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Coup De Gueule ! L'éca est-il devenu trop fort ??

Par leroydeazerty - ABONNÉ - 19 Novembre 2018 - 14:49:13

Déjà bonjour a tous et merci de répondre que si cela est utile, je me passerais de tout commentaire du genre " ouais tes nul " " bah reroll " etc BlaBlaBla.

Il y a eut un eca moyen fut un temps et maintenant l'eca actuel est carrément trop trop cheat, pourquoi jamais d'entre deux ??

- Déja, une très grosse mobilité pour si peu de PA ( bon ca encore c'est pas grave )

- Spam Mésaventure qui rox clairement 800 sur 40% de res ( oui 40% ) mais surtout son regen si important !
et j'en pense sur le regen du chaton etc, faut bien un peu de regen mais autant ? 

- Tromperie ?? WTF CE SORT ?? Ca revient un peu a une fureur de iop mais a 10de PO .. " ouais mais attends 5PA quand même " BlaBlaBLaaa

- Que ce soit l'éca terre ou eau, les deux sont super fumés, le iop est actuellement remplacé par l'éca, cherchez l'erreur. 

Et puis bon, c'est un peu comme l'osa, faut pas un master 2 pour s'avoir le jouer.

Pour bien que tout le monde se rendre un peu compte.

Sur ceux, bonne journée a tous smile

 

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Réactions 103
Score : 799

Un mec t'a fait une blague et a inversé les touches de ton clavier ? 

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Non juste le bureau ^^

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J'avoue que la classe est particuliérement fumé.
Du roxx en veut tu en voila, de la regen, du bouclier, de la mobilité, de l'érosion et de la portée. 

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Score : 516

Oui et all éca vas te dire " non la classe pas ouff " Mdr 

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- 4 Eca dans le ladder 1V1 sur les 100.
- 7 Eca dans le ladder 3v3 Team sur les 100.
- 6 Eca dans le ladder 3v3 Solo sur les 100.

7 -1
Score : 516

Yes et a les écouter Eca c'est pas ouff, ils ont peur d'un nerf ahahah

3 -8
Score : 13

Je pense la même chose que vous. L'Ecaflip actuel a trop de capacités de régénération.

Mésaventure, qui est un sort clairement cheat, on devrait limiter l'utilisation de ce sort à une fois par cible.
Félintion 
Le chaton.. ça commence à faire beaucoup lol
Et puis t'as les PB et la chance d'Ecaflip aussi mdrrr, qui devient encore plus cheat si t'as déjà un Dofus Ivoire. Je sais pas vous mais le coût en PA de leurs sort est relativement faible par rapport au rox^^

Moi ce que je vois souvent c'est des Eca spam mésaventure lol
mésaventure mésaventure mésaventure mésaventure 

N'oubliez pas aussi que leurs capacité de détacle et de déplacement en général et assez impressionnante. Prenez du recul et ne soyez pas de mauvaise fois ahaha, sans compter la roulette mais bon ça c'est un autre débat wink 

 

Charlesfire5|26/11/2018 - 06:27:47
Ça reste une classe de healer quand même...

J'ai oublié le sort Perception, Bonne étoile, Mistigri, Aubaine (utile si combiné avec Contrecoup) aussi ça fait 7 sorts de soins alors que la classe est un Damage Dealer je rappelle, comme dirait Booba, "C'est beaucoup, non?" laugh
Elle peut aussi poser de l'érosion en ZONE, repérer les pauvres Sram à 5PO
Mais bon tranquille Eca c'est pas ouf selon nos EXPERTS wink

Bond du félin x3
Mésavanture, Mésavanture 
Le combot préféré des Ecalaugh
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Score : 5375

Ça reste une classe de healer quand même...

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Score : 3438

Prob de l'éca ou des autres classes ? 
La ladd parle de lui même, on est représenté correctement dans chaque domaine, un type l'a dit plus haut le top 100 1v1/3v3 comporte 6.50% d'eca en moyenne.

On est clairement fort, mais il y a plus fumé, plus no brain, et clairement il y a des classes au fond du trou.

