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Et si... l'Écaflip ?

Par Darvanshell - ANCIEN ABONNÉ - 19 Septembre 2019 - 12:06:41
Avis aux plus courageux ! Sachez que vous vous aventurez dans ce que l'on appelle communément un pavé. Il portera sur une proposition de refonte pour la classe Ecaflip. Mais nul doute que vous ayez l’âme de valeureux guerriers et que vous saurez vous y confronter sans sourciller !
Pourquoi fais-je ça ? Tout d’abord parce que j'ai du temps à perdre, mais surtout car la classe ne me convient plus depuis la refonte. Je préfère préciser pour ceux du fond que ce n’est pas le nerf qui me pousse à faire ce post, mais bel et bien le gameplay actuel de la classe qui, à mes yeux et ceux de beaucoup de joueurs, est décevant. Vous constaterez par ailleurs que j’ai pris soin de conserver les dégâts actuels de la classe.


J’ai donc récupéré ma précédente proposition concernant la classe lors de la phase 2 et l'ai faite aboutir à un fonctionnement complet, (bien que ce que j’avais proposé était plutôt détaillé).

Pour ceux qui sont prêts à lire jusqu’au bout, j’espère que cela vous plaira. N’hésitez pas à critiquer (en bien ou en mal) dans les commentaires. Gardez cependant à l’esprit que ce n’est pas l’équilibrage que je vais proposer qu’il faut critiquer mais plus les idées et la façon dont elles sont corroborées (je ne suis pas Game Balancer). Néanmoins, je m’efforcerai tout de même de faire quelque chose de propre et d’équilibré, donc si vous voulez rebondir d’un point de vue équilibrage dans les commentaires, vous le pouvez également ! Vous remarquerez que les noms que j’ai choisis pour les sorts sont, je l’espère, des plus pertinents. C'est parti !
 
₪  À LA BASE  ₪
 
L’Écaflip est censé être un combattant imprévisible, très polyvalent dont les 3 rôles sont dégâts, amélioration et soin. Avant l’équilibrage la classe possédait une des mécaniques les plus intéressantes conçue sur la classe, à savoir le choix élémentaire via le sort Trèfle. Mais à ce moment, la mécanique n’avait pas pour but de se trouver centrale au gameplay de la classe. Et sa variante Bonne Étoile était (et est toujours) considérée comme un « sort poubelle » par les joueurs.
En fait ce sort a été implémenté par combo aux nouveaux sorts de déplacement de l’Écaflip (Griffe de Ceangal, Audace, Kraps), de la même manière que Fanfaronnade. Mais en réalité, en plus d’être une variante inutile par rapport à Trèfle, le sort est trop situationnel.

J’aimerais donc dans ce post approfondir l’ancienne mécanique de Trèfle, à savoir le changement d’élément, mais en le déliant des %Critique et le faisant fonctionner via des « états ».

/ ! \ Ici les états ne seront pas comme ceux de la classe Sacrieur ou Osamodas, leur fonctionnement diffère !

En effet si beaucoup se plaignaient des dégâts abusés que pouvait occasionner l’Écaflip, c’était bel et bien à cause du +200% qui permettait à la classe de faire fi des %Critique dans ses stuffs. Elle pouvait également abuser des Do Cri que procurent les équipements, ainsi que ceux des sorts.
Exemple : Tromperie (terre) 58-62 | 70-74 CC
 
₪  MA PROPOSITION  ₪
 
Prenons à contre-pied le fait que Trèfle soit un sort non-central à la classe et faisons de sa variante un autre sort de "triche". (car oui je considère Trèfle comme un sort de triche) Ce qui donnerait : Trèfle et Pique le sort de base et sa variante; et Carreau et Cœur leurs contre-sorts respectifs)
/ ! \  Pique et Cœur forment un seul et unique sort, Trèfle et Carreau  également
Cœur étant la réactivation de Pique, Carreau étant la réactivation de Trèfle.
Ils seraient lançables 2 fois par tour, plaçant l’état correspondant au sort pendant 2 tours (à la manière de l’ancien Trèfle)
Ex : Je possède le sort Pique/Cœur > T1 je commence mon tour et n’ai pas d’état, je lance Pique et rentre dans l’état Pique (2 tours), je lance son contre-sort Cœur et sort de l’état Pique pour rentrer dans l’état Cœur (2 tours), je ne peux plus relancer le sort avant le T2. 

C'est tout bête mais imaginons que Trèfle/Carreau soit un sort de triche permettant de sélectionner l'élément de frappe et sa variante Pique/Coeur un sort de triche pour augmenter ses sorts de boost/effets. On aurait d'un côté un choix de sécurité élémentaire donc de dégâts et d'un autre un choix de sécurité stratégique.
Mais pour rendre le tout vraiment intéressant et abouti il faut que les sorts à deux voies élémentaires se calquent sur ce modèle et qu’aucun des deux ne soit préférable à l’autre à 100%. (Par soucis d’équilibrage j’ai donc été amené à fusionner leurs fonctionnalités leur permettant d’être choisi en fonction des sorts que l’on utiliseraient)
 
 
₪  MÉCANIQUE FONDAMENTALE  ₪
 
Auparavant, nous avions en sorts à double voie : Bluff/Toupet, GriffeJoueuse/Mésaventure et… et rien d’autres. Ajoutons donc deux nouveaux sorts avec leurs variantes pour que le système puisse être central à la classe !

J’ai donc choisi Pile ou Face/Face ou Pile et Langue Râpeuse/Lapement

Pour les exemples qui vont suivre, les dégâts, les coûts en PA, PO, les ldv et les zones d’effets restent les mêmes qu’actuellement sauf si je le précise avec le tag §, à côté de l’endroit modifié.

