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[Debat] Le Cra qui érode !

Par Meul-red - ABONNÉ - 31 Mai 2017 - 16:31:57
Réactions 238
Score : -1237
YuGonpleiSteOdon|2017-06-07 10:17:48
Votre soucis c'est pas "crâ ça érode", mais "crâ persé baguette range", mais clairement. A chaque fois que vous répondez, vous ne parlez pas d'érosion mais de crâ en baguette range. --'
La baguette étrange offre trop de désavantage pour la rendre viable sur d'autres type de combat, car pas assez de vita ni esquive ni retrait ni res%.

L'arc koutoulou s'est directe vu équilibrer hors la baguette pas du tout.

Je rappelle que ce cac....demande un crit pour être puissant. Qui à déjà vu un coups de cac no crit ? ( solitude extrême -300 no cc)

Meul-red|2017-06-07 10:38:10
J'ai 4830 de cote en 1vs1 et je suis 2e de ton serveur toutes classes confondues, alors le 1vs1 j'ai de l’expérience. Les cra do crit, je les gèrent (difficilement) car mon mode me le permet (50% air 50% eau 45% feu 80 res crit). Je ne parles même pas du 1vs1 dans mon post donc je ne sais pas d'ou tu tires ça.

L'analyse elle se fait sur les différentes réponses et questions données, je n'allais pas poster un topic avec un message énorme plein d'analyse. Je préfère que ça se construise tout seul.

Ce up du cra va concerner bien plus le 3vs3 que le 1vs1, qui propose des combats plus rapide, ou l'érosion est légèrement moins importante qu'en multi. Tu met le cra avec la bonne compo, et crois moi qu'il va les trouver les lignes éro, et les tour shot en ligne au t3... mais sans prendre de gros risque, comme un Iop doit faire.
Le Iop à son gameplay, le Crâ à son gamplay tu va commencé à faire des comparaisons douteuse ...?

Le Iop à le bond, la vita pour pouvoir souffle un peu non?

Le Crâ au cac que va t-il faire alors que tout son gameplay se joue à distance ?

J'ai joué le Crâ est l'érosion n'est pas si exeptionnel p'tre pas aussi viable qu'on y crois. En terme d'érodeur je prefere largement un Eca/Iop/ ou Sram (3tours d'érosion tout de même).

Ce sort est extrement diffcile à placer encore une fois :

-Il faut une ligne (de loin je t'assure c'est encore plus difficile à trouvé des lignes tu le sais bien non? Les gens évite très souvent les ldv avec les obstacles. (commence pas à trouvé une situation pour te justifié 'oui mais il peux dispé' machin..NON! Je te parles en général. Ce n'est pas aussi simple du tout)

-Ce sort ne rox pas, l'un des seuls sort d'érosion. Il est moins agressif en terme d'érosion/dégât et beaucoup plus lent à placer. (pour atteindre 40% il faut 2 tours sur une même cible, si bien sur tu as encore la ligne en question et si bien sur tu le spam car un Crâ qui rox pas ....Je rappelle que c'est un Dommage dealer).

En bref je trouve ce sort moyen. J'arrive très peu à l'exploité sauf vs Feca et Nini en PvP multi et encore.

(gg pour ton leader)
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Score : 2056

C'est juste que le Cra est en ce moment LE damage dealer qui fait des ravages en Koli 3v3, et ce, dès le 1er tour ! Pourtant c'est une classe polyvalente ; retrait PM / PA / PO, Pesanteur. (je sais que ces cra full roxx n'entravent pas beaucoup, mais ils peuvent) Et maintenant, il va pouvoir quasiment remplacer ou faire le taff d'un érodeur. Donc avant la classe était polyvalente mais experte dans aucun domaine. La elle devient experte dans la catégorie des érodeurs damage dealer, sans pour autant perdre de sa polyvalence dans les autres domaines.

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Score : -1237
Meul-red|2017-06-07 10:45:51
C'est juste que le Cra est en ce moment LE damage dealer qui fait des ravages en Koli 3v3, et ce, dès le 1er tour ! Pourtant c'est une classe polyvalente ; retrait PM / PA / PO, Pesanteur. (je sais que ces cra full roxx n'entravent pas beaucoup, mais ils peuvent) Et maintenant, il va pouvoir quasiment remplacer ou faire le taff d'un érodeur. Donc avant la classe était polyvalente mais experte dans aucun domaine. La elle devient experte dans la catégorie des érodeurs damage dealer, sans pour autant perdre de sa polyvalence dans les autres domaines.
Pas du tout, Le Crâ n'est aucun cas polyvalent. C'est d'ailleurs ça faiblesse il a bcp trop de sort qui coute trop chere.

Le Crâ si il investi pas assez en rox, il est usselss. Inverstir du retrait comme pour un Enu ce n'est aps viable.

