ils sont long et avantages énormément le jeu distance que je trouve d'un ennui total.

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Score : 6189

Ayant des perso adéquat pour Bethel, je trouve le donjon très sympa à faire. Donc ça dépend vraiment de ta team, comme l'ont dit mes VDD !
Le donjon que je déteste le plus faire est le Vortex, j'arrive jamais à le gérer du premier coup avec ma team mêlée, reine des voleurs même chose

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Score : 1319

Je précise que je joue mêlée et pourtant je n'aime pas le Béthel ( surtout le petit dragon avec une ia qui laisse à désirer ) et je joue monocompte. 

Et pour rappel je ne fais pas référence a la difficulté mais bien directement au gameplay. 

Mistalys je fais donc pas ici référence au faite que tout doit pouvoir être fait avec une compo Cra enu à deux balles, j'ai horreur de ça. J'aime la difficulté ça ne pose aucun problème. 

Mais je trouve personnellement que des donjon comme le proto ont un gameplay peut passionnant. 

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Score : 7207

Jouant avec une team distance, et bien paradoxalement j'aime bien Bethel alors que c'est un donjon typique CAC.
A l'inverse je déteste Ilyzaele et SURTOUT le comte... Donc les goûts et les couleurs varient vachement.

Mais avec un temps de jeu qui commence à diminuer (travail etc) , j'espère aussi que les prochains donjons n'auront pas des mécaniques complètement farfelues avec des états invulnérables à tout-va, je n'ai plus l'envie de devoir réfléchir à tout mes mouvements/sorts/mécaniques le soir en rentrant. Evidemment il faut un minimum de complexité hein je ne dis pas l'inverse.

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Score : 459

Effectivement les goûts varient, j'adore le Comte <3

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Score : 386

Je pense que ça viens surtout d'un manque de connaissance et de coordination sur le dj. Par exemple le dagon peut être facilement esquiver en le poussant une fois par tour. En effet il rentre alors dans l'état stab ce qui l'empêche d'être pousser mais aussi de s'atirer en ligne à xxxx po et avec ses 4pms autant dire qu'il n'est plus une menace. Il suffit de ne pas donner les pms en faisant attention au placement. Donc avec sacri tu as juste à faire une seul aversion sur le dagon pour qu'il ne te gêne plus. Jouer full cac n'empêche pas non plus de se renseigner sur les mécanique du dj et comment les contrer. 

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Score : 511

Idem, de manière globale , depuis 2014-2015 , je ressent un non-interêt au PvM THL. 
Y'a énormément de contenue end game, mais mise à part les donjons de dimensions, le reste du contenue end game n'à aucune identité propre, aucune originalité, une bête succession de 4 salles très banales, puis le boss. 
A un tel point qu'on peut deviné les extensions à venir ; Une souszone, 4mobs , un donjon de 4salles + le boss, 1mob exclusif au donjon.
Le jour de la sortie du contenue, les succès génèrent énormément de ressources de zone/boss , et au bout d'une semaine, la "nouvelle extension" et les équipements/ressources qui en découlent n'ont plus aucune notion de rareté/coût.

Quand on compare ça aux donjons 1.29 , ayant tous un fonctionnement différents (Skeunk, minotor/tot, maitre corbac, krala...) , ou aux donjons un peu plus originaux comme les dimensions , on ressent clairement une monotonie dans la création de contenue. 
Seul l'équipe chargé des graphismes arrive encore a me surprendre aujourd'hui.

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Score : -1544

enfin faire du ougah/kimbo pendant 2 ans ca me donne encore moins envie d'y mettre les pieds

j'y ai joué a retro au debut et même apres...quel horreur cette version autant les combats de prisme et les trak manque beaucoup qui sont tres rp et c'est l'histoire de dofus (guerre bonta/brak)

par contre voir des team enu partout au gelée a tel point que ca lague de même qu'en arêne je trouve cela inintéressant vraiment.

on peut critiqué les team cra voir distant sur la 2.5x qui n'est pas acceptable car cela procure trop d'avantage par contre voir tout le temps les même perso en pvm ainsi qu'en pvp sur la 1.30 (iop/sacri/osa pour les 3/4) je trouve cela encore moins intéressant surtout que la 1.29 n'évoluera pas du coup on aura apres des perso lv 80 mule pvp a 14 pa /7pm a bas niveau 

clairement retro je ne vois pas trop l'interet d'investir dedans vu que le jeux et figé dans le temps.