Développons donc :
  • ½ de taper eau ou air (Pique/Cœur)
  • ½ de gagner 25 tacle ou 25 fuite (non-cumulable) (Trèfle/Carreau)
Ici Pique/Cœur permettrait de choisir l’élément mais laisserait le hasard décider du bonus tandis que sa variante Trèfle/Carreau permettrait de choisir le bonus en laissant le hasard décider de l’élément.
  • ½ de taper eau ou air (Pique/Cœur)
  • ½ de gagner 150 de statistiques ou d’en voler 80 à la cible ennemie (cumulable 2 fois) (Trèfle/Carreau)
L’élément de vol ou de gain de caractéristique sera défini par l’élément de frappe obtenu via le sort. (Si l'on tape air on volera ou gagnera des caractéristiques air)
  • ½ de taper terre ou eau (Pique/Cœur)
  • ½ de faire du vol de vie ou de gagner +10% dégâts distance (1 tour) puis -10% dégâts distance (prochain tour) (non-cumulable) (Trèfle/Carreau)
Le vol de vie est égal à la moitié des dégâts infligés (comme tous les autres sorts de VdV du jeu) et n’est pas cumulable. (Si le sort est lancé deux fois, il ne healera que la première fois)
  • ½ de taper terre ou eau (Trèfle/Carreau)
  • ½ de faire du vol de vie ou de gagner +10% dégâts mêlé (1 tour) puis -10% dégâts mêlé (prochain tour) (non-cumulable) (Pique/Cœur)
Le vol de vie est égal à la moitié des dégâts infligés (comme tous les autres sorts de VdV du jeu) et n’est pas cumulable. (Si le sort est lancé deux fois, il ne healera que la première fois)
  • ½ de taper terre ou feu (Trèfle/Carreau)
  • ½ de gagner 150 de statistiques ou d’en voler 80 à la cible ennemie (cumulable 2 fois) (Pique/Cœur)
L’élément de vol ou de gain de caractéristique sera défini par l’élément de frappe obtenu via le sort. (Si l’on tape air on volera ou gagnera des caractéristiques air) Pour s’uniformiser avec Toupet, Pile ou face coûterait 4 PA au lieu de 3 et aurait 3 – 6 PO au lieu de 1 – 7 PO.
  • ½ de taper terre ou feu (Trèfle/Carreau)
  • ½ de gagner 25% de CC ou de gagner 50 de soin (non-cumulable) (Pique/Cœur)
  • ½ de taper feu ou air (Trèfle/Carreau)
  • ½ de retirer -3 PO ou de réduire les soins reçus de 30% (non-cumulable) (Pique/Cœur)
  • ½ de taper feu ou air (Pique/Cœur)
  • ½ de tenter de retirer -3 PA ou tenter de retirer -3 PM (cumulable 2 fois) (Trèfle/Carreau)
( ou cumulable jusqu'à -3 PA et -3 PM ? )

Tableau récapitulatif :
J’ai essayé de globalement équilibrer les deux bien que Pique/Cœur sera un peu plus souvent choisi car plus facile à utiliser/maîtriser, notamment par son gain de CC.

Certains d’entre vous se diront peut-être qu’au vu des bonus conférés les joueurs choisiront forcément le sort permettant de choisir à coup sûr son bonus plutôt que l’élément. Et pourtant si on y regarde de plus près on remarquera que certains sorts seront plus intéressant à prendre en choisissant l’élément de frappe plutôt que le bonus. (ex : Toupet et Pile ou Face avec leurs gains de caractéristiques dans l’élément correspondant aux dégâts).

En résumé, le choix Pique/Cœur et Trèfle/Carreau permettrait à l’Écaflip, de s'adapter en fonction de son stuff, de son élément mais aussi du playstyle qu'il choisit selon l'adversaire :
  • Bi-élément/multi ► Bonus favorisés
  • Mono-élément ► Choix élémentaire favorisé (sur certains sorts)
  • Sustain ► Toupet et Pile ou Face favorisés (grâce aux gains et vols de caractéristiques)
  • Burst ► Face ou Pile favorisé (grâce aux CC)
  • Mêlé ► Mésaventure et Pique/Cœur favorisé
  • Distance ► Griffe Joueuse et Trèfle/Carreau favorisée

Grâce à cette mécanique on retrouve un Écaflip couteau-suisse qui conserve une part d’aléatoire mais un aléatoire dit « maîtrisé », puisque, nous pouvons forcer la mécanique que l’on veut. Cependant ce ne sera pas sans contrainte puisqu’en effet lorsque le joueur voudra faire du retrait PA/PM il ne pourra pas faire du retrait PO ; ou encore lorsqu’il voudra gagner des carac il ne pourra pas gagner des CC, etc…

En bref l’Écaflip ne pourra pas tout faire durant les combats, puisqu’il devra choisir ses possibilités en amont.
 
 
₪ 
MECANIQUES SOUS-JACENTES & MODIFICATIONS DE SORTS  ₪
 
Je vais également ajouter une mécanique passive du nom de Quinte Flush, qui, pour chaque utilisation des sorts Pique/Cœur ou Trèfle/Carreau, ajoutera 1 Stack sur ce nouveau passif.
Je rappelle que les sorts Pique/Cœur et Trèfle/Carreau ne sont utilisables que 2 fois par tour, soit 2 Stacks maximum par tour.

Ce passif aura plusieurs buts :​​​​​​

1) Booster le sort : Rekop
Pour chaque Stack consommée le sort gagne en dégâts (avec une limite de 3 Stacks et un nerf des dégâts de base). Les 2 et 3 tours à attendre sont supprimés pour ne laisser place qu'à 1 tour d'attente. (Rekop, Quinte Flush vous aurez compris… ^^). Les stacks remplaceraient les tours d’attente en gros.
  • 16 à 20 pts de dégâts feu, air, eau et terre (au lieu de 19 – 21 actuellement T1)
  • + 3 pts de dégâts feu, air, eau et terre par Stack de Quinte Flush (max : 3 Stacks consommées)
Les dégâts maximums seraient donc de 16 + (3*3) = 25 – 29 pts de dégâts dans chaque élément et représenteraient 2 tours de jeu potentiels ou plus. Les dégâts de Rekop T3 étant actuellement de 25 – 29 par ligne, on retomberait aux mêmes dégâts avec 3 Stacks.