Le Crâ n'est pas aussi polyvalent, en jeu c'est pas si simple à tout joué encore une fois. Il est moyen en tout.

Le Crâ est une sous classe tu es comme même conscient de ça ? Que ce soit au goulta, en 4vs4/3vs3 tu va me pas le dire le Crâ est 'the classe cheat?'

On nous a habitué à des trucs de folie ( L'Osa, Ouginak, le Nini, le Xelor qui se sont vu tous à peu pres équilibrer aujourdui) mais le Crâ mis à part la cinglant -3pm inesquivable, qu'est ce qui la de ouf?

Je pense franchement qu'il y a bcp d'émotion (cra sufokia, baguette trange, cra exlo etc etc) Vous mélangez un peu tout.

Le sort n'est en rien abuzay, j'ai même envie de dire que la fleche recule est un meilleur up. (qui passe à 3pa et 10% de rox en plus)

Le Crâ manqué bcp de mobilité et de PA, ça fera du bien à cette classe.
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Score : 3
Meul-red|2017-06-07 10:45:51
C'est juste que le Cra est en ce moment LE damage dealer qui fait des ravages en Koli 3v3, et ce, dès le 1er tour ! Pourtant c'est une classe polyvalente ; retrait PM / PA / PO, Pesanteur. (je sais que ces cra full roxx n'entravent pas beaucoup, mais ils peuvent) Et maintenant, il va pouvoir quasiment remplacer ou faire le taff d'un érodeur. Donc avant la classe était polyvalente mais experte dans aucun domaine. La elle devient experte dans la catégorie des érodeurs damage dealer, sans pour autant perdre de sa polyvalence dans les autres domaines.
Il est tellement poyvalent que personne le veux en PvP multi xD

Il trouvais jamais ça place en koli, car il roxait mais n'importe rien de stratégique. Vu les classes actuels, le Crâ est vraiment dépassé en tout, tellement dépassé qu'il doit joué un mode full opti rox/do crit no brain 3500 vita 0% pour rivalisé...( et pourquoi pas sortir la cape reski en mode 2900 vita auss xD ?)

Pauvre Crâ xD et en plus on veux qu'il stagne à resté un DD no brain.

C'est le seul DD qui n'a ni erosion ni debuff en plus de ça.
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Score : 2056

Polyvalent dans ma définition ça veux dire "peut presque tout faire, mais moins bien qu'un expert". Encore une fois non, le sort n'est pas abusé on est d'accord sur ces points. Mais le Cra do crit méritais un nerf (soit sur le roxx du CAC, sur la persé, un petit nerf quoi sans trop de dommages collatéraux sur les autres modes ^^)
Mais à la place de ça le cra est up en général, et c'est cool, car appart le cra do crit, le reste c'est pas fou, maintenant ça va devenir viable. Mais ça up également le cra do crit, c'est ça le problème.

mrjojob|2017-06-07 10:56:48
Meul-red|2017-06-07 10:45:51
C'est juste que le Cra est en ce moment LE damage dealer qui fait des ravages en Koli 3v3, et ce, dès le 1er tour ! Pourtant c'est une classe polyvalente ; retrait PM / PA / PO, Pesanteur. (je sais que ces cra full roxx n'entravent pas beaucoup, mais ils peuvent) Et maintenant, il va pouvoir quasiment remplacer ou faire le taff d'un érodeur. Donc avant la classe était polyvalente mais experte dans aucun domaine. La elle devient experte dans la catégorie des érodeurs damage dealer, sans pour autant perdre de sa polyvalence dans les autres domaines.
Il est tellement poyvalent que personne le veux en PvP multi xD

Il trouvais jamais ça place en koli, car il roxait mais n'importe rien de stratégique. Vu les classes actuels, le Crâ est vraiment dépassé en tout, tellement dépassé qu'il doit joué un mode full opti rox/do crit no brain 3500 vita 0% pour rivalisé...( et pourquoi pas sortir la cape reski en mode 2900 vita auss xD ?)

Pauvre Crâ xD et en plus on veux qu'il stagne à resté un DD no brain.

C'est le seul DD qui n'a ni erosion ni debuff en plus de ça.
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la polyvalence n'est pas un avantage, et que les cra sont viable uniquement avec un mode full roxx no brain ( tu restes loin en koli random vs cra do crit, tu te fais défoncer, tu te rapproche, tu te fais défoncer laugh ). Justement ce que je dis c'est que Up le cra de base, est super cool, mais ça favorise encore plus les crai do crit également
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Score : -1237
Meul-red|2017-06-07 10:58:39
Polyvalent dans ma définition ça veux dire "peut presque tout faire, mais moins bien qu'un expert". Encore une fois non, le sort n'est pas abusé on est d'accord sur ces points. Mais le Cra do crit méritais un nerf (soit sur le roxx du CAC, sur la persé, un petit nerf quoi sans trop de dommages collatéraux sur les autres modes ^^)
Mais à la place de ça le cra est up en général, et c'est cool, car appart le cra do crit, le reste c'est pas fou, maintenant ça va devenir viable. Mais ça up également le cra do crit, c'est ça le problème.
Le Crâ do crit est aussi ça spécialité ( tir critique est la pour le rappelé ).

