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Pourquoi l'Osa mono-élément est aussi plébiscité aujourd'hui ?

Par NedamTKO - ANCIEN ABONNÉ - 12 Janvier 2019 - 00:38:30

Bonjour !

Je suis un Osa 100 sur Ilyzaelle, je fais principalement du PvM, il m'arrive de faire du koli mais très ponctuellement.
J'ai grindé jusqu'a ce lv en full air, ensuite j'ai basculé sur un bi-élément terre/air. Je suis satisfait de ce mode, mais je n'arrive pas à trouver des guides à jour, ou même simplement des fils de discussion la dessus (le thread qui traite des osa multi est mort depuis un an, ceux qui traitent de bi-éléments sont inactifs depuis 3 mois minimum).

Sur les échanges ou on parle d'osa bi voire tri-éléments, généralement, on retrouve les même avis : c'est nul, pas assez de stat, partez sur le mono pour pouvoir avoir de la force de frappe ou a défaut beaucoup de soin.
Ce n'est pas totalement faux, mais en même temps ce n'est pas totalement vrai. En terme de ratio, les voies terres et eau sont largement plus prédisposées à l'accumulation de stats. A titre d'exemple, j'ai perdu presque 300 d'agilité en passant terre/air au lieu de full air. Mais le tofu ne perds qu'entre 25 et 35 de dégâts par frappe. C'est conséquent, surtout dans la mesure ou on peut en invoquer un par tour, mais ça ne les rends pas du tout inutilisable. Même sur Canine, ce n'est pas flagrant, c'est vraiment sur plumeau ou ça fait mal (et là, pour le coup, c'est très très flagrant) Le dragon a un peu le même problème, même quand j'ai tenté un build intel, les dégâts grimpaient à peine, c'était encore plus présent que pour le tofu. Je reconnais être totalement à nu pour dire ce qu'il en est pour l'apport d'intelligence, s'il est très intéressant ou pas pour les chiffres en ce qui concerne le soin.

Pour le bouftou, je n'ai plus les chiffres qu'il sortait quand j'étais full air en tête, surement autour de 100 mais actuellement il frappe a peu près du 220 par coup. Le gain de stat est beaucoup plus rentable pour lui, et c'est pourquoi dans mon bi-élément c'est la branche dominante. Et l'accès à frappe du craqueleur, quel bonheur...

Les crapauds, c'est pareil, ses dégâts montent très très vite à mesure que la stat eau monte. Je ne m'en suis pas assez servi pour sortir des chiffres, mais c'est plus flagrant encore que pour le bouftou.
La ou je veux en venir, c'est que pour moi, les bi-élément impliquant une branche dominante exigeante en stats (terre/eau) et une branche, disons, de soutien (air/feu) dans lequel l'investissement est moins conséquent afin de limiter les sacrifices, sont possibles.

Un autre point qui revient régulièrement, c'est le problème de la fusion : si on change de fusion alors qu'un jeu d'invocations est déjà posé, ces dernières peuvent devenir presque handicapantes. La encore, c'est vrai, et c'est encore plus flagrant pour les tofus qui ont tendance à se disperser dans des endroits exigus, ce qui complique un éventuel rappel.
Mais pour moi, cela comporte aussi des avantages. Le simple fait de pouvoir les rappel, en soi, permets de gagner des PA sur le tour en cours et de faciliter beaucoup de choses. Le simple fait qu'elle soient présentes diminue les dégâts potentiels qu'on subit, parce que fusionné ou pas les mobs chercheront souvent à se les faire. Le vrai souci concerne les créa invocable, et pour moi c'est un calcul à faire de la part du joueur. Si tu te fais déborder par tes propres invocations, selon moi, c'est que tu as manqué de finesse dans leur exploitation !

Plus largement, la fusion n'est pas obligatoire pour utiliser le potentiel d'une invocation. Pour le coût assez lourd de 7PA (bouf/piqure motivante), même dans un jeu ou je me concentre clairement sur les tofus, je peux à tout moment invoquer un bestiau a 1200pv qui tacle et qui deal du 220x2. La symbiose existe aussi en roue de secours pour cas particuliers. Je suis très hypé par les possibilités qu'offre le sort "remplacement", même si j'ai le temps de voir venir !

