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[Sujet unique] Propositions d'évolutions pour la classe Ecaflip

Par [Falgoryn] - MODÉRATEUR FORUM - 05 Décembre 2017 - 19:39:10
Réactions 447
Score : 3664

The beta is a joke

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L'Ecaflip : *devient le meilleur érodeur in-game*
Les joueurs Ecaflip :

À lire les commentaires de ce forum, on a vraiment l'impression de lire des joueurs qui n'ont pas conscience du potentiel de leur classe et qui souhaitent retourner à l'âge d'or de l'Ecaflip, lorsqu'il était déséquilibré comme jamais avec Trèfle ou Mésaventure.

Vous obtenez un sort d'érosion par voie élémentaire, en plus du Corrolaire. Les dommages infligés par le sort Rekop couplés à son nouvel effet en font le meilleur sort multi-élémentaire du jeu pour son ratio dommages/PA. Le sort Tromperie devient beaucoup plus souple qu'auparavant. Certains d'entre vous se plaignent du manque de regénération sur la Mésaventure quand vous avez des sorts comme Bonne Etoile, Mistigri, Caresse Invocatrice, Tout ou Rien... Le panel de sorts de soin de l'Ecaflip est déjà très developpé. En ce qui concerne les invocations contrôlables, elles viendront sur toutes les classes, ça a été annoncé plus d'une fois, c'est inutile de vous en plaindre.

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Le passif de bonne étoile ne fonctionne pas sur nous-même, mistigri possède une relance très élevée, tu ne peux rarement l'utiliser plus d'une fois par combat et de plus elle est la variante de roue de la fortune, la caresse invocatrice et l'une des invocations avec les moins de vie et de résistance encore existante et Tout ou Rien te soigne uniquement si tu es feu.
Un sort d'érosion par voie élémentaire c'est beaucoup trop fort et ce n'est pas ce que l'on voulait, c'est juste une façon de masquer les véritables problèmes de la classe. Corrollaire se prends un nerf de 10% pour une zone sur de l'érosion? Le multi-focus est rarement une bonne solution.
Le problème de Rekop ce n'est pas son ration dommages/PA qui était déjà très fort avant, c'est que le fonctionnement du sort est juste injouable. Tromperie qui était presque pas utilisé car tellement contraignant devient plus souple mais ne deviendra pas plus utilisé car il n'est toujours pas fiable. 
Le problème n'est pas le manque de régénération sur le sort Mésaventure mais la façon de faire pour que le sort devienne un vol de vie.
Le nouveau trèfle tu en parles pas mais on a vite compris que c'était un sort complètement poubelle encore plus que celui actuellement qui au moins nous permettait d'assurer un vdv sur le sort Mésaventure.

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Si l'Eca redevient meta GL aux Ougis & aux Enis, ça va être l'enfer sur terre pour eux. 

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Retour de la bêta et la classe est d'un ennui...

Bon, côté équilibrage, je trouve qu'elle a été up : l'érosion est devenue assez forte sur la classe. Les sorts en CC 0 dégât, font maintenant de bons dégâts et ne sont pas pénalisants. La mécanique de changement d'élément via les CC sur Tromperie est sympa pour les mono-élément du coup point positif.
  • Trèfle ? c'est une vaste blague; encore une fois sur le papier tu te dis ouais comme ça elle supporte les autres, mais non déjà on contrôle pas suffisamment le nombre de CC que l'on donne et votre raison de "La nouvelle version du sort permet aux Ecaflip ne s'optimisant pas en Critique de jouer leur passif différemment". Vous avez pas l'impression que c'est justement le passif le problème et pas trèfle ??
  • Mésaventure c'est mieux mais insensé, vous faites du forcing, vous cherchez compliqué pour rien. Complexifier ce sort de la sorte mais à quelle fin ?
  • Toupet pourquoi ? la communauté l'avait demandé ? La réponse est négative bien évidemment.
  • Rekop c'est pas ce que l'on demande, le problème de Rekop est inhérent aux 3 tours d'attentes et pas aux dégâts. Correction inadaptée.

En fait concrètement Ankama vous savez pas ce que vous faites sur la classe ? Vous pouvez pas être sérieux et pondre ça . Parce que plus ça continue et moins l'on retrouvera l'ancienne mécanique par choix d'élément qui est terriblement plus fun à jouer !

La classe est toujours aussi inintéressante à jouer on a des sorts pour avoir des sorts tout comme vous faites des modifications pour faire des modifications.
La classe n'a toujours aucune mécanique propre. La pièce d'écaflip est d'une stupidité sans pareil. Une fois de plus on radote mais ça me saoule, j'en peux vraiment plus d'attendre, pour qu'ils fassent des changements qui ne correspondent même pas aux attentes des joueurs...