Le soucis de la persé est qu'il est déjà difficile à placer de part ça ligne ainsi que ça PO (5-8) donc pas ouf. ( il faut investir bcp de crit sinon le rox est vraiment bof )

Je rappelle aussi que tir puissant ne boostant que les sorts durant 3 tours à une relance de ...6tours (mother fucker). Et bcp de sort de boost (trop de coût en PA qui rend le Crâ très lent) donc encore une fois c'est temporaire, dans un cbt qui se veux lent c'est très vite insignifiant. Les lignes sont encore une fois très facilementesquivable. On a bien vu des Crâ en tournoi en pano do crit, ben il fesait pas long feu avec leurs res% très faible. (un pti rush et hop ça degage).

Le koli ainsi que le 1vs1 (et surtout les maps que ce soit en 1vs1 ou 3vs3) ne sont pas mais pas du tout équilibrer et plus du tout adapté aux classes actuel. Il faut pas se basé sur ça pour parlé de nerf ou équilibrage, c'est vraiment pas un argument.

En 5vs5 par exemple, c'est juste impossib de joué ce mode ( map très souvent rapproché ), tu dures 1 ou 2 tours ( tu va ptre brillé par ton rox mais disparaitre et on t'oubliera aussitôt.)

Le stuff do crit n'est en rien cheat, je t'assure. Les modes anti-do crit existe mais on a tjs pas la possibilité de les utilisés. ( maj restat quand ? )
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Score : 108602

Vous pouvez faire un effort pour distinguer "sa" et "ça" svp ?

Sinon bien sûr que si le crâ est "polyvalent". Faut pas le nier. Mais comme dit précédemment, la polyvalence a des avantages et des inconvénients

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Score : -1237
Cliquez ici

Tenez pour les pro 1vs1, y'a des stuff anti-do crit (200 rés crit). Qui est bcp utilisé.

Pour celui la y'a quelques modif' perso' à faire mais dans l'idée c'est ça.

Donc encore une fois tout est possible. (200 rés crit = - 600dmg sur une baguette trange et 400dmg sur une persé donc).

Mais bon cela ne concerne que le 1vs1 et bien sûr la mode eau/air tal kasha koutoulou/hache korri/dague adou.
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Score : 76
hotline-bling|2017-06-06 20:15:10
Bonsoir,

Je n'ai pas lu le sujet, ............................ (j'épargne la citation de 36 pages moi mais ça restais très constructif)

Avis personnel et conclusion:
Selon moi la classe crâ ne doit pas pouvoir disposer de sorts d'érosion. Ces sorts ne doivent pouvoir être lancés que au corps à corps de la cible, une prise de risque de la part de l'attaquant conditions que ne remplie pas cette classe qui dispose déjà de spécialisations variées, clairement identifiées et propres à elle même.

Je répondrai volontiers aux remarques, mais par pitié évitez les débats de classe inutiles, on sait tous que vous chérissez votre classe, que vous voulez la défendre envers et contre tous mais ça noie le sujet et c'est difficile de suivre le fil...
Enfin quelqu'un de parfaitement honnête, totalement d'accord, cra considéré longtemps comme une classe poubelle bien qu'avant l'apparition des boucliers, on voyait de temps en temps (c'était moins rare que les ancien osa, 1 koli sur 3 on en croisai) des cra nébuleux qui tapaient principalement avec leurs sort chargeable. Le up Bouclier avec des map comme je l'ai dis plus haut toutes distances est un gros up pour le cra puisqu'il possède le plus de portée sur sa classe et ayant un bouclier qui ne l'handicape pas vu que l'ennemi est beaucoup trop loin, il s'octroie un boost monstrueux de 15 % finaux distance en plus des bonus de do cri ... cc ... du bouclier en question.