Pour moi, la fusion montre vraiment son intérêt quand on spam une invocation. C'est là ou le gain de PA et le fait de les diriger prends tout son sens. Mais en soit, une invocation "isolée" peut tout à fait accomplir un travail à un instant donné. 

Le fait d'avoir deux éléments m'est très utile, par exemple dans les situations ou je suis face à des mobs présentant de grosses res dans un éléments précis. Je peux les abattre bien plus rapidement. A vrai dire, dans la mesure ou la force me permets à la fois de frapper dans le neutre et dans la terre, je peux frapper dans trois éléments, je ne tombe pas souvent sur des situations ou il n'y a pas de faiblesse ou a défaut une résistance basse. J'affectionne beaucoup les solotages, la classe s'y prêtant beaucoup, et dans ces cas là c'est vraiment un confort de ne pas se heurter aux hautes res !

Sinon, je dirais que je réponds à plus de situations. Il y a des moments ou je suis "cerné" et ou fuir en mode tofu n'est plus possible, à ce moment-là j'ai la possibilité de passer en bouftou et de me créer une ouverture. A l'inverse, parfois je suis en danger en restant à mi-distance et je peux passer en mode tofu pour commencer à pratiquer un jeu à longue distance.
A tout moment, j'ai aussi accès à Canine et sa PO modifiable, vu que Fossile à de grosses limites à ce niveau. Un avantage plus particulier : c'est la première fois que je me consacre au PvM sur Dofus, j'étais presque exclusivement dans le PvP jusque là, il y a plein de monstres (dont des nouveaux) que je ne connais pas et c'est toujours cool de pouvoir m'adapter à leur comportement.
Et puis surtout, c'est fun, spammer le même mode devient vite redondant !

Bien entendu, il y a des maps, voire même des situations ou cette polyvalence ne justifie pas ses sacrifices, et pour cela les ensembles font un super taff ! On adapte deux ou trois pièces d'équipements, les caractéristiques, et en avant la musique. Ce qui est sur, c'est que mon ensemble "multi" n'est pas du tout le plus en reste. En bonus, en pvp 1v1 surtout (parce qu'en 3v3 le mono-élément est sans conteste meilleur), ça surprends toujours le mec de se manger un bouftou sous piqûre super violent alors que tu spammais jusque là les tofus !

Le principal problème pour moi concerne la puissance, non utilisable puisque les invos n'en héritent pas. Le fait de prendre plus d'un élément est un sacrifice en soi et le fait d'être privé de cette stat facilite vraiment pas les choses, c'est pour ça que je ne pense pas qu'il est envisageable d'avoir plus de deux éléments, toujours selon l'idée branche à stat + branche soutien.

Ça, c'est mon point de vue. Maintenant je me doute que ce consensus sur l'osa mono-élément ne vient pas de nulle part et que mon point de vue comporte des failles. Peut-être par mon niveau ? Les donjons se complexifiant surement, ils exigent peut-être absolument une spécialité. Mon expérience sur l'Osa est encore limitée, je n'ai pas accès aux variantes, et peut-être y a t-il des problématiques liées qui m'échappent ? Il est possible aussi que je me trompe dans ma manière de raisonner, et j'en reviens (enfin ! quel pavé!) à la question du titre : pourquoi l'osa mono-élément ? Les orientations bi-élémentales ou multi-élémentales sont-elles vraiment mortes de nos jours ? Merci d'avance du temps que vous m'avez accordé à la lecture, et merci encore plus si vous en prenez pour me répondre ! biggrin

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Mon retour est surtout centré sur le niveau 200, l'étant depuis bien avant la refonte donc sans expérience pré-200 depuis la refonte.