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Score : 548

bethel est assez simple pourtant autant le proto je peux comprendre que se soit chiant à faire

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Score : 1345

Perso j'ai adoré les donjons style Comte, Ily, chaloeil etc ... Les mécaniques sont relativement simple, y'a pas 400 trucs à avoir en tête mais ils sont assez difficile. En gros, j'ai trouvé la difficulté fair et j'ai trouvé ça gratifiant de le faire.

Koutoulou par contre, quel donjon cancer. Erazal j'en parle pas (même si c'est pas un DJ). J'dois faire tal kasha sans ret pm dans pas longtemps, j'ai pas envie.

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Score : 568

J'ai fait tal kash sans ret PM en panda eni zobal iop, perso j'avais utilisé un panda tank 50% res pour bloquer tal, pendant que zob pousse les mobs et frappe, eni cogne et soigne panda, et iop bourrine tout ce qu'il peut taper en plaçant si possible les ennemis en zone (pour les down direct à l'épée de iop / agular quand ils repop. J'connais pas ta compo mais si t'as un perso qui tank, un qui soigne, un qui frappe en zone, ça le fait je pense smile 

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Score : 8079

Ca depend de chacun comme le disent mes VDD.
Pour ma part j'ai une sainte horreure des donjon abysses et des fratrie ( bethel, solar etc ).. 
En revanche je suis FAN du donjon Harebourg ( ainsi que les doubles boss ). J'ai trouvé les combats difficiles mais une fois maitriser assez sympas. Juste qu'en double boss l'erreur est souvent impardonable.
Pour le proto, je trouve que c'est le seul donjon qui demande une vrai reflexion. Je le trouve top mais je n'irai pas le farmer tout les jours

Les seuls donjons que je farmerai non stop sont : Kimbo, Tynril et Harebourg ( oui oui )

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harebourg a un fonctionnement différent des autres qui pour le coup est assez fun.

quand aux autres donjons type abysse ca ne demande pas de réflexion tu tape a distant et voila....mais la zone je la trouve pas mal pour le coup

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Score : 184

Le soucis des donjons actuel, c'est l'équilibrage team cac vs team distance, ce n'est pas normal qu'une team cac soit "privé" de certains donjons qui sont a l'inverse extrement simple pour une team distance avec un équipement similaire.. et reciproquement.

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Score : 7207

Première nouvelle !

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azertydu70|19/11/2019 - 21:16:58
Le soucis des donjons actuel, c'est l'équilibrage team cac vs team distance, ce n'est pas normal qu'une team cac soit "privé" de certains donjons qui sont a l'inverse extrement simple pour une team distance avec un équipement similaire..


Je vois beaucoup d'avis similaires, et ayant joué une team distance pendant plusieurs années, ce point de vue peut être très largement nuancé. Certains donjons sont vraiment, mais alors vraiment beaucoup plus simple avec des teams CAC (ou courte distance) que Distance. Je l'ai expérimenté récemment sur le Comte Harebourg, un donjon que je haïssais du plus profond de mon être, et qui s'est avéré être d'une simplicité enfantine avec une team CaC équipée d'Epées Maudites et de bouclier dégâts au CaC; pour l'avoir déjà joué retrait sans beaucoup de force de frappe, la différence de niveau est cinglante : la mécanique des PI est anecdotique au CaC, tout comme la durée du combat, et l'aléa du retrait.
On pourrait citer d'autres donjons aisés en bourrinant sans réelle réflexion, comme l'intégralité de Fri 3 à l'exception du Sylargh, mais aussi Anérice, Merkator, Bethel, Solar...
Pour les autres donjons (mais aussi pour certains cités précédemment) hors combats à vagues (qui avantagent clairement les compo Distance ne serait-ce que pour la question de l'érosion), ils sont tout aussi bien gérables à distance qu'en mêlée, à partir du moment où vous bénéficiez d'un Panda tank. C'est triste à dire, mais cette classe à elle seule permet de simplifier le contenu THL de manière drastique.

