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[Proposition] Présentation d'un Sacrieur au sang-froid

Par X-Alinkard-X#8440 - ANCIEN ABONNÉ - 21 Février 2016 - 09:50:01
Hellow,

Je voudrais partager avec vous ma vision du Sacrieur basée sur le jeu entre la vie et la mort, les interactions avec l'Épée Volante, les effets secondaires et les sacrifices d'invocations.



- Il doit tanker, oui mais ne doit pas seulement être un sac à PV : lors d'un coup fatal, le Sacri aura maintenant la possibilité de continuer à combattre sous une autre forme pendant 1 tour, voire davantage s'il tue une cible non invoquée grâce à l'état "Crocs Moelle"
- Le nouveau sort "Âme Moclès" permet d'activer les nouveaux effets secondaires des sorts du Sacri pendant 1 tour
- L'Épée Volante est maintenant au cœur de la mobilité du Sacri : le nouveau sort "Esprit d'Alastor" permet d'échanger la position de la cible avec l'Épée ou entre le Sacri et l'Épée s'il la cible (alternative aux sorts "Coopération" et "Transposition")
- Révision des sorts offensifs et acquisition de statistiques élémentaires en puisant dans la vitalité du Sacri grâce au nouveau sort "Sacri-O-Gènes" : remplace les châtiments et le malus d'érosion lié aux sorts du Sacri
- Le Sacri-eur est dorénavant une classe de premier choix pour contrer les invocateurs : le nouveau sort "Sang de Sacrieur" sacrifie une invocation, rend de la vie au Sacri et permet de gagner des statistiques quand "Âme Moclès" est activé

I/ État unique dédié au Sacrieur :
Le nouvel état "Crocs Moelle" permet de continuer à combattre pendant 1 tour après un coup fatal
[ État de base et état activé ]

- "Crocs Mortels" (état de base) : Lorsque le Sacri tue une cible non invoquée, il active l'état "Crocs Moelle"
- "Crocs Moelle" (état activé) : Lorsque le Sacri subit un coup fatal, il prend la forme d'un Meulou démoniaque (état "Invincible") qui meurt à la fin de son tour s'il ne tue pas une cible non invoquée. Il possède 3 sorts :

[ Sorts du Meulou démoniaque ]

- "Appétissant !" : désenvoûte les ennemis situés entre 3 et 6 cases autour du lanceur et gagne des dégâts
- "Saut rond" : bondit à 3 PO et révèle les unités camouflées à 3 cases autour de la case d'arrivée du lanceur
- "Mort sûre" : mord l'ennemi au corps-à-corps en infligeant 33% des points de vie maximum du Sacri

Si le Meulou démoniaque tue une cible non invoquée, il survit 1 tour de plus. Sinon, il meurt à la fin de son tour.

II/ Le sort "Âme Moclès" et les sorts de déplacement du Sacrieur


Le sort d'"Âme Moclès" permet d'activer les effets secondaires des sorts utilisés - Les déplacements sont également centrés autour de l'Épée Volante

[ Sorts de déplacement (et effets bonus) ]

- "Âme Moclès" : le Sacri prend 10% de sa vitalité pour rendre activables les effets secondaires de ses sorts pendant 1 tour et il devient intaclable jusqu'à la fin de son tour
- "Épée volante" : invoque Épée Volante possédant l'état "Invulnérable" (désactivé si elle est déplacée par un joueur) qui vole de la vie neutre pour le Sacri (si "Âme Moclès" est activé au lancement du sort : l'Épée devient invisible)
- "Esprit d'Alastor" : désigne une cible qui échange sa place avec l'Épée ou le Sacri échange sa place avec l'Épée si elle est ciblée (Bonus d'"Âme Moclès" : réduction de dégâts sur une cible ennemie ou bonus de dégâts si la cible est alliée)
- "Attirance" : Attire la cible (Bonus d'"Âme Moclès" : +10 tacle pour le lanceur)
- "Détour" : échange de position avec la cible (Bonus d'"Âme Moclès" : +10 fuite pour le lanceur)
- "Overdose" : active l'état "Pesanteur" aux personnages situés à 1 case autour du lanceur (Bonus d'"Âme Moclès" : 3 cases)

III/ Les sorts offensifs du Sacri

"Dédoublement", un nouveau sort permettant de créer un clone kamikaze offensif.