2) Booster le sort : Tout ou Rien
Pour chaque Stack consommée (avec une limite de 9 Stacks) une tentative de dégâts sera effectuée. (Conçu un peu comme le sort perfidie du Sram.)
Frappe dans l'élément le plus fort ?
  • ½ d’occasionner 8 pts de dégâts par Stacks (max : 9 Stacks)
S’il y a 10 Stacks de Quinte Flush (représentant 5 tours de jeu), le sort occasionnerait au maximum 8*9 = 72 pts de dégâts Mono-cible pour 2 PA. Sachant que pour chaque Stack le sort a ½ d’occasionner des dégâts. Imaginons qu’il fasse 6 réussites sur 9 ► 8*6 = 48 pts de dégâts.

3) Permettre de tricher pour un sort PVP de ma conception : Casino Royal
J'introduis donc ce nouveau sort dont l’idée est basée sur le charadesign d'Ush. Pour ceux qui ont vu les épisodes spéciaux vous devez vous souvenir d'Ush créant un tourbillon rouge de cartes tout autour de lui et de Yugo. (Le sort remplacerait le sort Redistribution qui est à mon sens, en plus d’être broken en PvP 3v3, beaucoup trop situationnel.)
 
L'Écaflip lance un tourbillon de cartes posant un damier de glyphes rouges et bleus dans un carré de 3 cases.

Fonctionnement des glyphes :
  • Les glyphes dureraient 2 tours.
  • Les glyphes rouges symbolisant les états Carreau et Cœur.
  • Les glyphes bleus symbolisant les états Trèfle et Pique.
  • Les glyphes sont déclenchés si l’on marche dedans (en cas de repoussement, seule la glyphe d’arrivée est déclenchée)
  • Le déclenchement d’un glyphe provoque un duel d'état entre l’Écaflip et l’ennemi qui vient de déclencher le glyphe. (Seuls les joueurs ennemis peuvent déclencher les glyphes. Les invocations, les alliés et le lanceur ne peuvent pas interagir avec les glyphes)
  • Si l'Écaflip sort de la zone du Casino Royal, le sort prend fin.

Le but de l'Écaflip est donc de cancériser le jeu ennemi en restant dans le sort alors que ses adversaires voudront l'en sortir.

Les glyphes afficheront un état lors du déclenchement :
  • Glyphes Bleus : 1 chance sur 2 que ce soit Trèfle ou Pique.
  • Glyphes Rouges : 1 chance sur 2 que ce soit Carreau ou Cœur.

Cet état déterminera, qui de l’Écaflip ou de l’ennemi (qui vient de déclencher le glyphe) se prendra le malus. Le gagnant du duel est celui qui possédera le même état que le glyphe déclenché. (ex : si l’état affiché est Trèfle et que l’Écaflip est dans l’état Pique, alors l’Écaflip perd le duel et se prend le malus)
Pour savoir quels états seront attribués aux joueurs c'est très simple : Les états seront donnés au lancement du sort à tous les ennemis. Si l'Écaflip a commencé le combat avec le sort Trèfle/Carreau, il représentera ces états et les ennemis représenteront les états Pique et Cœur (et inversement si l'Écaflip joue Pique/Cœur).

Parmi les types de glyphes possibles, il y aurait :
  • Piège de dégâts élémentaires (élément aléatoire) (15 dommages)
  • Applique l'état pesanteur (1 tour) (débuffable)
  • -2 PA (1 tour)
  • -1 PM (1 tour)
  • -10% de dégâts aux sorts (1 tour) (débuffable)
  • Malus résistance : -5% dans tous les éléments (1 tour) (débuffable)

Cependant l'Écaflip étant un chat qui n'aime pas perdre et subir des dommages et intérêts (petit jeu de mot avec le nom du sort ^^), il possède donc une petite mécanique de triche.
En effet lors du Casino Royal, lorsqu'il perd un duel d'état : 3 Stacks du passif Quinte Flush seront consommées (s’il les possède) pour lui permettre d'éviter le malus. Dans le cas contraire il se prendra le malus.
Admettons qu’il possède 10 Stacks (soit 5 tours potentiels ou plus), il pourra perdre 3 duels d’états sans rien subir.

Ces nouvelles mécaniques via Quinte Flush ont donc été conçues pour obliger l’Écaflip à consommer des PA en utilisant à chaque tour le sort Trèfle, tout en faisant peau neuve sur les sorts Rekop et Tout ou Rien. Pour ceux qui se posent la question, ces trois sorts consomment et donc déduisent le nombre de Stack de la réserve. L’Écaflip ne peut donc pas utiliser les 3 sorts à la fois (il devra de nouveau faire des choix).
 
₪  QUELQUES PROPOSITIONS SUPPLEMENTAIRES…  ₪

 
 Pour étoffer et redonner du sens à certains sorts, je poursuis ma longue quête de refonte, en vous proposant un aménagement supplémentaire sur les sorts qui vont suivre…

Commençons par Péril, la variante de Tout ou Rien qui sert actuellement à… rien… Il faudrait donc mettre en "Péril" quelque chose… comme des chatons par exemple ?
Ainsi on aurait un sort ciblé qui permettrait de sacrifier les chatons pour se heal ou faire des dégâts en fonction du type de chaton.

De manière plus détaillée cela donnerait :
  • Si Griffe Invocatrice: cible un ennemi et sacrifie tous les chatons se trouvant à 4 cases de l’ennemi, pour lui occasionner des dégâts.
  • Si Caresse Invocatrice : cible un allié et sacrifie tous les chatons se trouvant à 4 cases de l’allié, pour le soigner.
(Les fait se sacrifier après heal ou dégâts de leur part ?)