Donc non, les compositions CaC ne sont pas en reste, et à l'instar des compositions Distance, elles peuvent éprouver des difficultés à réaliser certains donjons. D'autant plus qu'actuellement, les compositions d'idoles CaC sont, pour beaucoup de donjons ainsi que pour les songes, d'une efficacité sans appel face à une composition 'Intouchable' rendant le combat bien plus extrême (non, le Korriandre n'est pas un donjon THL).
De mon point de vue, PVM Endgame n'a jamais été aussi bien équilibré et divertissant : en fonction de la composition, peu de donjons peuvent être considérés comme une "plaie". Certaines mécaniques sont amusantes (Koutoulou notamment, le Comte, la Missiz), tandis que d'autres le sont moins (notamment les donjons récents comme Solar/Bethel/Dazak/Torké, que je trouve inintéressant au possible).
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C'est drôle de se plaindre des mécaniques en bethel quand le donjon se résume à bouriner sur tout ce qui passe, c'est l'un des donjons les plus simpliste dans leur approche.

Et puis si tu dis toi même que tu ne comprends pas les mobs ou le donjon c'est bien toi le problème et pas le contenu en question.

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Score : 1345

Y'a une différence entre difficulté et pénibilité. Y'a certain donjons dont les mécaniques sont trop obscure pour être agréable.

On passe pas tous notre vie à décortiquer les fansites avant de mettre les pieds dans une zone.

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Score : 195

Encore une fois ici, on parle de gameplay pas de difficulté. Le Bethel n'est pas forcement fastidieux. 

Pour des personnes jouant multicompte je vous met au défis des recommencer avec une compo moins structuré avec un peu de tout des synergies limites. En connaissance de cause le donjon Bethel peut devenir très éprouvant et très frustrant. 
Le Tal kasha est pour moi aussi un très bon exemple si vous jouer par exemple iop en absence d'un tank dans la composition vous serez totalement impuissant face à la salle du boss. 

C'est triste mais c'est souvent ce schéma qui ce répète. L'inverse est beaucoup moins vrai hors composition d'idole. Un héros distance (Crâ, Enu etc...) sera toujours bien utile dans une composition CaC à base de Panda/Iop/Zobal ou autres car vous ne perdez pas le gameplay de votre personnage, là ou un Iop en composition distance perd la casi totalité de son gameplay.

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Score : 386

Absolument pas d'accord. Les compositions cac sont actuellement bien meilleur que les compos distance et ceux pour beaucoup de raison. 

Deja la composition d'idoles la plus permissive est celle avec les yoche qui encourage un jeu mêlée.  

Ensuite même si le jeu distance est simple à prendre en main certain donjons sont beaucoup plus facile en compo mêlée.

Personnellement un méno je torche ça en 12 tours score 200 sans ret pm ( et encore je joue aroumb et spoiler je recon le méno chaque tour). si vous vous faites chier pendant 20/25tours à le jouer distance et pensez que c'est la façon la plus optimisé pour le faire facilement vous vous trompez à 200%. Pareil avec le comte harebourg parce-que calculer le pi à 18 case c'est tellement pratique et ensuite ce rendre compte que le pi est dans un mur super ..Dernier exemple merkator donjon que j'ai Farmer pour mes vulbis. En compo cac je le blitz t2 et je finis le dj en 4/5t en compo distance impossible avec le 50%rés distance le ret pm est aussi très punitif dans ce dj. 