En attendant j'ai du mal à jouer autre chose tellement je le trouve fun à jouer mon eca (et non il y a tellement mieux à faire que spam mésaventure smile)

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Score : 1209

Eca 124, tor -539, sur mes 35% eau, pour 2PA

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Score : 5375

Contexte?

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La classe a un fort potentiel c'est sur avec un rox vraiment plus qu'intéressant, après en soit tôt ou tard l'eca sera soit nerf soit quelque classe prendrons le relai mais en terme de cheat pour ma part je trouve que sur 18 classe l'eca est largement dans le top 5 des classes les abusives du jeu en cette période.

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Score : 451

go nous faire un top 5 commando-gs!

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commando-gs|03/12/2018 - 19:07:55
La classe a un fort potentiel c'est sur avec un rox vraiment plus qu'intéressant, après en soit tôt ou tard l'eca sera soit nerf soit quelque classe prendrons le relai mais en terme de cheat pour ma part je trouve que sur 18 classe l'eca est largement dans le top 5 des classes les abusives du jeu en cette période.

On est d'accord! Soin, PB, mobilité, érosion, rox, retrait PM, repérage des entités invisible.. et j'en passe

De toute façon quand c'est cheat vous aimez et quand on nerf pour rééquilibrer ça reroll direct laugh
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Score : 1548

Bon alors , parce que aparement soit vous etes trop flemards soit vous ne savez pas compter j'ai regarder le ladder toute classe confondu (parce que oui que sa plaise ou pas le ladder démontre bien quelle classe gere le mieu le pvp , en particulier quand elle est peu représenter en nombre de joueurs et autant présente en ladder).

Dans le top 100 nous avons donc :

11 osamodas

12 sacrieurs

22 éliotropes

6 huppermages

6 écaflips

8 cra

10 xel 

1 roublard

3 sadi

3 sram

7 zobal

1 ougi 

5 eni

2 panda

1 feca

2 iop

Donc se que je retiens de tout sa c'est que , lorsque les gens sont bien classé donc les meilleur en pvp , non seulement les ecaflip ne sont du tout pas dominant loin de la , mais en prime , on voit clairement que certaine classe bien que populaire (exemple du iop) méritent une rehausse.

Mais attention , on ne rehausse pas en nerfant les autres ….on rehausse en rehaussant la classe faible sans toucher aux autres !!

En revanche voir des osa/sacri/xel/élio qui a eux seules compte pour 55% du ladders et qui ose venir se plaindre apres des écaflip et autres sa c'est tres tres drole !!

Biensur que écaflip vous mettra des baffes si vous etes mal stuf ou mal classé ...mais rendu la nos grand mere le pourrait aussi!!

Les preuves sont la quand on est opti et qu'on sais jouer sa classe étrangement écaflip n'est plus rien , d'ailleur il est présent qu,a 6%...

Allih

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Score : 5375

C'est le ladder 3v3 solo? Vas voir en 3v3 team... C'est une toute autre histoire pour l'elio... Le truc, c'est que certaines classes, bien que n'étant pas nécessairement la meilleure dans ses rôles, ont une trop bonne capacité d'adaptation (élio très versatile et assez efficace sur plusieurs rôles)... Dans le cas de l'elio, il faudrait carrément un rework de la classe afin de rendre la classe moins versatile, d'encourager (enfin, ne pas décourager au moins) le bi-élément et mieux spécialiser les voies élémentaires...

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Score : 111

Y'a même pas 1 eca dans le top 50 1v1 les mecs... Faudrait se réveiller un peu ou jouer eca pour comprendre que ça sux, sur le papier c'est complétement peté mais en pratique avec la gueule du map pool tu te fait régulièrement tué avant d'avoir pu toucher l'adversaire... Enfin bon les stats parlent d'elles même si on nerf eca y'en aura même plus 1 dans le top 100...

 Concrètement a l'heure actuel l'eca m'a l'air équilibré en 3v3 (y'a beaucoup plus broken) et bof en 1v1 après il a quelques capacité impressionnante (frappe/heal) mais c'est sa SEULE force... Il lui reste quoi si on lui enleve ça?

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Score : 5375

Oublie le 1v1. Ça n'existe pas du point de vu de l'équilibrage...