Au final ta conclusion est pour moi très pertinente concernant la possession des sorts d'érosion, s'approcher pour lancer des sorts de courte porté est un grand risque (exemple éca) puisqu'on s'expose considérablement au jeu de l'adversaire, et la classe cra n'a pas le droit de posséder un sort d'érosion, se serai la pire injustice cette classe possède tellement de spécificité que quelque classe possède (comme le retrait po / pesanteur je ne vais pas tout citer), cette classe à elle seul regroupe toutes ses spécificités, lui donne celle qui lui manque (l'érosion) serai complètement déguelasse vis à vis des autres classes. Les cra sont beaucoup trop fort dans leur role actuel pour leur voir attribuer une spécificité supplémentaire allant à l'encontre même du jeu puisqu'aucune classe de distance ne possède d'érosion parmis celle présente à l'heure actuelle. Le rôle parfait de finisher du cra pour le Blitkrierg d'un joueur suffis amplement pour supprimer un joueur d'une partie, donc pourquoi de l'érosion ? c'est stupide
Par contre, et là beaucoup de joueur font la demande actuellement, trop peu de classe possède de sorts d'érosion, mettre un nouveau sort général d'érosion contraignant (usage unique au cac avec interval de 2 par exemple), parce que j'ai pratiqué et vu beaucoup de koli avec des team du genre Eniripsa soin + Steamer + Cra Versus Osamoda + Ecaflip + Feca, les combat sont à mourir d'ennui aucune érosion possible, un soin de béton armé ... casiment impossible de tomber un joueur en fait, il faut épuiser tout les cooldown des plus gros sort de soutiens des classes adverse et yen a tellement qui font temporisé qu'au final c'est presque impossible.
commando-gs|2017-06-05 14:12:25
Je vois que tu ne possède aucun arguments dans quelque discussion que se soit, tu dois très certainement jouer cra pour penser que rien ne cloche actuellement m'enfin bon xD.
Alors sombre crétin, 100 % des map sont distance, Oui. Désolé de t'apprendre ça comme ça prend une chaise assied toi ... oui c'est la vérité je parle ici des placements, avant il existais des map aussi grande que celle actuelles mais qui mettaient des placements de personnages très proche dés le début du match smile cela s'apelle des map cac ! HORS cela a été supprimé et donc tout l'avantage va en faveur des classes distance, la plus grande distance étant la classe cra ! Se qui veut dire que les classe comme Ecaflip (pire classe de cac) qui possède 80 % de sort cac cad avec des sorts à portée non modifiable c'est très difficile de rivaliser, on appel ça un counter smile.
De plus un cra ça ralenti Po / Pm et ça s'en donne donc il te placera forcément l'oeil qui va achever le peu de sort que tu a distance c'est complètement stupide se que tu a dis (mais je ne te blame pas ne t'en fait pas), qu'un cra ça ral pm donc en permanence en train de consommer tes PA pour bond du félin et se qui ne te fait pas progresser considérablement à notre grand malheur ...
Ensuite les map koli ont toutes énormément d'obstacle smile, alors ... (c'est dur de parler avec toi) oui et non, et plutôt non x), la plupart du temps il s'agi de petits obstacle très facilement délogeable avec une dispersion, mais de toute façon un cra pour toujours placer ses sorts de zone à savoir : Fleche explosive, Fleche ralentissante, Oeil de taupe, et de toute façon ya Flèche harcelante donc tu ne peux jamais échapper au rox d'un cra, quoi que tu fasse tu subira des dommages caché ou non certe, tu est à l'abri de sa persécutrice (pas sur encore avec la flèche de dispersion à anticiper) mais tu n'est pas à l'abri des autres gros sort de zone du cra, et en subissant et te cachant tu ne peux pas atteindre le cra tu est obligé de progresser et de rush / t'exposer. C'est rare les fois ou le champ est complètement miné et que la cachette est suffisamment grosse pour entraver le cra c'est très très rare le cra trouvera toujours un moyen de la contourner.
Donc mon petit je ne suis pas assez stupide pour être constamment en ligne, je n'essui d’ailleurs jamais de Flèche persécutrice, rarement de sorts chargeable mais tout les autres sorts sont là pour faire chier.
Ensuite je n'ai jamais dis que les sort de boost étaient nouveau c'est toi qui dis n'importe quoi, se que je dis c'est qu'avec la conjoncture les sorts de boost du cra doivent être revu, un cac triple ligne de dégat avec d'aussi bon stat et un cra possède 3 sort de boost de dommage en plus de la maitrise évidamment ça donne forcément des monstruosité, comme dis plus haut 2 pa pour 60 dégat jamais personne n'a possédé de sort de boost aussi puissant pour une classe qui DE BASE est axé sur les tirs de distance. Et ton argument du mon cra a des rési de merde et une faible vita, ouai 4000 de vita au lieu de 4800 waw quel sacrifice ! c'est pas comme si t'avai 2000 pv chiale pas, et les rési je l'ai déja dis ça sert a rien tu ne peux pas toucher un cra sur une map distance il te défonce avant que tu n'ai pu l'atteindre. Quelle perte de temps que de répondre à ton message :x.
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vgfgdghdgf|2017-06-07 12:15:23
Quelle perte de temps que de répondre à ton message :x.
Pourquoi tu lui as répondu alors ? Surtout pour l'insulter de partout tu aurais dû t'abstenir
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vgfgdghdgf|2017-06-07 12:15:23
hotline-bling|2017-06-06 20:15:10
Bonsoir,

Je n'ai pas lu le sujet, ............................ (j'épargne la citation de 36 pages moi mais ça restais très constructif)

Avis personnel et conclusion:
Selon moi la classe crâ ne doit pas pouvoir disposer de sorts d'érosion. Ces sorts ne doivent pouvoir être lancés que au corps à corps de la cible, une prise de risque de la part de l'attaquant conditions que ne remplie pas cette classe qui dispose déjà de spécialisations variées, clairement identifiées et propres à elle même.