Une compo cac pourra toujours s'adapter pour un jeu distance. L'inverse est beaucoup moins vrai. Met des cra padgref et des énu sasa en solar tu vas voir si ils vont pas bégayer quand ils vont devoir necronyx les mobs. Ou même certains succès demande leur de faire hardi koutoulou par ex ça. Sera drôle à voir comme massacre.
 
et pour ma part ça ne me dérange pas de sortir de mes compos je le fais fréquemment car je passe souvent des djs à mes guildeux même si la solution que je préfère bien souvent et de faire le donjon à 5/6/7/8. J'ai déjà fais un koutoulou à 8 par exemple avec des guildeux que je guidait. 

édit : ça fait un peu type qui se la pète mais c'était surtout pour montrer des exemples que le jeu cac est loin d'être difficile et il est même obligatoire de s'y plier pour beaucoup de djs.

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ttttooooiiiiiii|20/11/2019 - 07:37:16


Tu ne peux pas cantonner le iop avec des sort comme épée du iop/zénith tape bien qu au cac... si tu joues un iop pour taper avec ces sort c est mauvais en terme de dégâts et autant faire un cra

Je joue une team iop/enu/eni/panda et ayant fait les dofus en quête.. mon iop sur les 3/4 des combats il fesait des bonD+épée du iop Ou arc chaloeil car si tu vas au cac tu ne tiens pas c est d autant plus vrai depuis le nerf de la voie eau

Et il est là le problème soulevé par nano si tu fais le iop distant pour ces sorts là il ne fait clairement pas les dégâts qu on souhaiterai qui fasse la ou un cra quelque soit la compo chimique il les fera les dégâts
 


Pour jouer iop c'est souvent le problème qui ce pose en effet. 

Dès que le jeu doit ce jouer a distance je suis cantonner à épée Bond ce qui réduit radicalement les possibilités et surtout mon impact, là où un cra ne modifiera pas son gameplay pour une compo axé CaC 

Je suis parfaitement d'accord pour les compo d'idole , il est normal que dans une composition CaC le cra soit moins efficace mais c'est un choix la où un donjon sans idole on t'impose au rang ou t'es juste bon à puissance épée divine le cra de ta team tout le donjon. 

On rapporte trop souvent le CAC distance au idole mais dans un cas de figure ou les idoles ne sont même pas pas présent un enu full ret PM sasa Solar pourra toujours posé sont jeux à l'inverse des classes CaC qui sont bridé.

De mon point vu les donjon devrait autant être réalisable avec des composition de héros distance et mêlée au seins d'une même équipe , n'est il pas normal d'avoir à la base une composition hétéroclite avec des dégâts et mêlée et a distance qui devrait normalement être plus efficace  mais qui donne l'effet totalement inverse avec un héros CaC qui va juste passer sont temps à courir pour pas ce faire éclater en deux. 

Là où il y a quelque année on retrouvais des compositions très hétérogène ( coucou frigost 2) à base de panda eni sacri zobal enu feca xelor etc... Et aucun héros n'était mise à l'écart et avait belle et bien chacun la possibilité d'être efficace au sein d'un même donjon. 

Je trouve que aujourd'hui les donjons sont devenu très punitif vis a vis des composition hétérogène et favorise des composition axé uniquement CaC pour ne pas ce retrouver à subir le donjon et espérant que tes mate s'en sorte s'en que tu est réellement d'impact. 
Et c'est peut être pour ça que j'ai apprécie faire le chaloeil ou illyzael qui sont des donjons qui ne rende pas une des deux voie complètement spectatrice de l'autre ( et encore une fois je fait référence a l'absence d'idole) là où des donjons comme le Tal kasha ou encore Béthel bride très rapidement une des deux voies. 
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Score : 1385

Il est normal de se spécialiser et d'avoir un minimum de stratégie. Quand on joue un dj. Certaines s'y appliquent mieux que d'autre et il est normal de s'adapter. Quoi de plus facile depuis le reroll de stats gratuit et les variantes de sorts.

il est normal de jouer distance en ilyzaelle comme il est normal de jouer cac en solar.
(Et non un énu sasa est plus un poids à porter qu'autre chose dans un solar)