Ils se sont fait chier à modifier autant de sorts pour continuer dans de la M#@?!, alors qu'ils auraient pu mettre autant d'effort en récupérant les idées de la communauté... Sérieusement autant de modifications pour ce résultat décevant ? Mais @Ankama vous faites quoi au juste quand vous dites écouter les retours ? Vous lisez les commentaires vraiment ? On vous demande tous un retour à l'ancien trèfle SANS LES CRITIQUES est-ce que c'est trop demandé ? 

Au lieu de ça on obtient une poursuite dans une démarche qui provoquera toujours plus de patchs sur la classe, une démarche qui a été mille fois critiquée (notamment sur ce topic).
Pour ceux qui pensent que c'est juste un up et pas une refonte partielle. Là concrètement ils ont changé le fonctionnement de pas mal de sort, il se sont embêtés à changer Mésaventure EN FONCTION de leur mécanique, il se sont embêtés  à changer Tromperie alors que ce n'était pas demandé, ils se sont embêtés à changer Trèfle EN FONCTION du passif...

Sérieusement pensive ? Tous ces efforts, ce temps investi pour continuer et vous embourber toujours plus loin dans une mécanique bancale, un gameplay fade, et agacer encore plus les joueurs...
Svp ! Que l'on attende 1 an c'est une chose, mais arrêtez la catastrophe, plus vous continuez plus c'est bancal. À croire que vous voulez nous faire oublier l'ancienne mécanique, mais à quel profit ?
Quid des vrais problèmes soulevés par les joueurs : les invocations contrôlables, la roulette comptant comme une invocation, le vrai problème de rekop, Chance d'écaflip, les contrecoups abusifs sur les sorts de la classe pour faire genre que c'est dans le thème de la classe...

Pour conclure les seules choses bonnes dans cette update sont : Les sorts critiques qui font enfin des dégâts et tromperie. L'érosion est un plus non nécessaire, les joueurs n'ont jamais demandé de rendre la classe aussi forte en érosion. Quel intérêt à part essayer de faire taire les joueurs pvp en montrant un up et étouffer les critiques.

PS : En passant, la tromperie est buggée et ne stack pas le passif pièce d'écaflip quand utilisée dans le vide.

Edit : Ouin ouin Ankama 
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Tromperie n'a jamais satck quand lancé dans le vide. De même que tu ne pouvais pas reset le sort dans un autre élement quand tu la lancais dans le vide.

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Darvanshell|27/06/2020 - 01:02:04
On vous demande tous un retour à l'ancien trèfle SANS LES CRITIQUES est-ce que c'est trop demandé ? 

Oui. L'ancien Trèfle déséquilibrait le jeu et son économie. Ce n'est pas normal qu'une classe puisse forgemager ses items en ignorant les lignes Critique car elle a un sort qui lui permet de faire 100% de Critique. Je ne parle même pas des dommages que ça faisait ou que ça pourrait faire avec les panoplies "Do Cri".
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"Sans les critiques" 
Edit : A moins que je n'ai mal compris ton commentaire :/ ?

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Retour personnel de la Beta:

Le passif de l'Ecaflip c'est comme la pièce de 20 centimes qui tombe du pantalon après le lavage, elle est complètement inutile mais on jette pas l'argent.

Le nouveau trèfle c'est comme donner cette même pièce de 20 centimes à ton pote dans le meilleur des cas il te dira merci par pitié et dans l'autre il t'insultera car tu te fous de sa gueule. L'ancien trèfle était situationnel le nouveau est fait pour se faire insulter après avoir gaspillé 2 PA.

Face Pile : sur le papier c'est vraiment fort avec ses 13 % d'érosion et ses dommages élevés, en pratique tu comprends vite que Pile Face devient ton unique sort terre à 3 PA distance et que si tu prends la variante Face Pile à 4 PA tu détruis la moitié de tes tours de ROX distance ( sauf si tu joues en 12 PA) de plus le sort possède une porté misérable. La meilleures façon de le jouer serait de faire un mode full CaC avec un combo x2 Face Pile et x1 dague ou esprit félin. Le problème c'est que les sort de tanking de l'Ecaflip sont les sorts les plus douteux au possible. Contrecoup : 4 tours de relance pour 1 bouclier de 1 tour seulement qui t'enlève 10% de dommage finaux au prochain tour ( pire sort de bouclier du jeu) et chance d'Ecaflip qui est juste une réplique en carton made in china du véritable sort avant la refonte qui était GameBreaker et donnait une identité à la classe. En bref, l'Ecaflip actuel n'est pas plus résistant qu'un poutch au CAC et réussir à mettre deux Face Pile sur un ennemi sans mourir dans le même tour relèverait d'un miracle.