Poursuivons avec Topkaj, qui comme son nom l'indique est censé être un Jackpot, j’ai donc pensé coupler ce sort à la Roulette puisque je trouve cela plus pertinent par rapport à son nom.
Le procédé du sort fonctionnerait comme suit :
  • Si Topkaj est lancé sur un ennemi il tapera dans l’élément le plus fort.
  • Si Topkaj est utilisé sur la Roulette il n'occasionne pas de dégâts. La Roulette te redonne 2 PA et te propose 4 possibilités (liées aux 4 états possibles) :
    • Pique : il gagne 2 Stacks de Quinte Flush
    • Cœur : il se soigne 10% des PV Manquants
    • Trèfle : il relance la roulette pour son équipe (bonus réduits de 50%) (1 tour)
    • Carreau : il passe en état intaclable et intacleur (1 tour) // remplace le sort Redistribution (mais que pour lui)

Infos complémentaires :
  • Le sort ne peut être utilisé sur la Roulette qu’1 tour sur 3.
  • Être dans un état permet de choisir le bonus mais possède ¼ de chance (ou plutôt de malchance) d’appliquer un malus à l’Écaflip également.
  • Lorsque le sort Roulette est utilisé les états sont réinitialisés (c’est-à-dire l’Écaflip sort de l’état Trèfle, Carreau, Pique ou Cœur)

Le combo sur la Roulette servirait de coup de Poker à l’Écaflip.

La variante de Roulette actuelle : Coup du sort, fait un peu doublon à la Roulette. Et beaucoup voudrait revoir l’ancienne roulette. Je vais appeler ce nouveau sort Veinard pour les nostalgiques. wink
A la manière de Trèfle il posséderait deux états possibles (Veinard/Miraculeux)

+ Sous l'état Miraculeux, utiliser Feulement (variante de Topkaj) sur un allié permettrait de lui donner 150% du niveau en bouclier (non-cumulable). ex : lvl 200 ► donne 1.5*200 = 300 PB
Ainsi on retrouverait de l'intérêt à jouer feu/soin/support avec la classe


Je suis également partisan du changement de la Chance d'Écaflip comme suit :
  • Récupère 100% des dégâts subis seulement si l'Écaflip est en dessous de 30% PV (1 tour) (édité*) (Merci -Skyzio- pour l'aide)
(Le heal se passant donc après érosion et obligeant les adversaires à utiliser des gros sorts pour outrepasser les 30% PV et/ou éroder pour diminuer ses PV au préalable).

Pour conclure, ces nouvelles mécaniques forceraient justement l'Écaflip à être fort en burst, en soin ou autre seulement s’il se set up correctement ! Ce qui limite les possibilités de l'Écaflip tout en lui donnant un aspect polyvalent et hasardeux. De plus dans ces exemples l'aspect hasardeux n'influe pas sur la sûreté d'un match.

Bravo et merci aux valeureux guerriers qui seront parvenus jusqu’ici, j’espère que ça vous aura plu, n’hésitez pas à réagir ! o/

Dofusément,
Risky~
66 -1
Réactions 50
Score : 1650

Pas encore lu, mais pouce vert pour la présentation.

6 0
Score : 1027

mdr merci x), même si je préférerais que tu le mettes pour le contenu ^^

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Score : 2085

J'ai tout lu et je me pose une question:
- Quand est ce qu'Ankama recrutera des gens comme toi ?

8 0
Score : 1027
pensive Merci wicked
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Score : 8487
Je ne joue pas écaflip mais j'avais fortement voulu m'en faire un avant que la mécanique change avec les critiques et trèfle. Mécanique que je trouvais peut intéressante et encore moins maintenant. Aujourd'hui l'écaflip c'est fade. 

J'aimais beaucoup l'ancien trèfle, avec l'état veinard qui permettait de choisir enter dégâts et soin. Là c'est vraiment top ce que tu propose encore mieux ! Toujours de l'aléatoire mais contrôlé comme le voulait les GD lors de la refonte de trèfle ! 

Les idées sont top, collent avec le background de la classe, n'abusent pas de la mécanique des do crit qu'avait l'écaflip, non vraiment super... J'espère que le staff va lire et s'en inspirer fortement !!!! Mais bon implémenter et équilibrer tout ça prendrait du temps et il y a pas que les éca à faire...
2 0
Score : 1027

Je suis ravi de lire ça huh, effectivement les écaflip ne seront certes pas prioritaires, espérons tout de même que mes idées seront prises en compte dans le futur :p
Côté équilibrage je pense que ce que je montre suffirait à s'équilibrer tout seul (peut-être retoucher un peu les bonus), mais il est vrai qu'entre le théorique et la pratique quelques surprises peuvent survenir.

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Score : 7044

J'aime beaucoup. 

J'ai juste une question pour quelque chose que je ne suis pas sur d'avoir compris... Il y aurait bien 4 sorts de triche, pique variante de trèfle et cœur variante de carreau ? Donc 2 sorts actifs en combat ? 

Sinon pas grand chose à dire. C'est bien expliqué et bien pensé avec de belles mécaniques. Ça fera travailler les meninges au début avec tous ces états mais rien d'insurmontable. Et ça rend le gameplay super intéressant (j'ai plus joué ecaflip depuis la refonte car je trouve le gameplay inintéressant et plus frustrant qu'amusant) 

Juste j'vais placer un bémol pour la chance d'ecaflip et ses 50% de chance d'esquiver.... J'avoue pas être fan de ça. J'ai jamais aimé l'ancienne chance d'ecaflip et c'est virtuellement le même résultat la. Mais c'est personnel. Je préfère une survie "extrême urgence" avec contrecoup que de l'aléatoire complet sur celle ci. 

2 0
Score : 1027

Tu as bien compris, l'écaflip aurait soit Pique et Coeur (qui forment un meme sort) dans sa barre de sort soit Trèfle et Carreau qui serait la variante.


Oui la chance d'écaflip est un éternel débat, ce que je n'aime pas dans le contrecoup au prochain tour c'est que le sort est peu utilisé et pas vraiment fidèle à ce qu'il devrait être. Cependant il est vrai que c'est un sujet très tranché et compliqué d'y faire l'unanimité.