[ Boost de statistiques ]

- "Sacri-O-Gènes" : Convertit 10% de la vitalité en statistiques élémentaires (Intelligence/Force/Chance/Agilité) pendant 3 tours, cumulable 3 fois (Bonus d'"Âme Moclès" : active le sort "Châtiment vitalesque" pendant 2 tours)

[ Au corps-à-corps ]

- "Absorption" (feu) : vol de vie en zone marteau inversée (Bonus d'"Âme Moclès" : -10% de soins reçus par les cibles)
- "Pied du Sacrieur" (terre) : vol de vie en zone pelle (Bonus d'"Âme Moclès" : -10 fuite pour les cibles)
- "Assaut" (air) : vol de vie en zone bâton (Bonus d'"Âme Moclès" : -1 PM pour les cibles)
- "Dissolution" (eau) : vol de vie autour du lanceur (Bonus d'"Âme Moclès" : -1 PA pour les cibles)
- "Guerrier qui rit" (neutre) : puise 10% de la vitalité du lanceur pour infliger de gros dégâts aux ennemis situés à 1 case autour de lui, cases transversales comprises (Bonus d'"Âme Moclès" : heal les alliés sur la trajectoire)

[ À moyenne distance ]

- "Poing du sacrieur" (feu) 1 à 3 PO : frappe puissante qui repousse de 3 cases et qui fait avancer le lanceur au cac de sa cible (Bonus d'"Âme Moclès" : -33 dégâts de poussée pour la cible)
- "Sang neuf" (eau) 1 à 3 PO : frappe selon les points de vie érodés du lanceur (Bonus d'"Âme Moclès" : 10% érosion sur la cible)
- "Punition" (terre) 1 à 6 PO : puise 10% de sa vitalité pour infliger des dégâts en croix de 1 case, en tapant plus fort si sa vitalité est proche de 50% (Bonus d'"Âme Moclès" : supprime la ligne de vue)
- "Dédoublement" (neutre) : puise 10% de sa vitalité pour créer un Clone qui meurt à la fin de son tour de jeu en utilisant le sort "Guerrier qui rit" (dégâts CàC AoE) (Bonus d'"Âme Moclès" : rend des points de vie au Sacri selon les dégâts infligés)

[ À longue distance ]

- "Pacte de sang" 6 à 12 PO (air) : puise 10% de sa vitalité et maudit sa cible qui subira ces dégâts au début de son tour (Bonus d'"Âme Moclès" : ajoute un tour de dégâts supplémentaire)

IV/ Le sort de classe du Sacri et les sorts de soutien :
Le Sacri est maintenant à considérer comme une classe de premier choix lorsque l'on veut contrer les invocateurs, grâce à son nouveau sort de classe, "Sang de Sacrieur"

[ Sort de désinvocation ]

- "Sang de sacrieur" : Tue une invocation et rend des points de vie au lanceur (Bonus d'"Âme Moclès" : active les effets bonus ci-dessous pendant 1 tour) :
>> Épée Volante : +33 puissance d'arme (rend l'Épée invisible si elle était dans l'état "Invulnérable")
>> Clone : +33 résistance critique (le Clone active également le sort "Guerrier qui rit")
>> Cawotte : +33% de soins
>> Chafer : +33 Prospection
>> Arakne : +33 esquive PM
>> Autres : +33 puissance

[ Sorts de soutien ]

- "Sacrifice" : interception de dommages (2 tours)
- "Dérobade" : esquive 100% des dégâts au cac et recule de 1 case (Bonus d'"Âme Moclès" : réduit les dégâts reçus à distance de 10%) pendant 1 tour
- "Don du sang" : puise 10% de la vitalité du lanceur pour soigner une cible alliée et lui appliquer le "Châtiment vitalesque" pendant 1 tour

Et voilà, c'était ma vision du Sacri-eur avec une barre de vie trèèès dynamique haha !

Et vous, comment vous le trouvez mon Sacrieur avec son nouvel état unique, sa fidèle Épée Volante et ses nouveaux sorts à effets multiples ? rolleyes

Ps : merci pour vos suggestions dans les commentaires ! wink
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Réactions 28
Score : 31757
Y'a du sympa, et l'utilisation d'état spécifique à la classe correspond bien à la vision qu'Ankama semble donner aux nouvelles refonte : se démarquer des classes qui ont des rôles similaires avec un état qui n'est pas partagé.