Ce sont les mécaniques des djs qui le demande. A toi de t'accorder avec ton équipe dessus et si tu te le fais passer généralement le passeur aura la flemme de roder une stratégie ou il a besoin que son client soit au centre. Je demande souvent à mes clients de suicide dans certains dj comme comte harebourg par ex. Et de la viens sans doute ton sentiment de rejet d'un pvm chiant que tu ne maîtrise pas.

la dessus tu reviens sur frigost 2/3 en disant que ces contenue était accessible à n'importe quel team. Et ceci est complètement faux. 

le jeu était encore plus déséquilibre entre les classes à cet époque qu'aujourd'hui. Entre le zobal quasi obligatoire avec le cheat de l'ancienne masca les sram qui pouvait soloter missiz etc..mais à côté de ça y'avais plein de sous classes inutile à l'époque bien plus que maintenant. 

Parce-que bien sûr tu cite des classes top tiers mais des osas des sadis des steam des roubs des cras c'était nul à chier même des fecas en vrai et si t'avais pas les autres persos top tiers du pvm de l'époque dans ta team c'était déjà mal barré pour toi. A savoir panda zobal iop eni.

Je sais plus de combien était le % de personne ayant accés à la tour de clepsydre mais il était très faible. Bien que frigost ai était une maj amusante par les nouvelles mécaniques ce contenus élitiste était infiniment plus dur que le pvm thl actuel avec le powercreep qu'on a gagné. 

aujourd'hui le pvm thl est tellement facile ceux qui se plaigne sont souvent des gens qui ne maîtrise pas leur classes, et/où les mobs et/où n'ont que seul stuff et qui s'étonne de pas pouvoir tout torcher avec un seul stuff.

Car à l'heure actuel il n'y aucun dj dur. Certaines mécanique sont parfois un peu chiante (10tour le delock proto...)mais pas dur et qu'on puisse qualifier d'aussi chiant que le pvm de fri 2/3 en comparaison pré nerf pre variantes avec stuff fri2.

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C'est vraiment en fonction des goûts de chacun en fait. Perso, je déteste le Missiz, mais je trouve d'autres dj plus sympa (genre le klime, malgré les 15X dj que j'ai du faire pour drop le parangon), le merka j'aime assez également. Pour des features plus compliqué, j'aime assez anerice, dramak, proto est plutôt sympa aussi, mais je n'aime pas les donjons des abysses (mauvais souvenirs de l'abyssal avant la simplification des donjons...). Je pense que ça dépend de la compo qu'on joue, mais aussi de notre skill. Forcément, y'a des choses pour lesquels on est moins à l'aise que d'autres, et surtout quand on perd en boucle sur un donjon, ça ne nous aide pas forcément à l'aimer. Mais en soit, le bethel, je ne le déteste pas, mais je ne l'aime pas non plus. C'est vrai que le système pour avoir le dragon de notre côté est très chiant (surtout quand tu peux taper ce foutu pilier qu'au cac!!) mais les mobs ne sont pas non plus super chiant. Après, il faut aussi rajouter le sort necronynx pour ne pas qu'il se réinvoc et forcément...c'pas fun-fun...mais à mon sens c'est pas le pire ! Je préférerai nettement faire un bethel qu'un illy par exemple ^^" Si tu as une compo qui a un peu de mal à se prêter au donjon, essayes peut-être de changer de stuff ou de stratégie et d'en apprendre aussi un peu plus sur les mobs, pour voir comment tu peux contrer certaines mécaniques de jeu. Devoir changer de classe pour un donjon, je trouve ça aberrant. Mais devoir changer de stuff pour s'adapter et exploiter le potentiel de ta classe pour passer un donjon un peu + compliqué, je trouve ça intéressant car cela permet de jouer ta classe d'une nouvelle manière et d'améliorer son jeu. smile Bref, courage à toi, rien n'est insurmontable :p 

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Score : 1319

Encore une fois je parle pas ici de difficulté mais de gameplay brut. J'ai n'ai eu aucun problème à passer le Bethel mais j'ai trouver le gameplay vraiment pas fous et c'est un ressenti que sur de plus en plus de donjon, là ou j'ai n'avais pas eu ce genre de problème sur des donjons qui sont sortie bien avant ça.

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