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Score : 49

eh pssst Ankama quand vous dites "écouter votre communauté".. c'est le temps de mettre en oeuvre vos paroles ! 

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Score : 73

Laisser l"Écaflip tranquil...

1 -6
Score : 604

oh ptin suis pas ecaflip mais si ankama transforme l'eca en ce que tu propose je jouerai volontier eca j'adore tes idées
 

1 0

Bonjour,

pour toutes propositions concernant la classe Ecaflip, merci d'utiliser la section Ecaflip. Je déplace.

[Niara]

Score : 1027

Merci et veuillez m'excuser, je pensais être dans la bonne section

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Score : 769

Ouah, ce travail colossal. Qu'on aime ou qu'on aime pas on peut pas cracher sur un travail aussi clean, respect t'as du courage.

Quand aux idées que tu proposes, moi j'aime surtout la mécanique pique/ cœur ; trèfle/carreau.
Ca apporte énormément d'émergence que ce soit dans le théory craft ou bien dans le gameplay.
En soit les valeurs peuvent être changé si c'est trop fort ou bien trop faible, mais le fait que les choix de l'élément soient réparti sur les 4 différents états, ça donne vraiment du contenu de fou quand il s'agit d'imaginer un gameplay et à jouer ça doit être vraiment sympa.
En tout  cas ça force à la réflexion et il y a un bon équilibre entre la chance et le skill, ce qui correspond parfaitement au design théorique de l'écaflip.
Ca ressemble pas mal à l'ancien trèfle/ roue de la fortune qui permettait à l'ecaflip d'avoir accès à une grande variété de force cependant pas à toutes en même temps, et cet ecaflip là était vraiment mille fois plus intéressant à jouer que l'actuel, que ce soit dans le théory craft comme dans le gameplay.

La mécanique quinte flush est sympa même si elle semble difficilement exploitable , je vois plus ça comme un passif qui donne accès à un tour de burst à partir du t3.

L'idée de casino royale est vachement originale, j'ai du mal à voir ce que ça peut donner en jeu, ça semble un peu complexe quand même, surtout si à l'image des glyphes du féca ça ralentit le jeu, ça risque d'être un sacré bordel.

En tout cas overall, il y a vraiment des super idées et il y aurait bien plus de contenu à tester que tout les changements réunis de la beta actuel ...

GG à toi, puisse ta passion atteindre les dirigeants d'Ankama !

Malheureusement, un modo à déplacer ton sujet dans une section où personne pourra le voir ...

 

1 0
Score : 1027

Ahah merci à toi ! 
Concernant Casino Royal, j'y ai beaucoup réfléchi et en effet je pense que ça ralentira le gameplay néanmoins tout dépend de comment on le met en place je veux dire il pourrait être optimisé et fluidifié des l'implémentation. (à voir donc..)
 
Et la mécanique Quinte Flush sert à la fois de nerf sur la mécanique principale (et de peau neuve sur les sorts car on va pas se le cacher ils étaient à la ramasse ^^).
C'est pour ça que t'as ce ressenti de potentiel uniquement à partir du T3.

1 0
Score : -48

Yo , merci à toi de pas avoir abandonné la classe déjà ! Ensuite étant joueurs ecaflip depuis 10 ans , je suis évidement déçu plus que jamais de Ankama qui nous montre encore une fois que lecaflip n’est pas une priorité , en terme de sous classe lecaflip leur plait apperement (toujours des sort de boost tapant comme une flamiche quand d’autre classe vole des stats tapant fort , trèfle nul , mésaventure c la blague de l’année , et là pour nous aider ils font .... rien ) et c là que je lis ton topic merci à toi de faire le travail que Ankama ne fais pas , tes idées de gameplay sont super intéressante , j’aime beaucoup c super bien trouver on attend sa depuis un moment car le gameplay actuel de la classe est .....(restons poli..) , j’ai peu d’espoir que Ankama s’y intéresse à mon avi on va attendre un an ...... mais merci à toi c du super boulot il devrait t’embaucher , Ankama petit message : on aime votre jeu mais arrêtez de tirer sur la corde car elle va peter et s’en ai pas loin je pense , big up a toi l’auteur du topic <3

0 0
Score : 1027

Merci pour le soutien, malheureusement comme dit précédemment le topic a été déplacé dans un endroit où sa visibilité risque d'être compromise. Depuis qu'il a été déplacé (il y a 18h~), seulement 2 personnes ont réagi. :/

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Score : 40

Bien dit mon pote, pour que cela touche plus de gens et que ton lien sois partager pourquoi pas faire une petite vidéo youtube avec le lien a la fin qui envoie ici. 

Je respecte ton travail j'aimerais t'aider a retrouver le goût que tu as perdu en jouant ta classe. 

Comme pas mal de gens l'on déjà citer tu as fait un superbe boulot et tu as des idées très pertinentes, 
- des combinaisons de sorts bien varié
- une classe qui s'accorde avec ces principaux caractéristiques de jeu.
 
Je suis eca près a tester. 

1 0
Score : 1027

Merci toi :p
Le problème c'est qu'il faudrait que je retaff pour refaire une vidéo youtube qui n'aurait pas forcément de visibilité non plus. ^^'
Si y a des gens chaud en montage (du montage simple) pour m'aider à faire quelque chose d'assez propre rapidement pourquoi pas mais seul je sais pas :c

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Score : 16

bravo pour le travail fourni et les idées amenées , belle implication !!
comme Ilikemother, je me demande pourquoi ankama ne recrute pas des gens comme toi wink

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Score : 1027

À force de flatter mon ego, vous allez me faire prendre le melon. Non plus sérieusement merci pour ce commentaire encourageant !

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Score : 222

J'adore vraiment le concept je suis tellement pour, cette idée de différent status est très interessante cela permet une vraie réfléxion sur le gameplay et sur les différents play style ! On ressent vraiment le travail le derrière ! Chapeau !