Le Nerf de Corollaire qui passe de 30% d'érosion à 20% mais profite d'un bonus de zone. C'est bien connu le multi-focus c'est toujours plus efficace. 

Mésenventure c'est le gars sur qui tu ne peux jamais compter. Il est jamais là quand il faut et quand il est là il te sert à rien.

Les modifications de Rekop et Tromperie ne changent en rien leur problème. C'est comme remplacer le Diesel par de l'Essence et dire qu'on fait notre maximum pour sauver le climat.

Je ne me suis pas arrêter sur les autres modifications des sorts comme je joue mon Ecaflip terre.

En conclusion, les vrais problèmes de l'Ecaflip sont toujours présents, je ne comprends pas cette volonté d'en faire le meilleur érodeur avec de l'érosion sur pas moins de 5 sorts. Les sorts n'ont clairement pas été travaillés et c'est vraiment dommages. 

 

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Score : 2702

Je suis assez d'accord avec ton commentaire, d'où sort cette soudaine envie de rajouter de l'éro sur l'écaflip ? On dirait qu'ils ont mis plein de papier dans un chapeau magique et ils l'ont tiré au sort. Plus sérieusement c'est incohérent, et les vrais problèmes de la classes sont encore là, ils n'ont faits que des modifications pour en faire et ça n'a rien de concluant.

Après concernant corollaire, pour moi ça reste un up quand même au vu des changements sur les autres sorts ça ouvre d'autres possibilités mais une fois de plus c'est insensé ce genre de changement.
Face ou Pile est clairement devenu broken. (Je suis pas d'accord Pile ou Face a des dégâts réduits au tour d'après et pour le coup le choix entre les deux a du sens)

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Meilleur érodeur ... Quand j'ai créée mon écaflip il y a quelques années c'était pour son gameplay amusant et pour son coté " aléatoire " mdr . Bats lec de l'érosion c'est nul à jouer , aucun fun . Bye eca 

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Score : 74

Étant donné que le dps ecaflip vari et restera toujours moins violent qu'un cra à distance ou d'un iop au cac ce qui est voulu et on le comprend très bien pour que la classe ce distingue des autres DD il lui reste donc son côté soutien panel de sort de récup , mobilité érosion en conclusion je dirais que je comprend l'intention de l'équipe en charge à aller dans cette direction mais j'aurais pas choisi le rajout érosion la classe en avait déjà c'est utile dans des cas biens spécifiques plus en PvP et encore dépend de la compo dans face moi j'aurais opté pour un système de vulné élémentaire ça aurait eu plus d'impact et d'utilité je trouve 

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Score : 15

Le changement des sorts problématiques était plus que nécessaire. Merci Ankama.

Ceci dit, un changement plus hétérogène dans les effets des nouveaux sorts aurait rajouté beaucoup plus de fun et de confort a la classe. Pourquoi ne pas dessiner une spécialisation par éléments à la classe : terre do pou/air eroson/feu soin/eau critique ?

Une grande incompréhension du nouveau "Trèfle". Transférer son passif pourquoi pas, mais 2PA pour accordé +25% CC à un mate jusqu'à son prochain CC, c'est trop cher. Il faut au moins un réel avantage à utiliser ce sort. Que le bonus de cc dure x tours, ou que le bonus soit fait en zone autour de l'ecaflip, afin de pouvoir rentabiliser ce sort.

Actuellement, je ne voit aucun intéret à cette refonte pour ce sort. Autant soit même faire un futur cc, et économiser deux PA (surtout pour une classe qualifié de dommage dealer) que de transférer ces % critiques.

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T'as pas testé le nouveau Trèfle toi...

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Score : 531

l'écaflipe a la base il etais sur l'aléatoire mes il a perdue sons identité ils sera peut être temps de remettre sons vrais jeux et sa vrais identité écaflipe= aléatoire tout c'est sort est aléatoire comme avant ^^  

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Score : 531

imaginer un magicien sent pouvoir magique ^^
 

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Score : 56

Concernant ce "up" de la classe, je reste perplexe qd à son utilité. A quoi sert de rajouter des sorts d'érosions qui sont décisifs qd le combat dure alors que la plupart des cbts (pvp) sont pliés en moins de 8t. L'écaflip reste bancal en pvp de par son kit de survie et de dégat faible par rapport à certaines classes. Le ladder kolizéum en est la preuve, la domination de certaine classe dans ce contenu ne rends le gameplay que plus amer. 
Concernant la partie PVM de l'écaflip, il n'y a rien à redire, c'est une classe qui reste polyvalente en tant que dammage dealer ou support. 