Je répondrai volontiers aux remarques, mais par pitié évitez les débats de classe inutiles, on sait tous que vous chérissez votre classe, que vous voulez la défendre envers et contre tous mais ça noie le sujet et c'est difficile de suivre le fil...
Enfin quelqu'un de parfaitement honnête, totalement d'accord
Totalement honnête que si on est de ton avis(on s'en passera bien de tes compliments, surtout que celui-ci n'a apporté aucun arguments, et n'a visiblement rien lu, comme toi. Assez discutable). Sinon tu as lu nos arguments plus haut ou tu te base sur du 1vs1-3vs3 non équilibrer en terme de map/compo?

Pas besoin de faire un pavé pour dire n'importe quoi au final ce n'est que du ouin ouin haineux qui n'apporte rien au final.
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Score : 4188

L’érosion sur le cra est parfaitement justifiée dans le cadre actuel du jeu. Il faut savoir que toutes les classe disposant de l'érosion actuellement la placent certes au cac mais infligent des dégats (assez conséquent il faut le dire) qui sont directement pris en compte par l'érosion.
Car oui quand le iop te met une pression a -400 c'est déja 100 de vitalité insoignable d'enlevé, on arrive rapidement 50% de la vita érodée pour 2 tour tout en tapant.
Car oui quand l'eca te met un reflexe (en zone) il t'inflige lui aussi d'entrée 25% d'érosion sur le coup porté, soit 150 de vita insoignable pour un coup porté a -600.
Car oui quand le sram te met un fourvoiement (qui peut monter dans les 700 - 800) c'est déja 200 de vita de perdu.

Alors que perd tu quand le cra te met de l'érosion? RIEN
Car oui quand le cra te met une cinglante, il te met certes a 20% d'érosion voire 30% mais tu as subis aucun dégats jusqu'a présent, il est obligé d'envoyer des sort plus tard. C'est comme si il devais attendre que le iop lance l'érosion puis il commence a attaquer l'érosion, simplement que le cra peut la mettre de lui même.

L'erosion sur le cra serait abusé si elle infligeais des dégats a la cible en même temps, là l'effet de recul est lui aussi totalement justifié par le fait que la classe depuis quelques années ne peut pas tenir éloigné les cibles ou ne disposais pas d'un sort de recul a faible cout en Pa (car oui 4pa pour se dégager c'etait beaucoup trop).

L'érosion était attendue depuis longtemps par une grande partie des joueurs, maintenant qu'elle arrive, vous râlez, surtout qu'Ankama avais annoncé il y a 1an que l'érosion arriverais sur le cra. Maintenant c'est le cas. Regardez les effets abusés que certaines classes ont avant de venir cracher sur le cra, je citerais la corruption de l'enu, la chance eca, le bond du iop, le permabouclier du zobal etc
On peut dire que l'érosion sur le cra peut la rendre réellement dangereuse a distance, comparé a aujourd'hui ou la classe ne présentais aucun danger particulier et cette modification est une bonne chose.

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Akerian|2017-06-07 13:15:57
L’érosion sur le cra est parfaitement justifiée dans le cadre actuel du jeu. Il faut savoir que toutes les classe disposant de l'érosion actuellement la placent certes au cac mais infligent des dégats (assez conséquent il faut le dire) qui sont directement pris en compte par l'érosion.
Car oui quand le iop te met une pression a -400 c'est déja 100 de vitalité insoignable d'enlevé, on arrive rapidement 50% de la vita érodée pour 2 tour tout en tapant.
Car oui quand l'eca te met un reflexe (en zone) il t'inflige lui aussi d'entrée 25% d'érosion sur le coup porté, soit 150 de vita insoignable pour un coup porté a -600.
Car oui quand le sram te met un fourvoiement (qui peut monter dans les 700 - 800) c'est déja 200 de vita de perdu.

Alors que perd tu quand le cra te met de l'érosion? RIEN
Car oui quand le cra te met une cinglante, il te met certes a 20% d'érosion voire 30% mais tu as subis aucun dégats jusqu'a présent, il est obligé d'envoyer des sort plus tard. C'est comme si il devais attendre que le iop lance l'érosion puis il commence a attaquer l'érosion, simplement que le cra peut la mettre de lui même.