0 0
Score : 1027

Content que cela t'ait plu smile

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Score : -48

Juste pour te dire que je t’ai fais de la pub en postant sur la discussion général et en demandant que les gens viennent voir ton poste ici , je veux vraiment que tu soit lu et entendu

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Score : 1027

ah mdr c'est gentil mais je sais pas si c'est un très bonne chose :/ (Ankama et les joueurs risquent de ne pas le voir d'un très bon oeil)

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Score : 376

Je ne suis pas un joueur d'Ecaflip, mais j'aime beaucoup le concept.

1 0
Score : 2719

Hello !

Comme on avait pu en parler récemment sur le discord DB, je trouve l'idée trop compliquée par rapport à ce qu'elle apporte. Pas de soucis à vouloir faire de la mécanique des couleurs (Pique/Coeur/Trèfle/Carreau) un point central de la classe mais je lui trouve plusieurs défauts :

  • C'est un état que tu actives et donc qui ne l'est pas par défaut ce qui fait que tu es obligé d'initialiser le système, pour un effet passif je trouve ça contre intuitif.
  • Trop d'effets cumulés sur les mêmes sorts, deux possibilités par passif sur 8 sorts ça te fait 32 effets possibles alors que tu vas en utiliser maximum 8 différents en combat vu que les sorts sont en variantes
  • Effets trop variés également, il n'y a rien qui définit réellement un point central dans ta mécanique, certains boost critique, d'autre boost stats, d'autre passent en vol de vie, etc... tu devrais te concentrer sur une ligne directrice pour tes effets notamment pour permettre que chaque voie élémentaire soit bien représentée avec des effets logiques et simples à saisir (Genre un boost tes stats, l'autre te fait changer d'élément, etc...)
  • Trop peu de sorts concernés par cette mécanique, vu que chaque sort est en variante de l'autre, tu as une mécanique supposée "centrale" qui au final concerne maximum 4 sorts en combat et seulement un par élément, c'est vraiment léger

> Une idée plus "logique" aurait été de commencer avec une couleur (par exemple basée sur la roulette Rouge/Noir) et avoir un sort qui te fait passer de l'autre couleur pour le tour. Et donc faire en sorte d'avoir un effet en permanence qui est actif dès bas niveau et qui te fait découvrir des mécaniques au fur et à mesure.

> J'aime cependant bien l'idée de cumuler des stacks pour boost le sort, pour le Rekop c'est assez logique, il ne faut cependant pas le laisser crit (les do crit sont déjà une assez grosse aberration comme ça). Par extension, on peut donc imaginer que Tromperie tapera en fonction de la charge, 0 Feu, 1 Air, 2 Eau et 3 Terre avec les mêmes dégâts/coûts en PA qu'actuellement sauf que ça ne consommera pas la charge de Quinte Flush accumulé (Avec une mécanique Rouge/Noir tu peux appeler ça Martingale par exemple).

> Le Tout ou Rien est assez logique aussi dans la même veine, juste pas autant de charge, ça met beaucoup trop de temps à charger au max pour des valeurs de dégâts assez absurdes lorsque full chargé, un truc à 3-4 charges serait plus logique.

> Casino Royale je trouve ça aussi bien trop compliqué dans les faits et bien trop rentable à l'usure d'ailleurs, un simple glyphe avec les couleurs qui activent l'état correspondant en étant dedans permet d'avoir bien plus de souplesse dans ses effets sans trop se prendre la tête. Tu peux même l'étendre à la totalité de la carte avec cet effet que tu peux mettre en variante du sort de transition de base histoire d'offrir une vraie option (Genre Roulette VS Casino Royale).

> Péril je trouve ça trop dépendant des invos, t'es pas censé les sacrifier vu leur effet de base qui est intéressant et Topkaj, même situation qu'au début : trop d'effets tuent les effets (C'est un Eca, pas un Hupper).

> Veinard est très sympa comme ça, mais trop aléatoire je trouve pour profiter des effets, ça ne vaut pas spécialement l'investissement en PA, au final un buff pour tous pour 1 PA c'est assez sympa aussi sans poser d'invos.

> Miraculeux, l'idée n'est pas mauvaise mais l'éca n'en profite pas, les buffs d'augmentation de soin sont globalement peu joués pour ça parce qu'ils sont peu exploitables en PvP, débloquer une régénération constante serait plutôt sympa en contrepartie des dégâts ou genre juste un auto heal direct.

> Je ne trouve pas la chance d'ecaflip déterminante au final, elle est utile aucun soucis mais là n'impose aucune contrepartie qui puisse être gênante pour l'écaflip (ce qui la sort un peu de son nom) ou alors c'est ce buff qu'il faut placer sur Miraculeux et donc avoir le malus de dégâts le tour en cours/tour suivant.

Globalement les idées ne sont pas mauvaises, je me dis juste qu'il faudrait revoir l'entièreté du système pour proposer une nouvelle idée puisque le placement des sorts et variantes seraient également entièrement à revoir.
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Je vais essayer de répondre point par point à ton commentaire du coup. ^^

  • C'est un état que tu actives et donc qui ne l'est pas par défaut ce qui fait que tu es obligé d'initialiser le système, pour un effet passif je trouve ça contre intuitif.
  • Trop d'effets cumulés sur les mêmes sorts, deux possibilités par passif sur 8 sorts ça te fait 32 effets possibles alors que tu vas en utiliser maximum 8 différents en combat vu que les sorts sont en variantes
  • Effets trop variés également, il n'y a rien qui définit réellement un point central dans ta mécanique, certains boost critique, d'autre boost stats, d'autre passent en vol de vie, etc... tu devrais te concentrer sur une ligne directrice pour tes effets notamment pour permettre que chaque voie élémentaire soit bien représentée avec des effets logiques et simples à saisir (Genre un boost tes stats, l'autre te fait changer d'élément, etc...)