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Score : 13

Regardez moi ça, vos réponses me font vraiment rire mdrr
Vous êtes tellement habitué à jouer avec des classes dont les mécaniques de jeux sont simpliste et puissante que dès qu'on envisage des nerfs sur celle ci, vous nous sortez le ladder pour essayer d'appuyer vos arguments et vous conforter dans l'idée que la classe n'est pas forte.
En fait ce sont même pas des nerfs qu'on propose, on propose d'augmenter le niveau de difficulté de la classe, parce qu'actuellement jouer Ecaflip c'est du gâteau, pas besoin de sortir de Harvard pour gagner des combats avec un Ecaflip hein.. Quand tu choisis ton personnage, l'Ecaflip est présenté comme une classe au niveau de difficulté de niveau 2... Heu 2 ? C'est une blague? J'aurais mis niveau 1 tellement elle est polyvalente je suis désolé. 

Les sorts Ecaflip sont trop simple à placer pour des dégâts plus que correct, un exemple ? Le sort Griffe Joueuse. En 3v3 il est bien plus intéressant d'avoir un Ecaflip qu'un Iop ou n'importe quel autre Damage Dealer, tout simplement parce que c'est plus efficace pour faire "survivre" ses alliés (Parmis les Damage Dealer je précise).

La classe était déjà forte et l'a toujours été, mais bon les variantes de sort n'ont pas arrangé les choses je vous l'accorde.

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Score : 3963

Ils te font rire mais eux ils se basent sur qq chose et toi tes arguments tu les sorts d'où ;-)

Un eca meilleur qu'un iop !!! sûrement si ton eca est stuffé correctement et ton iop comme une mrd. là je te crois ;-)

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Score : -29

enfait je penses que la plupart d'entre vous s'égard sur ce qui fait la force de l'eca actuellement, c'est un dommage dealeur donc qu'il roxe ça va de soit c'est plutot logique mais c'est surtout depuis la maj nerf ero ou tout les sort on perdu de l'ero alors que lui l'eca à toujours corollaire qui met 40% d'ero + les degats qu'il peut mettre après avoir posé l'ero 

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Score : 436

Plopidou. En jouant eca 194, je pense que le seul sort a nerf est mésaventure selon moi. Je pense qu'il faudrait soit passer son lancer a 1/tour soit baisser sa portée de 1 pour tenter de rendre le sort un peu plus équilibré. (Personnellement je suis pour des ajustements réguliers, d'où mes propositions de petits nerfs pour voir comment le jeu se passe plutôt que d'un nerf a la hache comme on est habitués)
pour trèfle, on a senti a la dernière mise a jour que les dev voulaient changer le sort, mais ce serait comme changer la tp du xel: le sort est le centre du gameplay eca dont pas si simple d'envisager un changement sans partir sur une mini refonte de l'ensemble des sorts.
Pour le reste des plaintes, à mon avis y'a une bonne grosse part de frustration mélangée a un brin de mauvaise foi

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Score : 591

C'est une évidence que l'éca est au dessus.

Ca ne se ressent pas dans le ladder car le koli random est ce qu'il est. Si tu es tag avec des manchots tu pourra pas faire le taff.

D'ailleurs Ca se ressent particulierement avec quelque classe dur a synergiser en mode random ( 1 roub et pourtant c'est loin d'etre une classe faible ) Il y'a aussi d'autre facteurs qui joue.

La popularité des classes :

Si il y'a des cras dans le ladder c'est peut etre parceque c'est la classe la plus jouer du jeu c'est sur que sur 18% de cra y'en a qui fatalement arrive a tirer leur épingle du jeu la classe est loin d'etre poubelle en 3C3 random on a tous déja vu des kolis plié sur une représaille. On voit aussi qu'il y 'a 3 sram dans le ladder. Pourtant c'est connu maintenant que sram est la PIRE classe pour koli 3C3. D'ailleurs cette classe N'as jamais été ni pick ni ban dws. C'est dire... 

La ou il est interessant de voir l'évolution de l'eca c'est dans un cadre "égal" et pour cela rien de mieux que les DWS. Les gens ont acces aux stuff jet perfs. Pas d'exo res. Et surtout la possibilité de draft.