L'erosion sur le cra serait abusé si elle infligeais des dégats a la cible en même temps, là l'effet de recul est lui aussi totalement justifié par le fait que la classe depuis quelques années ne peut pas tenir éloigné les cibles ou ne disposais pas d'un sort de recul a faible cout en Pa (car oui 4pa pour se dégager c'etait beaucoup trop).

L'érosion était attendue depuis longtemps par une grande partie des joueurs, maintenant qu'elle arrive, vous râlez, surtout qu'Ankama avais annoncé il y a 1an que l'érosion arriverais sur le cra. Maintenant c'est le cas. Regardez les effets abusés que certaines classes ont avant de venir cracher sur le cra, je citerais la corruption de l'enu, la chance eca, le bond du iop, le permabouclier du zobal etc
On peut dire que l'érosion sur le cra peut la rendre réellement dangereuse a distance, comparé a aujourd'hui ou la classe ne présentais aucun danger particulier et cette modification est une bonne chose.
Je rajoute à ton post qu'en plus des 0 dégât de l'érosion du sort cinglante. Il est beaucoup plus lent à placer et difficile car le Crâ n'a pas la mobilité nécessaire comme un Iop ou Eca ou Ougi ou Sram pour pouvoir placé l'érosion aussi facilement. Il n'a que la PO qui va l'aidé (gameplay Crâ quoi), seulement 10% par coups =2pa et seulement 2 coups par cible par tour.

-Donc 20% possible sur une même cible pour un tour et pour cumuler les 40% il faudra relancer ceci au tour suivant, il faut du coups 2 tours pour vraiment placer l'erosion. (si la ligne et la cible sera toujours disponible ce qui sera pas trop le cas, sans compté qu'entre temps il peux y avoir le debuff.) Et comme dis plus haut les DD/erodeur tel que Sram/Eca/Ougi et autres sont bcp plus agressifs et directe et quelques fois des zones/vole de stats. Ils ont parfaitement le gameplay adapté pour placé l'érosion. (Don de pm/bond/invisi etc etc) Le Crâ lui n'aura que la PO et la ligne.

En gros comme je dis plus haut l'érosion est un petit plus mais c'est pas ouf ouf (à écouté certains c'est le cheat du moment, au niveau des Osa/Ouginak/Xelor après leurs refontes), surtout pour l'avoir testé sur bêta, le Crâ a pas le temps de le placer. Seulement vs Feca(sous treve en particulier) que j'ai pu vraiment m'en servir.

Je penses que ce sort devrais se lancé en ligne et en diago (avec une PO plus réduite en diagonal voir fixe, je sais pas si c'est possible techniquement de rendre un sort en ligne modifiable et en diagonal non-modifiable en diagonal dans un même sort.) La on aurais quelques choses d'intéressant.
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Score : 256

Le debat est sans fin, personne ne donnera raison à personne c'est une parole contre une autre, la grande majorité des personnes pour sont des cras..un peu logique enfin bref on verra bien ce que sa donne en combat si sa créer encore plus de desiquilibre ou non et puis c'est tout. Ma pensé n'est pas universelle ni la votre, la seul chose qui l'est ce sont les faits.

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Score : -1237
cdfuihp|2017-06-07 15:47:37
Le debat est sans fin, personne ne donnera raison à personne c'est une parole contre une autre, la grande majorité des personnes pour sont des cras..un peu logique enfin bref on verra bien ce que sa donne en combat si sa créer encore plus de desiquilibre ou non et puis c'est tout. Ma pensé n'est pas universelle ni la votre, la seul chose qui l'est ce sont les faits.
Bien sur que si y'a une fin, tu lis les arguments et tu réfléchi. J'en ai donné et les autres se répète à dire n'importe quoi et ce sont eux qui cherches à défendre tel classe ou qui sont dans l'émotion. (personnellement en tout cas de mon coté je dis bien clairement ce que je vois et ce qui faut faire pour équilibrer tel ou tel chose sans exagération ).

Il faut lire tout simplement, je joue Crâ et je l'ai testé sur la bêta, la plupart n'a même pas essayé de voir, et ne comprennent même pas la difficulté de la lancé de ce sort qui reste très léger contrairement aux autres erodeur. Il pourra ptre même pas remplacer un vrai erodeur mais les gens n'attendent que des video youtube et des gros coups de cac sur des poutch pour crier au cheat.

Va essayé par toi même, vérifie mes dires.
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Score : 3836
Dranationa|2017-06-07 12:29:16
vgfgdghdgf|2017-06-07 12:15:23
hotline-bling|2017-06-06 20:15:10
Bonsoir,

Je n'ai pas lu le sujet, ............................ (j'épargne la citation de 36 pages moi mais ça restais très constructif)

Avis personnel et conclusion:
Selon moi la classe crâ ne doit pas pouvoir disposer de sorts d'érosion. Ces sorts ne doivent pouvoir être lancés que au corps à corps de la cible, une prise de risque de la part de l'attaquant conditions que ne remplie pas cette classe qui dispose déjà de spécialisations variées, clairement identifiées et propres à elle même.