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Score : 278

En fait j'ai compris. Ankama, tout ce que vous souhaitez c'est vous faire de la thune via le changement de classe non? Autant je vous défends quand des Jean-kikoo viennent vous insulter à cause des bugs (RECURRENT C'EST PEU DE LE DIRE) autant là j'ai envie de vous insulter en fait. Ca fait plusieurs années maintenant que je suis main éca en team de 4, celui-ci étant mon unique dd, je ne voulais pas faire une auto-win à base d'élio/iop/eni/panda mais là, vous tuez toujours plus l'éca.

Je vais parler uniquement en pvm, même si c'est bien connu, en pvm ankama n'écoute personne parce que c'est bien évidemment les mecs pvp qui se font pl jusqu'au 200, débourse de l'argent irl (légalement OU PAS hein) pour se stuff et go koli qui rapportent le plus, on aime l'argent par-ici non? Bref. Donc, en pvm, qui choisirait un éca? Un cra roxx mieux à distance, un iop roxx mieux au cac. Alors oui, la classe est couteau-suisse, c'est d'ailleurs ça qui m'avait attiré mais son roxx était très intéressant pour une classe pouvant aussi bien supporter que cogner. Puis on a eu le nerf trèfle. Bon, on va faire avec, ça roxx moins, genre bien moins mais ça passe, je peux toujours supporter. Et, DE NUL PART, vous rajoutez de l'éro (pourquoi? corrolaire/réflexe suffisaient, qui a demandé ça?) et nerfez trèfle, encore, pourquoi ? Qui ça va intéresser de filer genre 25% CC à un teammate (sauf dans des cas assez spéficifiques, et encore, pas tous les jours quoi). A savoir que ce petit trèfle était la plupart du temps utilisé pour se boost 350 puissance? Donc si je joue pas cc, je ne serai boost que de 250 puissance, donc je perd encore des dégâts. En continuant sur des conclusions, je perd des dégâts donc forcément ça va bloquer au contenu thl du jeu (dj end-game) donc je vais devoir reroll parce que la classe sera juste devenu trop casu, trop banale,  "je roxx, mais juste un peu, je heal, mais juste un peu, et je protège, mais juste un peu" sachant qu'un steamer supporte mieux tout en ayant un meilleur roxx, un iop roxx mieux et tank mieux, un cra roxx plus et de plus loin, sacri n'en parlont même pas hein 

En fait, vous n'avez strictement aucune idée de quoi faire de l'écaflip (cf le passif, vous vouliez faire genre de garder un peu d'aléa c'est tout, mais il est nul à c....) donc vous le tuez à petit feu jusqu'à la prochaine refonte de classe (à ce rythme-là y'en aura une c'est garanti), encore une fois je parle en pvm, ça constitue quand même la majorité du jeu mais même en pvp l'éca se fait rouler dessus (cf le ladder). Je vais me voir dans l'obligation de changer de classe parce que vous n'êtes pas suffisamment compétents ni même à l'écoute de votre communauté (cf le nombre de post où des joueurs y ont passé des heures pour vous donner idées de modif' vachement intéressantes), tout ce que vous voyez c'est le pvp, vous ne jurez que par ça, uniquement ça, quitte à nerf les classes d'un point de vue pvm (ça fait bien longtemps que vous délaissez les identités des classes en pvm pour que toutes puissent tout faire en pvp), parce que ça rapporte !

J'en ai marre de devoir me dire encore et toujours avec vous Ankama "pas grave, je vais faire avec". Pour un jeu français internationalement connu et joués, vous êtes risibles.Désolé pour les fautes, j'écris à chaud.

Svenja, Meriana
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Score : 349

Ankama ecoutent jamais à leur communaute c triste ..

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Score : 614

Le fait de ne plus avoir la roue de la fortune nous assurant 350 de puissance est, je pense, la PIRE erreur qu'Ankama ait pu faire. J'ai arrêté de m'abonner depuis le début de la semaine en attendant le changelog de ma classe de coeur.

C'est probablement la dernière fois que je paie ( en euros ) un abonnement d'un mois.
Je m'attendais à tout sauf qu'à ce que l'on rende ma classe encore moins forte.
Adieu Ankama, peut-être qu'un jour vous pourrez retrouver l'usage de la vue et de l'ouïe.

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Score : 1379

Ce changelog est complètement incompréhensible, d'abord avec trèfle, qui était nul mais garantissait au moins 350 de puissance ou un vdv sur mésaventure.