  • Je ne vois pas pourquoi tu le perçois comme un effet passif étant donné que le but est d'initialiser le système pour choisir son élément ou bonus correspondant.
  • Justement le but n'est pas d'utiliser les 16 effets et 4 éléments à la fois, sinon là polyvalence appartiendrait au divin... C'est le but de cette mécanique de forcer les choix en amont.
  • Je trouvais justement que la fuite et le tacle sur un sort eau/air, les crit et le soin sur terre/feu ou encore le vol de vie sur eau/terre particulièrement pertinent à la classe (L'écaflip neutralest un gros dps, le fireun soigneur (à la base), l'écaflip water/earth aime le déplacement, le vol de vie a toujours été sur les sorts water et neutral. Mais apparemment tu ne le perçois pas comme ça.
  • Il est vrai que je l'ai appelée centrale, peut-être excessivement pour des écaflips mono-élément, mais les effets restent intéressants à utiliser même en jouant en mono, ce qui fait que ce panel de 4 sorts et 4 variantes resterait utilisé fréquemment. (Et il y a 2 sorts/2 variantes par élément pas 1)
  • De plus la mécanique rappelle l'ancien Trèfle par choix d'élément qui a suscité beaucoup plus d'engouement que n'importe quelle autre mécanique sur l'écaflip ^^ Aussi qu'importe l'élément que tu joues tu n'utilises jamais tous tes sorts en combat

Ensuite Rekop je n'ai jamais songé à ce que le sort crit puisqu'il tape au prochain tour de jeu (j'avoue ne pas comprendre ton raisonnement)
Concernant ta Tromperie, (si j'ai bien compris) on garde le même système de stacks et on stack/consomme pour choisir l'élément ? C'est assez compliqué pour le coup. Autant juste utiliser un état pour un élément étant donné qu'il y en a 4. Mais en vrai ça ruinerait la belle mécanique qu'a mis en place Ankama

En effet Topkaj serait peut-être de trop, néanmoins j'aurais aimé qu'il corresponde à son sens premier.

Pour moi Veinard n'a pas spécialement besoin d'être plus profitable à la classe peut être 1 PA au lieu de 2 PA en coût, mais on cherche pas non plus à rendre l'écaflip cheaté.
Miraculeux je comprends ce que tu veux dire mais peut-être que si on utilisait ce principe, l'écaflip feu soutien, reprendrait réellement son sens, d'autant plus avec le nouveau sort Feulement. (peut-être modifié Aubaine pour que ce soit du soin lié à l'intelligence au lieu d'être en %, à voir)

Enfin la Chance d'écaflip perd son côté déterminant, il est vrai, mais par contre je vois pas du tout en quoi avoir un contrecoup est plus pertinent par rapport au sort. Le sort s'appelle Chance pas Chance puis Malchance ni Karma.

Pour ce qui est du casino royal je peux comprendre la difficulté d'implémentation et de potentiel,. Quant à Péril, il possède pour moi plus de sens comme ça et resterait selon moi plus utile que Péril actuel.

D'ailleurs concernant ces sorts ce ne sont que des propositions supplémentaires comme je l'ai indiqué dans le post. Elles peuvent être moins pertinentes que le Core du topic.

Pour conclure je trouve que tu complexifies beaucoup ma proposition par tes explications, alors qu'elle est en réalité bien plus intuitive et simple à saisir.
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Salut, a mon tour de répondre en pavé pour le coup, déjà bravo pour le développement, c'est pas toujours évident de partager ses idée clairement.
je vais essayer de donner mon avis de façon la plus franche et compréhensible, loin de moi l'idée de critiquer/insulter (je dis en avance, pas toujours évident de s'exprimer correctement à l'écrit)

Voici déjà mon profil (ça peux permettre de comprendre certains point de vue je pense): 
Je suis un eca "vétéran" sur se jeu, jouant cette classe sans pause depuis bientôt 14ans (j'en ai 31), le PvP c'est mort pour moi je ne supporte plus la mentalité ambiante de ce mode de se jeu (sans vouloir blesser personne), principalement joueur pvm donc. cela fait quelques temps que je ne fait plus grand chose sur dofus tout en souhaitant être à jour sur le contenu.
Pour se qui est de mon mode de jeu je joue multiélément depuis trop longtemps pour pouvoir parler au nom d'un monoélément, j'ai longtemps joué autour des 50%crit avant de sortir un mode 100%crit récemment qui me fait aprecier un minimum le jeu eca actuel).

Ma vision de l'eca actuelle, c'est comme beaucoup: que la mécanique actuelle des critique est une plaie depuis la modification de trêfle et que le gameplay basé sur les changements d'élément étaient top (que se soit de la 2.52 ou de versions précédentes avec l'état veinard).
il s'agirait que de moi j'aurais juste repris les sorts 2.52 et foutu un etat pour le changement d'élément plutôt que de baser la mécanique sur les crit rendant le truc innéquilibrable.

Déjà ma 1ère réaction ça a été "woaw quelle usine a gaz".
Ma seconde ça a été de me dire "mais l'eca a pas besoin d'un rework complet pour être intéressant" vu que "seul" 5 sorts posent problèmes selon moi (les 4 a boost et mésaventure), je vais pas trop m'étendre dessus y a déjà le post d'évolution eca.

donc pour mes réactions (enfin): je parlerais pas des valeurs pa/po/dmg c'est de l'équilibrage "secondaire".

la mécanique fondamentale:
2 sorts, pourquoi pas mais ça fait pas mal a gérer ça ohmy et pour le coup en pa ça fait mal (et le sort gratuit me semble pas une bonne solution a moins d'un remboursement au 2nd lancé)
Déjà pour le confort et la compréhension il faut changer un truc selon moi: avoir trefle/pique et coeur/carreau pour une lecture simple de noir: changement élément et rouge: changement effet annexe
on retrouverais un changement l'élément (ça c'est cool !) et des gains annexe sur beaucoup de sorts se qui peux être intéressant (compliqué pour l'équilibrage).
pour les sorts cité ça semble intéressant, juste:
l'insoignable de rapeuse trop fumé (annulation du prochain soin semble plus legit mais me parait vraiment trop fort sachant que se serait spammable chaque tour).
les retrait pa/pm/po ne doivent pas être cumulable si ça reste a -3, c'est (beaucoup) trop fort.