Je répondrai volontiers aux remarques, mais par pitié évitez les débats de classe inutiles, on sait tous que vous chérissez votre classe, que vous voulez la défendre envers et contre tous mais ça noie le sujet et c'est difficile de suivre le fil...
Enfin quelqu'un de parfaitement honnête, totalement d'accord
Totalement honnête que si on est de ton avis(on s'en passera bien de tes compliments, surtout que celui-ci n'a apporté aucun arguments, et n'a visiblement rien lu, comme toi. Assez discutable). Sinon tu as lu nos arguments plus haut ou tu te base sur du 1vs1-3vs3 non équilibrer en terme de map/compo?

Pas besoin de faire un pavé pour dire n'importe quoi au final ce n'est que du ouin ouin haineux qui n'apporte rien au final.
Dranationa|2017-06-07 18:43:29
cdfuihp|2017-06-07 15:47:37
Le debat est sans fin, personne ne donnera raison à personne c'est une parole contre une autre, la grande majorité des personnes pour sont des cras..un peu logique enfin bref on verra bien ce que sa donne en combat si sa créer encore plus de desiquilibre ou non et puis c'est tout. Ma pensé n'est pas universelle ni la votre, la seul chose qui l'est ce sont les faits.
Bien sur que si y'a une fin, tu lis les arguments et tu réfléchi. J'en ai donné et les autres se répète à dire n'importe quoi et ce sont eux qui cherches à défendre tel classe ou qui sont dans l'émotion. (personnellement en tout cas de mon coté je dis bien clairement ce que je vois et ce qui faut faire pour équilibrer tel ou tel chose sans exagération ).

Il faut lire tout simplement, je joue Crâ et je l'ai testé sur la bêta, la plupart n'a même pas essayé de voir, et ne comprennent même pas la difficulté de la lancé de ce sort qui reste très léger contrairement aux autres erodeur. Il pourra ptre même pas remplacer un vrai erodeur mais les gens n'attendent que des video youtube et des gros coups de cac sur des poutch pour crier au cheat.

Va essayé par toi même, vérifie mes dires.

En te lisant en gros on a pas le droit de penser le contraire de toi, c'est à dire qu'il faut dire que le crâ n'a pas besoin d'érosion sinon on se fait agresser? J'aime pas répondre à ce genre de messages mais je voudrais quand même rappeler que chacun a le droit d'avoir son point de vue sur le débat et que en aucun cas la solution de l'un des joueurs est forcément meilleure que celle des autres.

Tu me dit que je n'ai apporté aucun argument. Excusez-moi de ne pas avoir le même point de vue que vous, mais logiquement sur un forum le simple fait de débattre avec des personnes ayant un point de vue opposé au sien est censé enrichir le débat, l'ouvrir et non le fermer comme certains semblent le dire. J'ai exposé des idées qui je crois n'étaient pas si mal organisées, ni en dehors du sujet et donc légitimes et collant le sujet pour la majorité.

Tu me reproche de ne rien avoir lu, je l'ai clairement dit que ça ne m’intéressait pas de lire l'ensemble des messages de ce sujet étant donné que celui-ci part dans une multitude d'interventions concernant les classes qui n'ont ni queue ni tête.

Concernant ton intervention dans le dernier message, pourquoi se placer au dessus de la mêlée comme tu le fait? Tu as testé le crâ sur la bêta, grand bien t'en fasse. Cependant ce n'est pas parce que toi tu trouves cela équilibré que ça l'est forcément. Surtout que ce sujet à vocation à débattre de l'érosion en général sur le crâ et que en théorie ce qui se trouve sur la bêta n'a pas vraiment sa place ici même si je te l'accorde que c'est intéressant.

Ayant moi même testé sur la bêta ce sort je suis contre l'apparition de ce fameux sort d'érosion. La mécanique en elle même, même si elle est difficilement plaçable en règle général et applique une faible valeur en érosion ne me paraît pas légitime sur cette classe. Pour moi c'est une libération de luxe, un sort qui en plus de dégager le crâ ce qu'il fait à peu près tout le combat lui donne un avantage considérable en combat. Pour moi un crâ qui se retrouve au corps à corps doit se libérer sans aucun avantage. Grossièrement il doit utiliser des pa pour se sortir de la situation fâcheuse car il s'agit de la faiblesse, pa utilisés que je qualifierait de ''pa pour survivre'' ou ''pa de gameplay'' et non pas de ''pa utiles''.