2 choses qui ne vont pas pour moi dans ta proposition :

1) ils ne mettront pas de sort de classe en interaction avec des sorts communs
2) le problème de la classe, comme celui de la plupart des classes refaites ou en attente est le manque de sorts offensifs, et là il y en a toujours assez peu. Ce vers quoi le jeu tend, c'est de pouvoir remplir les rôles de la classe AVEC les sorts offensifs (le zobal fait très bien ça depuis sa sortie, xel le fait bien aussi depuis sa refonte, depuis le spoil de la refonte éni on sait aussi que le soin passera par des sorts offensifs). Dans ta proposition le sacri manque de cet aspect (une pensée à l'Assaut de DofusArena qui échangeait de place avec la cible par exemple).
 
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Score : 1318
catthewin|2016-02-21 11:26:26
1) ils ne mettront pas de sort de classe en interaction avec des sorts communs
2) le problème de la classe, comme celui de la plupart des classes refaites ou en attente est le manque de sorts offensifs, et là il y en a toujours assez peu. Ce vers quoi le jeu tend, c'est de pouvoir remplir les rôles de la classe AVEC les sorts offensifs (le zobal fait très bien ça depuis sa sortie, xel le fait bien aussi depuis sa refonte, depuis le spoil de la refonte éni on sait aussi que le soin passera par des sorts offensifs). Dans ta proposition le sacri manque de cet aspect (une pensée à l'Assaut de DofusArena qui échangeait de place avec la cible par exemple).
Merci pour ton commentaire wink

1) Je pense que ça colle bien au sort de désinvocation pourtant, dommage. Dans tous les cas, le sort "Sang de Sacrieur" qui tue une invocation pourrait fonctionner, même s'il n'y a pas les bonus associés aux créatures évoquées.

2) Actuellement, le Sacri possède 5 sorts offensifs, 6 avec Furie. Ma version en compte 8 11 dont 2 4 à mi-distance et 1 à longue distance ce qui rend la classe suffisamment polyvalente au niveau des dégâts je pense, surtout au vu de sa mobilité. De même, l'Épée Volante et le Clone seront très présents au niveau des dégâts et l'État "Krom Waile" permet de faire de très gros dégâts (33% de la vie max du sacri). Pour le sort Assaut permettant de changer de place, ça peut être sympa effectivement.

Ce qui me plaît dans ce genre de gameplay, c'est le côté non-statique des combats. C'est aussi ce qui manque dans le gameplay actuel je trouve. Bref, j'ai hâte de voir ce qu'Ankama va faire avec cette classe :p
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Score : 2702
Bonjour,

Au début début je me suis demandé où voulais-tu en venir avec l'état initial qui peut mener à des abus mais au final ta proposition est assez réaliste et très bien pensée!
J'aurais juste rajouté pour l'état qui permet de revenir à la vie "tuer une cible qui ne soit pas une invocation" afin de limiter les abus.
En dehors de cela rien à redire, une superbe utilisation des états liés à la classe, pas trop de complexification de la classe comme il l'est voulu lors des refontes des classes "les moins tactiques".

J'adore l'idée de recentrer le déplacement sur l'épée volante qui revalorise réellement cette invocation et limite/corrige certains abus liés à coopération/transposition.

Un énorme +1 à ce sujet =)

EDIT:
Après avoir réétudier un peu plus en détails j'aurais imaginé que:
- Dédoublement s'effectue un peu comme le sort de la "Doublure" en créant ceci dit une invocation passive sur le terrain.
- Le sort qui OS les invocations alliés mais n'inflige que 75% de dommages sur les invocations ennemies et réduire de 3 à 2 pms le boost donné par les arakne.
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Score : 1318
Super, merci Bahkro ! biggrin

Pour la peine, je vais modifier le post avec ta proposition haha wink

Edit : modification du Clone, qui utilise le sort "Guerrier qui rit" lorsqu'il meurt. "Sang de Sacrieur" tue une invocation alliée et inflige 66% des points de vie max à une invocation ennemie.
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Score : 265
J'aime beaucoup cette version smile
Ce que j'aime bien c'est que tu donnes au sacrieur ce dont, selon oi, il manque cruellement actuellement, c'est une dimension tactique.