Là il coûte un PA de plus pour.... un effet inutile.  Oui parce que donner du crit pour un cc à un allié n'a aucun intérêt, si un allié a vraimeny besoin de faire des cc il va se payer, suspens..........un stuff do crit, il va pas attendre qu'un eca le boost avec un sort bancal même pas utilisable à chaque tour. Conclusion : Poubelle


L'érosion, parlons-en, personne n'en a jamais parlé, ça n'intéresse PERSONNE sur l'eca. L'ajout de l'érosion, c'est comme donner un manteau de fourrure à quelqu'un dans le désert et lui dire "soit content on te donne quelque chose". Et ça risque même de devenir une excuse pour nous nerf à une prochaine maj.... Les ecas voulaient un up de leurs dégâts pour mieux correspondre à leur rôle de damage-dealer, pas de l'érosion...

Le up de face ou pile : modification sympa sur le papier, ok, mais dans les faits le panel ecaflip terre est déjà très fournit dans les sorts à 4 PA, Mésaventure, Destin d'Ecaflip, Lapement. Je ne vois pas dans quelle situation j'utiliserais Face ou Pile plutôt qu'un de ces sorts, au vu de sa portée reduite qui la rend moins flexible que lapement.

On se retrouve donc avec un sort élémentaire inutile, alors que les eca demandaient simplement un sort terre à bonne PO stable en dégâts à 3 PA, là on se retrouve plus qu'avec Pile ou Face avec sa réduction de dégâts qui n'a aucun sens, en comparaison aux autres classes qui n'ont pas ce genre de malus pour un même coût en PA.

Encore une fois on est à côté de la plaque entre nos besoins et les modifications.

Modification de bluff : on pourra taper eau pour 3 PA de manière stable contre une petite baisse de dégâts, changement simple et efficace sans chercher des complications pour rien, validé 

Modification de Rekop : le sort me paraît nettement plus viable maintenant, l'effet aléatoire des dégâts est sujet à débats mais pour moi il correspond bien à l'identité de la classe, et les compensations en PA ajouté au buff de dégâts me semble bien, un vrai buff sans contreparties c'est pas si mal

Miaouch : même chose que Face ou Pile

Toupet : un eca air dopou ça existe ? Useless, pas besoin d'en dire plus, réduire la portée minimale aurait été bien mieux


Corollaire : depuis quand on érode en zone ? Quelle est l'utilité ? Peut-être que les développeurs devraient jouer au jeu avant de modifier ainsi un sort simple qui n'avait aucun besoin de modification.

Mésaventure aka " Comment créer une mécanique complexe juste pour le plaisir de complexifier" : pouvoir anticiper d'une attaque le vdv de mesaventure ne le rend pas plus fiable, au final il faudra jouer full crit pour pouvoir l'exploiter convenablement, exactement comme avant, sauf qu'on se retrouve avec un gros nerf de dégâts sur le premier vdv. Très décevant, pour un joueur full crit c'est même un nerf. N'importe quoi.

Tromperie : bon up, le sort y gagnera en terme d'utilisations

En conclusion, des changements complètement inadaptés aux besoins de l'eca, il y avait beaucoup mieux à faire, et même en essayant de ne pas tomber dans le oin-oin et garder de la nuance, on ne peut pas se satisfaire d'un tel changement avec toutes les carences actuelles de l'eca. 

Ps : gardez le trèfle actuel plutot que de nous supprimer un sort, ce serait cool




 

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Je me permet de faire ce retour et ces propositions après avoir testé l'écaflip en bêta et le jouant moi même depuis quelques années.

  • Trèfle Niv. 55 [⇔ Modification]

Très triste du nerf de trèfle qui en plus de couter plus cher à être lancé perd en efficacité, que ce soit en PvM ou en PvP.. A noter que pas toutes les classes ont besoin de jouer en coups critiques.

Ce sort oblige à jouer un stuff qui a très peu de CC de base et avec des alliés qui en ont besoin. C'est dommage qu'un sort qui n'a pas d'éléments nécessite une optimisation et une classe alliée précise, pour être utilisable. A utiliser donc quand on a rien d'autre à faire, ou à éviter.

Sinon, sa variante rendant des %PDV est toujours plus intéressante. On est des énis, sauf qu'on soigne moins bien pour plus de PA, moins de zone et plus de contreparties !
  • Réflexes Niv. 65 [⇔ Modification]
  • Face ou Pile Niv. 95 [⇔ Modification] [▲ Amélioration]
  • Miaouch Niv. 100 [⇔ Modification] [▲ Amélioration]
  • Toupet Niv. 110 [⇔ Modification] [▲ Amélioration]
  • Bluff Niv. 3 [⇔ Modification]
  • Corollaire Niv. 145 [⇔ Modification]

On a donc un kit de 6 sorts permettant l'érosion, ce qui en plus d'être excessif est inutile. Sachant que l'érosion est plafonnée, que le cumul de ces sorts est lié, qu'ils coutent plus cher et que réflexe à lui seul est plus intéressant et permet de taper en zone.