En bref je trouve que cette mise à jour de l'érosion sur le crâ va à l'encontre de l'équilibrage du jeu en règle général (sur le principe même des rôles respectifs attribués à chaque classe).

ps: ''C'est cool quand chacun des joueurs respecte l'intervention des autres''
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Je suis un peu mitigé sur ton point de vue:

D'un côté, je suis d'accord sur le fait de récompenser la " prise de risque ", quand une classe doit s'exposer. Pour autant, je ne pense pas que vous preniez la chose dans le bon sens: Oui, on doit prendre en compte le fait que le sort soit au CàC, mais pas dans le sens de dire " L'érosion ne doit être présente que sur des sorts qui demandent d'aller au CàC ". Je ne vois pas spécialement pourquoi l'érosion devrait être un mécanisme propre au CàC. Après tout, quasiment toutes les mécaniques du jeu possèdent des variantes distance/mêlée.

Pourquoi seule l'érosion devrait être placée au CàC ? Si c'est parce que c'est puissant: Le retrait Pa c'est puissant, le retrait Pm c'est puissant, le gros rox c'est puissant. Pour autant, on trouve des variantes de toutes ces mécaniques, tant à distance qu'en mêlée. Pour moi ( et c'est mon point de vue ), vous vous trompez en associant: Mêlée et érosion. Ce qu'il faut associer c'est : Rôle de classe Damage Dealer et Erosion. Une classe qui a pour rôle principal Damage Dealer, doit avoir de l'érosion. A partir du moment où il y a un Damage Dealer à distance, pourquoi ce dernier ne pourrait pas profiter d'érosion ?

Car l'argument de " L'érosion c'est trop puissant faut que ce soit en mêlée ", si je peux me permettre, ce n'est pas un bon argument, car si l'on part sur ce principe là, tout ce qui est puissant, on le met sur le Iop/Sram/Sacrieur, et puis pour toutes les classes qui jouent à distance, ça devient des sous-classes. La prise de risque existe sous d'autres formes que s'exposer en mêlée.

Une classe comme le Crâ, elle est assez difficile à intégrer dans les teams en PvP, pour deux raisons: Elle n'apporte rien de particulièrement déterminant, et surtout, elle doit jouer à distance, ce qui veut très souvent dire, s'isoler du reste du groupe. S'isoler de sa team, c'est très dangereux, du coup, la prise de risque elle est dans la nature même du gameplay du Crâ, qui est presque forcé de jouer en retrait, et qui, avec un placeur, peut facilement être rattrappé;

Après, là où je suis d'accord, c'est que le fait que le sort pousse, ait une faible coût en Pa, le tout à distance, demande obligatoirement un ajustement. Et ça a été fait, car on parle d'un sort qui n'est pas très efficace: Il faut 2 tours pour atteindre le max d'érosion, ce qui veut dire que si un Crâ joue en dernier, la team du Crâ ne profitera de l'érosion que sur le troisième tour de jeu. Autre chose, pour garder une cible en 40 % d'érosion, il faudra que le Crâ utilise en permanence 4 Pa, donc ça veut dire - 4 Pa tous les tours, sans avoir encore posé de rox.

Par contre, et là, oui c'est malhonnête, un joueur plus haut qui dit " le plus gros abus de l'histoire de dofus sur la classe la plus pétée du jeu " ... Franchement pour dire que le Crâ est la classe la plus pétée du jeu, il faut avoir: Commencer Dofus il y a 1 mois, et n'avoir fait que du Koli 1 vs 1 contre des Crâs en Range. Car n'importe quel joueur qui connaît un minimum Dofus sait très bien que le Crâ est parmi les classes les moins efficaces en PvPm.

Franchement, j'espère qu'Ankama va bientôt delete le CàC range car il y a beaucoup de joueurs qui jugent le Crâ uniquement là dessus.

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La baguette range ayant subit un nerf (plus qu'une utilisation par tour), le problème du cra qui érode tout en ayant un roxx décent n'est plus.
Le cra est désormais équilibré, il va toujours pouvoir bien roxxer, éroder quand il le souhaite, sans pouvoir one turn un mec à 5 000 pdv au t3 cool 

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Score : 49

Pour ma part le sort d'érosion n'est pas utile sur le cra car on perd un sort terre du coup, après il sera utile pour la destin du iop maintenant.

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Score : -904

le truc qui me tue de rire c'est le repoussage de 2 cases
donc si t'es au CAC collé serrer ça fait 2 cases + 2 cases + 4 cases fleche de recule + 2 cases fleche dispersion (ou +1 enflammé si non dispo) soit un totale de 10 cases pour 10PA (ou11 si enflammé)
c'est goooood ça remettra en place tous ces rusheurs tour 1 full emeraude qui mettent en PLS le cra
maintenant attendons l'offi , ça va crier au nerf sale
a mon avis ils vont passé l'ero a 20% (ça me parait trop donc peut etre qu'ils vont laisser a 10%) pour 2PA utilisable 1 FOIS par cible non cumulable et 2 fois par tour maximum
en tout cas j'en suis sur et certain que ça sera modifié

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