Au niveau 200, deux points entraînent ce "mono ou rien", de façon générale pas spé à l'Osa :
1) Les stuffs : en plus d'apporter plus de stats dans un élément, se stuff mono est bien plus facile à composer et demande en plus moins de consensus. Le bi-élément oriente souvent le stuff par le choix assez restreint d'items performants dans ce bi, alors qu'en mono il y a accès à tous les items mono et bi d'un élément permettant et de maximiser une stat recherchée (retrait PM, fuite, esquive PA ...), et d'adapter plus facilement un item afin de combler un manque dans le stuff (une res est faible par rapport aux autres => on trouve forcement un item mono ou bi de notre élément qui l'a, en bi élément on trouve pas forcement un item qui a nos 2 éléments et la res en question)
2) Le "focus rôle". C'est une sorte de logique mathématique que grand nombre de joueurs appliquent sans même s'en rendre compte. Imaginons je ne joue qu'un rôle, on accorde une puissance de 2 à mon stuff dans ce rôle. A coté, dans un bi-élément le stuff donne quand même plus que moitié-moins d'efficacité, mes deux rôles ont une efficacité de 1,5 chacun. Cependant, je suis bridé dans mes PA, il sera alors plus rentable de jouer un rôle de puissance 2 qu'un de mes deux rôle en puissance 1,5.
Cela est très marqué en PvP où le mono-élé est omniprésent, et en PvM davantage par les classes que par le stuff (pas pour rien que la compo qui a longtemps été celle qui roulait sur tout étant iop/panda/enu/eni : c'est les classes qui focus le mieux dans les rôles respectifs de roxx, placeur, rall, soin). Plus concrètement, mathématiquement (et que ce soit en PvP qu'en PvM) on préfère un perso qui tape 2000 et un qui soigne 2000, que deux qui peuvent ou soigner ou taper 1500.

Plus spécifiquement sur l'Osa. En fait tu as assez bien cerné les points entraînants cette situation : roxx des invos dépendant de nos stats et une seule fusion possible en simultané principalement.
Cela est renforcé par le fait que l'Osa, contrairement aux autres classes jouant bi-élé, a une très forte dépendance aux stats/do élé, et ne profite que très peu de la puissance et des dommages critiques (très souvent la base des stuffs bi à multi).

Finalement la possibilité pour l'Osa de jouer bi-élément dépend avant tout de l’existence d'items adaptés aux besoins de la classe : avec des grosses stats, et des invos +des stats spécifiques à chaque éléments (terre => res, feu => soin, air => PO ...).
Je suis moi même bi-élé feu/air, et ce duo s'y prête très bien sur la classe car il existe des items air/feu avec beaucoup de stats et du soin. Je suis à plus de 1000 dans les deux stats avec 6 invos, 6PO et 80 soin.
J'ai cependant par exemple essayé il y a peu de constituer un stuff feu/eau, et je n'ai que des résultats décevants. Les invos sont très dures à trouver sur ces items, les stats ne montent pas aussi bien (je suis plus vers 900 que 1000), j'ai peu de PO et les items feu/eau orientés non-CC ne donnent pas du tout de soin. Résultat, avec fouet je suis à une perte sèche de 25% par rapport à mon feu/air (de l'ordre de 40% comparé à un stuff full feu), ce qui dévibialise grandement ce mode vu que le soin est le seul intérêt de la voie feu.

Quant aux multi, pour mes quelques tests les stats sont vraiment basses et le résultat global est pas bien propre (0 soin, roxx direct très faible dans tous les éléments, invo globalement faibles ...). Avec un stuff multi-DoCri orienté roxx et peu invo il y a moyen de faire mal, mais comme toutes les classes en réalité et la plupart le font bien mieux que l'Osa.