De plus, le nerf de corollaire diminue d'autant son efficacité, car il est rarissime que l'on puisse obtenir une telle zone en PvP. Il reste en revanche très efficace si l'on joue full initiative en attaque/défense de percepteur/prisme si tous les ennemis sont en zone dès le début du combat.
En PvM, c'est généralement 1 monstre (le boss) qui a besoin d'être érodé et ça ne concerne que quelques DJ THL. La zone de corollaire est inutile, trop situationnelle et son efficacité en PvM réduite (30% à 20%).
Quoi qu'il en soit, pour ma part il ne rivalise absolument pas avec Contrecoup, que ce soit en PvP ou PvM.

Il faut diversifier ce kit de sorts, s'il vous plait... En tout cas merci, nous ne sommes plus pénalisés de crit sur ces sorts.
  • Rekop Niv. 85 [▲ Amélioration]

Je suis très intrigué par cette modification qui peut être intéressante pour un éca multi et donner un gros coup de pouce à Rekop. On a pas de coups critiques et il est impossible de maitriser le tour où va tomber Rekop, ce n'est pas plus mal.

Proposition : Il serait intéressant que ce sort ne tape que T1 ou T3 en supprimant le T2. Cela permettrait de le rendre plus "prévisible" sans pour autant retirer l'aléatoire de ce sort qui fait partie des derniers sorts à respecter l'essence de la classe Ecaflip.
  • Mésaventure Niv. 180 [⇔ NERF]

Ce NERF (n'ayez pas peur de le dire) va considérablement réduire l'efficacité de la voie terre en PvP et PvM. Ce sort récompensait les joueurs s'exposant à courte portée qui réussissaient un coup critique ou avaient économisé le "passif" de la classe.
Maintenant il ne vole de la vie qu'un tour sur 2 en cas de critique avec des dégats réduits.
C'est très décevant et pour ma part jouant Ecaflip, ce nerf m'a poussé à revendre mes stuffs terre.
L'ecaflip ne possède donc plus que le sort Félintion efficace eau monocible (mais 1/cible) en vol de vie...

Il faut vraiment que vous revoyez votre nerf de mésaventure qui est excessif, déjà que le sort avait perdu en efficacité en passant de, vol de vie systématique, à uniquement en coup critique.
  • Tromperie Niv. 195 [⇔ Modification]

Cette modification peut être intéressante, mais pénalise encore la voie terre. Et potentiellement la voie Air. Il ne sera vraiment joué peut-être que par les écaflip Eau/Feu/Multi.

Imaginons :Je suis un éca terre +-30% de crit 11/6.
Le combat commence avec une tromperie qui ne m'intéresse pas. Je vais taper avec mes sorts terre en espérant de tomber sur une tromperie Terre.
Afin de pouvoir jouer la tromperie Terre, il faut que je parvienne a crit et tomber sur la bonne tromperie en 6PA dans mon tour. Si je n'obtiens la tromperie terre qu'au 7eme PA dépensé ou plus, je ne pourrai pas la lancer car celle-ci coute 5PA et il ne me restera que 4PA. Je devrais donc attendre le prochain tour pour la lancer. Si j'ai le malheur de crit avec les 4PA restants on repart donc sur une nouvelle tromperie et les mots de tête reprennent.
Egalement, en PvP, si j'ai l'occasion de commencer un nouveau tour avec tromperie terre et que j'utilise une flamiche qui crit pour délock un ivoire, je perds ma tromperie terre. Son utilisation est devenue beaucoup plus frustrante.

Proposition : Tromperie prendrait l'élément du dernier sort joué (en crit ?) mais avec un coût de PA aléatoire (idem, 2,3,4 ou 5PA)

En revanche, il reste globalement intéressant dans l'état, pour un éca multi par le ratio PA/Dégats et la possibilité de crit sur ce sort.

______________________

Avec cette mise à jour on s'éloigne donc davantage de l'essence de l'écaflip qui mise sur l'aléatoire, au profit d'un éca soutien qui sera davantage heal/ero avec son kit support. POURQUOI CE CHOIX ?!

L'éca est actuellement en recul par rapport aux autres classes car il est moyen en tout et excellent en rien. En comparaison à d'autres classes qui ont des identités fortes, l'éca ne tape pas trop, soigne bien mais ne rivalise pas avec une vraie classe soutien (eni), ero bien mais dans/pour des situations bien précises.