pour le tableau recap, je pense qu'il y a un swap a faire sur les éléments, qu'on ne retrouve pas un élément uniquement sur un état, comme dis plus haut il me semble préférable d'avoir un état pour les changement d'élément et un autre pour les effets annexes, le "trêfle = terre/eau ou mélée et pique = feu/air ou distance" (etat/elem mis au pif) est à proscrire pour ne pas laiser le multiélément.

méca sous-jacentes:
l'idée de base est pas si mauvaise mais ça fait beaucoup trop de truc a prendre en compte !
rekop: pourquoi pas,  perso j'aimerais plus une mécanique pour réduire le temps de déclenchement (ou le déclencher soit même avec une reduc des dmg), le t2 étant pour moi le must sur un rekop (ça laisse le temps de placer son jeu, 3 c'est trop loin).
ToR: encore une fois, why not, mais j'aime pas cette histoire de stack :p  perso le sort me semble bien comme il est, juste remettre l'ordre dégat/soin pour l'eca permettrais déjà de réduire la force du sort.
casino royal: ouch complique (et merci les latences engendrées xD): j'aurais plus vu un glyphe donnant donnant un état en fonction de la case traversée avec une durée de 1t, cd genre 4 ou 5 pour réduire l'abus que ça engendrerais), ça semble plus fun et beaucoup plus simple biggrin

propos en sus:
péril: l'idée de base me déplait pas, le sort est tellement useless actuellement que meme le mettre en sort qui tape 1 en zone le rendrais plus cool.
topkaj: why not, ça donne un effet kisscool de plus
roulette: joker je trouve le sort bien actuellement :p pourquoi changer? trop de truc tue le truc
chance d'eca: pourquoi pas, pas d'avis particulier.

voila j'espère que mon pavé est un minimum clair, compréhensible et un minimum utile :p

en gros: faut pas mettre trop de mécanique, çé dégoute de la classe après et c'est pas le but escompté.
 

 

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Ouah tu me donnes pas mal de taff, déjà comprendre ce que tu dis parce que c'est pas très claire x) et ensuite devoir te répondre sur les points où t'as mal lu/mal saisi.
Sinon merci d'avoir pris le temps de réagir ça fait super plaisir ! huh

Les propos en sus: 
On est plus ou moins sur la même longueur d'onde. Je suis conscient qu'il y a beaucoup d'effets je n'ai pas dit qu'il fallait nécessairement tout mettre, ce sont des idées à prendre à part. Je pensais l'avoir précisé ^^"

La mécanique fondamentale :
  • entre 2 sorts et 4 sorts, la différence n'a pas de quoi être choquante. C'est sûr que ce panel de sort est un changement conséquent, mais justement si tu l'as entre les mains tu vas t'amuser à jongler un peu entre les sorts et tu auras de la diversité (toi qui joues multi tu devrais particulièrement apprécier)
  • Le sort gratuit ? de quoi parles-tu ? 2nd lancé ? pas du tout compris.
  • L'insoignable sur langue râpeuse tu es le premier à l'avoir souligné et j'en suis conscient x) je ne l'ai pas modifié car je n'ai pas trouvé d'alternative plus logique et balance.
Mais si tu trouves une bonne alternative fais-le moi savoir je l'ajouterai !
  • le retrait pa/pm/po en quoi c'est trop fort ? Premièrement ils existent déjà sur l'écaflip (sauf PA). Deuxièmement -3PO c'est moins fort que -5PO (après il n'y a plus de contrepartie mais ça revient à bulle du féca). Troisièmement, même cumulable pour les PA et PM ça reste raisonnable, c'est exactement ce qu'ont les autres classes.
Au max en mode full retrait: soit tu retires 6PA ; soit 6PM ; soit 3PA et 3PM. Le tout pour 8PA consommés en mono-cible. Mais là on parle d'un mode full retrait. Car le retrait PA et PM est esquivable. Après si les joueurs veulent nerfer ok, la majorité parlera.
  • "Il ne faut pas léser "le multi-élément ?" Je pense qu'il y a méprise ! La mécanique est particulièrement profitable aux joueurs multi.
  • En revanche, si tu parles du fait qu'il faudrait avoir chaque bonus sur chaque élément je trouve que ça rendrait super sale. Avec ce cas de figure les différents éléments sur l'écaflip n'auraient plus aucune différence. Un joueur terre pourrait profiter de fuite et de tacle et un joueur air de soin...
Choisir sa voie élémentaire n'aurait plus aucun sens !

la mécanique secondaire
Je vois pas en quoi ça fait trop de trucs mais bon chacun son avis ^^
Ce n'est que des stacks ajoutées à chaque utilisation de trèfle,carreau,pique et coeur. Y a rien de compliqué la dedans. L'utilisation des sorts liés à la mécanique ne sont pas complexes du tout et la prévisualisation des dégâts te permettra de savoir directement ce que tu peux faire ou pas happy

Dofus est un MMO stratégique si le concept de réfléchir un peu à ses actions te "dégoûte", bah j'avoue ne pas comprendre... Mes idées sont certes complexes à expliquer elles ne sont pas pour autant compliquées.
Au final ça reste 4 sorts qui possèdent 2 éléments de frappe potentiels et 2 bonus potentiels. Le choix du bonus ou de frappe étant sélectionné par Pique/Coeur ou sa variante Trèfle/Carreau, sinon la chance décidera à la place. T'as vu ? deux lignes pour résumer la mécanique.

Btw dès lors que tu trouves que le multi se fait léser, je pense que tu n'as pas dû bien comprendre ma proposition. Si tu veux discuter (et j'en serai ravi), mon discord : AnimeKittyFagg'#6757
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Je pense qu'ils ont nerfé l'eca encore une fois, vous avez vu les modifs sur la beta 2.53

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J'approuve fortement tes idées bravo pour la proposition d'évolution l'ami !

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Merci beaucoup smile

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