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Note : je répond ici à la question de façon assez pragmatique. Il faut en effet pondérer la logique mathématique et la recherche d'optimisation par des facteurs subjectifs : volonté d'être polyvalent, souhait de jouer deux rôles que l'on affect, préférence personnelle ...
Jouer bi-élément, même si les items ne s'y prêtent pas, ne fera jamais perdre 50% d'efficacité comparé à un stuff mono, alors le mieux est d'y trouver soi même son compte. Ma philosophie étant qu'on est sur un jeu, le plus important est de faire ce que l'on aime et pas d'être le plus efficace (bien que être le plus efficace est ce que certains préfèrent au détriment de mettre d'eux même dans leur personnages ; en suivant des modes où ils copient sans réfléchir ni à leur compo, ni à leur stuff, ni à leur façon de jouer ; mais le sujet ne porte pas sur les cra/cra/cra/enu pour ne pas les citer rolleyes ne nous éparpillons pas).
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A mon level, la quantité d'items n'est de toute façon pas très large compte tenu des exigences de la classe (en créa invocable notamment) indépendamment du fait d'être bi-élément ou pas, du coup je ne me suis pas rendu compte de ce problème.
Et effectivement, vu que l'Osa dépends des stats/do élémentaires, il demande un build plus spécifique encore ce qui restreint encore ses choix. 

Pour le coup du focus rôle, c'est valable pour beaucoup de RPG mais je pense que la polyvalence permets de jouer une stratégie moins fixée sur des rails. Par exemple, si on spécialise un personnage de son équipe dans le soin, on va avoir tendance à délaisser cette stat chez les autres, et du coup dès que ce personnage est dans une situation ou il ne peut pas soigner, on panique. Si on spécialise un personnage de notre équipe dans les dommages, mais qu'on n'arrive plus à le booster/le protéger pour une raison ou une autre, on panique.. Alors qu'avec une équipe moins spécialisée, donc moins performante certes, on est plus "souple" et on a plus d'alternatives face aux situations qu'on ne sait pas gérer (notamment les monstres dont on ne connaît pas les comportements). Je me repose beaucoup sur cette idée dans la plupart des RPG ou je joue, ce qui ne veut pas dire que je cherche à faire un perso "moyen partout, mais bon nulle part". J'essaie juste de ne pas l'enfermer dans un rôle.

En tout cas, merci pour ta réponse, je me sens plus au clair avec le problème que pose l'osa multi. Pour ton pavé de fin, autant je partage ta philosophie et je cherche un build qui me plaît avant un build efficace, autant je ne suis pas d'accord à un niveau : tu dis que des gens préfèrent parfois faire passer l'efficacité avant ce qu'ils aiment, mais parfois, les gens aiment l'efficacité tout court. Des joueurs vont retenir les résultats que peut leur fournir un Crâ/Crâ/Crâ/Enu (en terme de rapport xp/temps ou drop/temps) et placer ça au dessus du fait d'utiliser un gameplay plus diversifié. La plupart des gens cherchent un consensus, d'autre vont dans les extrêmes. Pour certains, performer est plus important qu'utiliser un gameplay qui leur plaît, ils peuvent même être prêts à jouer quelque chose qu'ils n'aiment pas pourvu qu'il soit rentable (j'ai envie de dire que c'est une conséquence de notre société capitaliste, mais ce serait un peu HS... ph34r) C'est visible sur plein de jeux ou les joueurs se fixent avant tout sur la méta pour choisir un personnage/un build. A chacun de faire ses choix à ce niveau !

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Bonjour, on rencontre le même "problème" avec le Roublard.

Des Bi-Elem restent cependant utilisables et utilisés parfois même si le Mono Domine largement.
Après je pense que l'Osa est un peu comme le Roublard, il a une palette de compo assez énormes.

En effet, tu peux décider de jouer Mono Air ou Feu etc ... tous les Mono sont jouables.
Et c'est pas parce que t'es Feu ou Air que le Bouftou ne sert à rien.

Une autre façon de jouer l'Osa par exemple serait de faire comme j'ai fait sur mon Roublard.
Délaisser les Invocations pour du Pur Rox.
On serait sur un stuff PvM Façon Stuff Cra Full Crit.
En Multi Elem full CC, l'Osa pourrait probablement se montrer redoutable sur le plan Offensif sans perdre sa capacité d'invocation (Bouftou pour tanker un peu, Tofu pour pousser ou Télep allié ...)