Cette mise à jour qui s'annonce comme un up de l'éca, cepedant nous inquiète au contraire pour son avenir. Au lieu d'avoir un réel UP, on lui attribue un rôle d'érodeur soutien (encore une fois POURQUOI?) en diminuant son efficacité en combat.
Ce cumul de sorts trop situationnels rendent l'éca encore moins intéressant.

S'il vous plait, remettez en question les choix que vous avez fait concernant ces modifications...

En espérant être lu.
 
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attention, 5 sorts erodent, pas 6, car toupet est un sort...air dopou sleep rien que le dire ca fait mal

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Bonjour,

J'admets ne pas trop comprendre ce "UP" de l'Ecaflip, tout comme mes collègues de classe l'ont dit précédemment.

Voici une petite liste de question:
- Pourquoi nerf trèfle alors que la classe n'avait besoin que d'un UP? Ce sort ne sera utilisé que s'il nous reste des PA inutiles en fin de tour, ou pas du tout car malgré le faible impact de Bonne Etoile, ce dernier restera supérieur au nouveau Trèfle. Nous préférerions tous je pense que Trèfle reste comme il l'était plutôt que de devenir ce sort poubelle.
- Je comprends que vous ayez voulu faire de l'eca un érodeur principal, et ce peu importe son élément, ce n'était en effet pas ce que nous voulions mais pourquoi pas. Cependant, je rejoins mes collègues sur le nerf de Corollaire, quitte à être un principal érodeur, autant garder le mono cible à 30%, l'érosion en AoE n'a que rarement de sens.
- Pourquoi la roulette compte-t-elle encore comme une invocation, et pourquoi les chatons ne sont toujours pas controlables et si fragiles?
- Pourquoi ne pas avoir enlevé la portée minimale de Toupet si vous souhaitez que cela aide les Eca DoPou? Ces builds sont généralement au corps à corps, et n'utiliseront que rarement ce sort, malgré son intention.
- Pourquoi ne pas avoir enlever la réduction de dégâts au second tour de Pile ou Face? Après tout, pour le même nombre de PA, il fait moins mal que Topkaj, qui ne possède pas cette réduction de dégâts (et s'il vous plait ce n'est pas une perche pour nerf Topkaj...). Sa variante, bien qu'assez intéressante et fournissant de bons dégâts à distance, est à 4 PA comme la quasi totalité des autres sorts Ecaflip, c'est dommage.
- Quant à Rekop et Tromperie, c'est un pas dans la bonne direction je pense, même si le plus gros problème de Rekop (à mon avis) est le délai avant les dégâts. A voir donc.
- Enfin concernant le passif, il reste la plupart du temps assez insignifiant car soit nous sommes stuff DoCrit et donc avons déjà un très haut CC, ou alors nous n'en voulons pas vraiment. Il n'apporte que très peu dans chacun des deux cas.

Je suis ravi que vous ayez enfin décidé de retoucher un peu à la classe, mais j'admets ne pas comprendre la majorité des changements effectués quand tant de bonnes idées avaient été présentées sur ce forum (le lisez-vous même?).

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Mielanora|26/06/2020 - 16:39:11
L'Ecaflip devient de loin le meilleur érodeur du jeu du coup avec cette màj 



Je ne comprend pas ce que veut dire être le meilleur "érodeur du jeu". C'est vrai qu'il a plusieurs possibilités pour le faire, mais plusieurs classes peuvent ero également, que ce soit en zone, à distance et le tout en montant l'ero au max.

L'écaflip est juste celui qui a, inutilement, le plus de sorts pour éroder.

Vraiment je trouve que dire que l'éca est un bon érodeur est super insultant et réducteur. J'ai l'impression que c'est du foutage de gueule, car pour les gens il n'est capable de rien faire d'autre. Du moins, qu'il ne peut pas se démarquer d'une autre façon. L'érosion est tellement une mécanique situationnelle et exceptionnelle, que vous êtes presque en train de dire que "Dans certaines situations assez exceptionnelles l'écaflip est bon."

Et malheureusement c'est effectivement le cas et c'est pourquoi la classe est en recul et qu'elle va avoir tendance à l'être davantage.
 
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Score : 614

L'érosion ne s'inscrit pas dans la méta actuelle. C'est triste à dire mais Ankama ne sait clairement pas gérer ses équilibrages mais il est vrai que pour celui de "l'Ecaflip" ( si on peut encore appeler ce truc comme ça ) ils ont fait très fort. Dans une méta où les combats se veulent courts et rapides ( grâce à des stuffs toujours plus puissants ), on se retrouve... (rage)... avec un Ecaflip encore moins offensif.