Suite a l'équilibrages des classes les gens se sont mit a sécuriser le pick eca comme damage dealer. Normal il s'est retrouver avec l'ougui comme meilleur poseur d'érosion et comme leur kit de sort et amplement superieur au iop/cra/Sram/huper leur taux de pick s'est envolé. En gros en duel d'érodeur c'était simple c'était pratiquement tout le temps ougui vs eca. 

Il est évident que l'a mécanique de trefle est un gros probleme. Pour nerfer les do crit d'une certaine facon les équipement qui permette d'en avoir beaucoup ont souvent des taux de cc tres faible. La derniere fois qu'on a eu un stuff donnant un taux de crit élevé ainsi que beaucoup de do crit on a eu une vague de Tal kasha koutoulou. Depuis le stuff a été nerfé (d'ailleurs le mode baguette range aussi par exemple ) et Il devient alors  difficile d'avoir un équilibre entre taux de cc corect et do crit élevé. L'éca peut se permettre des stuff avec des 180 voir plus de do crit tout en ayant des taux de cc avoisinant les 10%. 

La ou beaucoup de classe doivent faire des concession d'item pour adapter leur stuff a leur gameplay les plus optimisé. 
Ex : Osa = invo/ Feca = Ret/ Sadi = ret pm?/invo/po

L'eca se permet donc d'avoir un sort lui retirant une contrainte de stuff. C'est un  peu comme si on redonné a l'osa bénédiction animal avec genre perma +6 invo. 

L'un des autres probleme de l'eca sont ses boost leur cd et leur cout en pa. 

On rapelle que trefle coute 1 pa. Roue de la fortune 2 pa et dure 3 tours tout en donnant 350 de puissance. (oui 350 les eca crit 100% ) Un rugissement peut donner jusqu'a 500 de puissance pour 1 pa. Et puis le chaton aussi et puis audace d'eca aussi. Et j'ai meme pas pris en compte les boost pottentiel d'allié. La somme de dégat que peut infliger un eca est alors Hors norme. 

Désolé mais du 1600 au tout ou rien je n'apelle pas ca une classe équilibré. 

Je suis aussi un peu décu que cette classe ai perdu son charme d'antan. Meme si la RNG est voué a disparaitre. Et que les ECs ou autre mécanique anciennement propre a l'ecaflip ont disparu (qui se souvient encore du chaton qui lance guigne bonus echec critique sur les énemis ? ou de l'odorat lvl 3  et non lvl 6 )  et que c'est pour le mieux. Ils devraient pouvoir exister un entre deux. Car cette classe est dénaturé. 

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Score : 111

Concernant les cras, si tu connaissais un peu mieux le jeu tu saurais que leur surreprésentation vient du fait qu'ils sont OP, aussi bien PvM que PvP.

 Historiquement il y avait masse cra a cause des bots, puis leur nombre a explosé vers la 1.29, devine pourquoi? parce qu'ils sont devenu OP en PvP après leur refonte.
 En ajoutant a ça le fait qu'ils ont été (sont?) OP en PvM tu comprends que ces stats sont bien représentatives de l'abus du cra.

 Concernant les DWS tu dis toi même que le pick eca est principalement joué pour l'erosion, et d'ailleurs hormis ça je vois pas en quoi l'eca aurait un kit supérieur aux autres DD?

 Ptet se rendre compte que l'erosion est mal équilibré/mal intégré et déjà y'aurait un nerf indirect de l'eca en rééquilibrant cette mécanique.

 Et quand on parle du dps impressionnant de l'eca ça vient en grande partie du trèfle, si on lui vire il lui reste plus grand chose, ses buffs sont pas aussi fou que t'aimerais le faire entendre (roue de la fortune ne marche pas sur le CaC par exemple).
 
Rugissement qui donne 500 puissance... xD J'sais pas si ça m'est déjà arrivé depuis que je le joue...
C'est un buff max 100% en 1v1 et rarement plus de 100/200% en 3v3 qui dans la pratique n'est presque pas joué, a moins d'avoir un PA useless il vaut mieux lancer un max de sort utile :

 L'eca que je joue infortune a environ 800/900,  avec 900 pour arrondir on est sur du 300 dommage par PA, donc si avec mon eca je veux rentabiliser rugissement il faut que le sort me rajoute 300 dommages sur le tour.