Actuellement à part tanker et frapper el sacrieur fait pas grand chose en PVM, hors la, il possède un moyen via les invo, sa survie etc de tenir plus longtemps des mobs, mais aussi de jouer un role en les mettant pesanteur, en jouant sur les points de vie érodés, retrait PA PM etc ....

Je trouve ça interessant smile 
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Score : 1318
Ah merci ça fait plaisir wink

Effectivement, j'ai essayé de regarder l'aspect pvm tout en essayant de faire quelque chose de sympa pour le pvp. Les forces et faiblesses de ce sacrieur correspondent, je pense, à l'identité de la classe en général. En tout cas ils ne font pas que taper comme les Iop... haha
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Score : 153
J'ai quasiment tout lu, et pour être franc, ce serait génial si cette refonte se réalisait comme tu l'entends.
Mais soyons réaliste, certaines choses sont vraiment trop puissantes, comme les sorts neutres, 10% pour infliger de " gros degats " je pense que pour 10% c'est peu pour infliger de gros dégats, je pense que du 15/17% serait mieu, même si je suis un sacrieur il faut savoir avouer quand c'est cheat.
Apres, pour ce qui est du délire avec les invocations, c'est vachement sympa, même si certains noms d'attaque font plus " monstre " que classe. Genre les jeux de mots et tout et tout.
Apres ajouter un côté distance au sacrieur est quelque chose que j'aimerai énormement ! Donc je suis pour, pour ce qui est de la transformation apres la mort, on part sur un Sion dans League of Legend. L'idée est sympa, mais du coup, est-ce que cette compétence aurait un gros couldown ou serait-elle réutilisable directement: exemple, tu meurs, tu meurs dans l'état vie apres la mort, un osamodas te réinvoque, si tu remeurs, tu rerevis apres la mort? ( devien compliqué la )
Je pense que la aussi il faudrait instaure des conditions.
Je ne vois plus aussi les sorts de placement comme attirance, coopération ou transposition qui, a mon avis, étaient de tres tres bon sorts.
Apres, je trouve ta refonte vachement sympa, ce serait même génial si ils l'utilisent, mais bon faut pas trop réver, quoi que..
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Score : 1318
Skyres64|2016-02-24 00:22:54
J'ai quasiment tout lu, et pour être franc, ce serait génial si cette refonte se réalisait comme tu l'entends.
Mais soyons réaliste, certaines choses sont vraiment trop puissantes, comme les sorts neutres, 10% pour infliger de " gros degats " je pense que pour 10% c'est peu pour infliger de gros dégats, je pense que du 15/17% serait mieu, même si je suis un sacrieur il faut savoir avouer quand c'est cheat.
Apres ajouter un côté distance au sacrieur est quelque chose que j'aimerai énormement ! Donc je suis pour, pour ce qui est de la transformation apres la mort, on part sur un Sion dans League of Legend. L'idée est sympa, mais du coup, est-ce que cette compétence aurait un gros couldown ou serait-elle réutilisable directement: exemple, tu meurs, tu meurs dans l'état vie apres la mort, un osamodas te réinvoque, si tu remeurs, tu rerevis apres la mort? ( devien compliqué la )
Je ne vois plus aussi les sorts de placement comme attirance, coopération ou transposition qui, a mon avis, étaient de tres tres bon sorts.
Apres, je trouve ta refonte vachement sympa, ce serait même génial si ils l'utilisent, mais bon faut pas trop réver, quoi que..
Merci pour ton comm' wink

Pour les chiffres, ça reste à voir au moment du développement, là c'est une esquisse de gameplay. Je me suis inspiré d'Alucard d'Hellsing (Cromwell) pour le combat après un coup fatal, mais effectivement ça marche aussi pour Sion wink Pareil que pour les chiffres, le cooldown est à voir plus tard, mais ça me semble plutôt simple à équilibrer (temps de relance de 6 tours mini par exemple). La forme de "Meulou démoniaque" considère que le Sacri est encore "vivant" mais sous une autre forme (donc pas de résurrection Osa lors du passage en forme de "Meulou démoniaque"). Ensuite, s'il tue une cible il reprend sa forme de Sacri (la résurrection Osa est donc inutile), et s'il meurt l'Osa le ressuscite sous la forme de Sacri, c'est tout^^