Le sort "Face ou Pile" parait certes de prime abord très puissant mais on oublie trop souvent de dire qu'il coûte 4 PA ! 4 PA qui viennent remplacer un sort à 3 PA ! Vous voyez le problème ?

Dans une méta où les stuffs privilégient le 11/6 on se retrouve avec uniquement des sorts offensifs à 4PA pour l'Ecaflip. On peut certes remplacer Destin d'Ecaflip par Audace mais cela ne corrige pas le fait que l'Eca devient extrêmement faible à longue portée si il n'est pas en 12/6. 

Le sort " Trèfle" devient un sort de soutien inutilisable en solo -> La majorité le remplaceront par Bonne étoile, à savoir du soin faible pour 2PA -> Allongement des combats + NERF ÉNORME du sort "Roue de la Fortune" qui pour beaucoup utilisait Trèfle afin d'assure le 350 puissance ( Perte de 100 puissance )

Le sort "Mésaventure" est un gag. Le seul vol de vie qui tape à l'intérieur d'une zone en s'alignant avec les astres pour avoir fait un CC au sort d'avant... Non sérieusement, c'est une gigantesque blague.

J'en appelle à Ankama, comment pouvez-vous sérieusement parler d'un UP de l'Ecaflip sans sourciller ?

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Score : 851

"Le sort "Face ou Pile" parait certes de prime abord très puissant mais on oublie trop souvent de dire qu'il coûte 4 PA ! 4 PA qui viennent remplacer un sort à 3 PA ! Vous voyez le problème ?" Je sais pas trop mais vu les dégâts, la portée modifiable et l'érosion ça devient un des meilleurs sorts à 4PA du jeu je trouve. 
 

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Score : 172

tiens, je vais mettre mon grain de sel.
Je suis un ecaflip depuis 2005, j'ai vécu, survécu même, à toutes les modifications des ecaflip.
Mon secret? Je n'ai jamais changé mon game play.
L'ecaflip, ce n'est pas une classe à jouer mono-élément ou bi-élément.
Ce que je vois sur la modification, c'est le sort "rekop". J'attendais depuis pas mal de temps ce petit UP en dommage pour les t2 et t3. Encore mieux, le regain de Pa si c'est un t1 ou t2, c'est magnifique !
Le fais de jouer rekop permet donc de faire un focus sur le personnage ciblé. que vous jouez en 11Pa ou 12Pa, quand vous savez qu'il va tomber, dites vous quand même que vous aurez donc tout vos PA pour continuer le focus ! Et en plus, avec l'erosion des sorts sur toutes les voies élémentaire fait de ce sort, un danger pour l'adversaire. Prendre 15xx dégâts avec 30% d'ero (une image hein !) + les sorts lancé aux tours ou le rekop tombe. L'adversaire ce retrouve en PLS totale.

Ce sort est le meilleurs sort multi du jeu ! et je continuerais encore et toujours à l'utilisé car il peut basculer un cbt quand l'adversaire oublie qu'il a le rekop sur la tête x)x)x)

Bref, stop pleurer sur la modif, elle est génial.

Bonne continuation dans vos "pour-parler"

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Score : 1045

le tour ou il tombe, en général le mec a une invu sur la tête, ou des réducs de degats, et il te colle au cac donc -30% degats finaux ...
donc a part quand l'adversaire est une quiche, soit 3 tours apres avoir posé ton rekop t'es deja K.O, soit ca met pas 1500 mais plutot 900- 1000 max sur des shields.

espérer que l'adversaire oublie le rekop comme tu dis ca résume bien le gameplay de l'ecaflip actuellement en pvp : espérer que l'adversaire soit pas trop bon sinon c'est cuit

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Score : 1045

Chers téléspectateurs et fans du monde des douzes, aujourd'hui, grand renouveau pour nos chats préférés: 

Leur sort Toupet a été up !

"Cette modification devrait donner un dernier coup de pouce aux Ecaflip jouant Air et Dommages de Poussée. " -ankama

ah bah nickel ca ! Les ecas air do pou vont etre contents de cet ultime coup de pouce =)

- Ah ! Attendez, on me dit dans l'oreillette qu'il n'y a aucun eca qui joue air do pou sur cette planète.

Probablement un malentendu, en tout cas chers téléspectateurs, retenez ce up des ecas air do pou qu'on ne devrait pas tarder a voir arriver en masse dans les combats.

peut-on d'ores et deja parler de nouvelle  méta cheatée qui va perturber l'équillibre fragile du kolizéum ?

Seul l'avenir nous le dira 

A bientôt pour le prochain flash info "ankama contre les ecas"

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Score : 2702

J'ai ri

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