 Sur un tour classique rugissement infortune*2 et krap avec 11PA, ce qui me fait gagner via le rugissement 100% donc une cible:    33*2+50= 116 dommages

 Donc rugissement sur un cible n'est jamais rentable a moins de ne rien avoir a faire du PA, pour le 2 cibles on se retrouve avec 232 de dommage soit encore useless.

 Et enfin a partir de 3 cibles (ce qui n'arrive jamais) on fini par gagner 50 de dommage sur un tour a 3000...

 Sérieusement mais nerfez rugissement si ça vous fait plaisir de toute façon il est déjà useless... xD

 Quand a l'argument du tout ou rien il prouve tout ton manque d'objectivité j'en rajouterai même pas...

 Enfin bref rééquilibrons l’érosion et après on pourra parler de l'eca en DWS
 
 

4 -2
Score : 112

soit nerfer les dommages
soit la portée
soit le regen
soit le sort trefle qui est un abus sans nom 

touchez à rien finalement je vais reroll en eca parce que j'ai réalisé que c'était pas fort et j'aime le challenge, j'espère dépasser les 3000 de cotes allez bisous 

0 -3
Score : 3963

Ok en contre partie on nerf les ouginaks soit :

-la portée
-Flair trop abusé à l'autre bout de la map
- Vertèbre poison deux tours pour 5PA cumulable 2 fois
-Tibia sort de zone trop violent
-Proie limité à deux tours maxi et baisser sa régène
-l'érosion à baisser drastiquement

Ou alors tu demandes un up de ta classe ;-)

2 -2
Score : 353

 

dhynoso|21/12/2018 - 18:37:33
et inversement à moindre mesure car dans les deux cas il y a toujours un contrôle du créateur.

La classe forte/phare du jour sera remplacée par une autre et les ouin ouin pleureront sur les autres parties du forum.
Souvent voire généralement, le problème ne sont pas les classes mais elle se situe entre le clavier et le fauteuil.



 

"nerf tibia sort de zone trop violent" 
"nerf proie nerf flair" 
on rigole bien ici ça essaye de comparer le kit de sort de l"ouginak à celui de l"écaflip, la seule chose comparable entre les 2 classes cest les 40% dero, les dégats sont absolument pas les mêmes
0 -1
Score : 3963

Oui et on rigole encore plus avec ton intervention, il fallait le prendre au second degré ^^

En effet, c'était de l'humour car je ne veux nullement un nerf de cette classe ;-) et cela dit il n'y avait aucune comparaison juste deux listes de nerf

(je précise encore c'est pour rire)

2 -3
Score : 1150

En koli 1v1.
Je suis en forme de bouftou (dommage réduit de 20%). J'ai en plus 38% de résistance eau.
Kraps (4pa) : -700
A savoir que j'ai même pas pris 100 de do pou.

0 0
Score : 3096

Même parfois le rempart des fecas est limite inutile face au rox des ecas.. 

1 -4
Score : 751

Ya juste Teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelement plus fumer et teeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelement plus broken que eca xD

1 -3
Score : 3096

Disons que l'eca ce positionne comme l'une des classes les plus puissantes du jeu, il n'y'a pas qu'elle , mais elle reste extrêmement puissante

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Score : 756

Ce qui rend la classe puissante c'est son potentiel a tout faire, ( il lui manque que du retrait pa (si on compte pas odorat ainsi que du debuff  (je compte pas les effets type poisons/pesanteur etc..). Beaucoup de classes peuvent être autant polyvalentes désormais avec les variantes de sorts, un sadi ça fait tout, un féca aussi. Vous vous basez sur le koli 3V3 mais ce sont les synergies avec l'eca qui le rendent puissant, en 1V1 je trouve la classe équilibrée, il a autant de 'counter' que de classes sur lequel il a le dessus. Dofla l'avait bien dit d'ailleurs dans une vidéo

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Score : 3096

Un feca ça fait tout ? ^^ on est loin d'égaler l'ecaflip ^^ faut pas déconner 

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