Bien sur, je ne tiens pas compte dans ce post du PvP où ça me semble difficilement exploitable ^^

Mais disons que j"trouve ça vraiment sympa de contourner l'aspect principal d'une classe en trouvant d'autres manières de jouer pour s'amuser.

Un peu comme le Roublard 7 000 PV 50% rési all qui baserait son rox uniquement sur la MégaBombe en jouant avec Dokoko, Forgelave, Emeraude, Ivoire ... de Manière à pouvoir aller encaisser un max, en faisant du ret PA pendant que la Mégabombe grossi pour devenir un monstre en dégats ^^

C'est original, et ça a le mérite d'être efficace et de proposer autre chose que ce qu'on a l'habitude de voir.

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Oui, je vois l'idée ! J'y ai pensé plusieurs fois en plus, vu que j'ai tendance à utiliser toutes les invocations de manière utilitaire : pourquoi ne pas pousser le vice jusqu'au bout, utiliser la puissance et me concentrer sur le rox du personnage au lieu de toujours penser vis-à-vis des invocations ?

A mon lv, tout est encore trop limité pour permettre ça, mais je suis sûr qu'il y a matière à faire quelque chose d'original et de fonctionnel.
Je t'avoue être surpris d'entendre que le Roublard soit limité en terme de bi-éléments. Je connais un peu la classe pour l'avoir joué mais je ne traine pas beaucoup sur les forums liés. C'est sûrement pour maximiser les dégâts, mais ils sont déjà énormes même avec de stats pas forcément exceptionnelles, non ? A côté, on pourrait profiter du ret PM de la voie air tout en bénéficiant de Pulsar et de la puissance des bombes feu, dans l'idée d'un feu/air par exemple.. Enfin, je suppose que tout ça est aussi beaucoup cloisonné par l'équipement, mais le roub ne dépendant pas des créa invocable et pouvant exploiter la puissance, il doit avoir beaucoup plus de stuffs possibles, non ?

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Comme tous mes VDD l'ont déjà exprimé, le mono-élément reste le plus efficace, quelle que soit la classe jouée, car ça permet de la spécialiser/cloisonner dans un rôle bien précis et de la faire remplir au mieux ce rôle, là où un bi/tri/multi-élément aura davantage de difficultés (on sacrifie de l'efficacité pour de la polyvalence).

Après, je préfère tester des choses atypiques et m'amuser que de m'enfermer dans le carcan que tout le monde utilise. Et puis, j'adore la polyvalence que m'offre le fait de jouer plusieurs éléments, ça m'évite d'être bloquée sur un monstre qui possède des résistances dans mon élément de frappe. Mon Osamodas est donc feu/air ici et, même si j'ai l'impression de manquer de force de frappe suffisante dans certains gros donjons, ça fait quand même le taf. Je peux canarder de loin avec mes Tofus (Déplumage) pour retirer quelques dégâts (je fais quand même quelques 400 dégâts à peu près par Tofu sacrifié), je peux entrer dans un mode plus agressif/soutien avec les dragons (Dragonnet Blanc + Rouge + Coeur de Dragon ou Souffle du Dragon) pour aider le soigneur principal (qui se trouve parfois dans l'impossibilité de soigner tel ou tel personnage, je prends donc le relais). Il m'est arrivé aussi d'être la seule soigneuse du groupe et que ça passe quand même avec de l'à peu près.

Même avec le peu de PvP effectué, il m'est arrivé de gagner sans partir sur du mono-élément. Il faut bien réfléchir et adapter sa stratégie en fonction de l'adversaire (prendre davantage les invocations retrait PA/PM, par exemple). Bon après, je suis une quiche en PvP donc je ne pense pas parvenir au top ladder un jour (et je m'en fiche un petit peu d'ailleurs) mais c'est loin d'être aussi nul qu'on veut bien nous le faire croire. Juste... moins efficace mais plus polyvalent. On peut faire plus de choses mais moyennement. Des fois ça passe, des fois ça casse, mais bon tongue

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