Les sorts de placements comme attirance, coopération ou transposition sont bels et bien présents biggrin C'est en fait la base du gameplay avec l'Épée Volante : tu cibles un ennemi ou un allié et il échange sa place avec l'Épée. Le Sacri peut aussi cibler l'Épée directement pour échanger de place avec elle. Donc le combo de base : tu échanges de place avec l'Épée si elle est loin puis tu cibles un ennemi qui échangera sa place avec l'Épée. L'idée c'est de jouer autour de l'Épée (donc l'ennemi pourra anticiper certains mouvements) et donc d'amener un peu de tactique dans ce monde de bourrins haha

Perso, j'ai très envie de jouer à ce nouveau Sacri que je trouve bien plus dynamique en général, donc oui, rêvons biggrin On sait jamais, dès fois qu'un dev passe par-là et a un coup de cœur... wink

Edit : tuer un ennemi en forme de Meulou démoniaque ne fera plus revivre le Sacri. À la place, le Meulou restera en vie 1 tour de plus (état "Invulnérable"). Il peut donc se battre plusieurs tours en forme de Meulou s'il tue régulièrement des ennemis non invoqués. Dans le cas d'une résurrection Osa, ce sera le Sacri qui apparaîtra et s'il re-meurt, il ne reprendra pas la forme d'un Meulou, car il était lié à son âme tout ça tout ça... :p
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Score : 153
En tout cas si j'étais Dev je pense que je te pomperai carrément l'idée ! Il faudrait trouver un moyen qu'il voit ce topic, disons, un spam de tweet avec le lien? Mais bon, une mobilisation de ce genre est tres dure a mettre en place !
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Score : 2781
Y a concept, vraiment ^^
Ce serais par contre une grosse grosse modification et je pense qu'il faut peut-être être prudent quand aux interactions avec les autres classes.
Mais sinon, vraiment du bon travail ^^
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Score : 2582
Ma foi tout ce concept de gameplay est vraiment super et a l'air amusant et surprenant. Bon c'est un peu brouillon mais ankama peut le mettre sur une forme plus propre si ce sont eux qui font. Donc oui, bien vu pour le coup !
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Score : 2702
Bonjour,

Je suis content que ton sujet trouve de l'adhésion car il mérite d'être connu et d'être soumis aux avis de chacun!
J'espère que cela continuera ainsi!
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Score : 1587
Un peu cheate le sacri o gêne je pense.
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Score : 1318
Skyres64|2016-02-24 10:29:00
En tout cas si j'étais Dev je pense que je te pomperai carrément l'idée !
Si ça peut donner des idées aux dev, ce serait déjà super ! C'est aussi fait pour partager nos idées un forum, après tout wink

kiubi|2016-02-24 10:50:14
Y a concept, vraiment ^^
Ce serais par contre une grosse grosse modification et je pense qu'il faut peut-être être prudent quand aux interactions avec les autres classes.
Mais sinon, vraiment du bon travail ^^
Oui ça c'est le taf des game designers, mais merci biggrin

Unelichkeit|2016-02-24 11:09:27
Ma foi tout ce concept de gameplay est vraiment super et a l'air amusant et surprenant. Bon c'est un peu brouillon mais ankama peut le mettre sur une forme plus propre si ce sont eux qui font. Donc oui, bien vu pour le coup !
De même, l'équilibrage se fait dans les studio, mais merci pour le retour =)

Bahkro|2016-02-24 11:16:23
Bonjour,

Je suis content que ton sujet trouve de l'adhésion car il mérite d'être connu et d'être soumis aux avis de chacun!
J'espère que cela continuera ainsi!
Trop gentil haha

bhooooooooooo|2016-02-24 15:54:45
Un peu cheate le sacri o gêne je pense.
Effectivement, ça peut être cheat sans restrictions, mais je n'ai pas précisé le temps de relance du sort ou les cumuls d'effet maximum. L'idée c'est de pouvoir taper dès le tour 2 plutôt que d'attendre les stat des châtiments. Après, dans l'hypothèse où il n'y a pas de restriction, le sacri perd tout de même 10% de sa vie à chaque utilisation, donc il a besoin d'une grosse regen rester longtemps en vie. Mais je pense qu'un cumul de 2-3 effets est honnête, un truc comme ça (je l'ai ajouté dans la description du sort)^^
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Score : 2582
Par contre je ne sais pas ce que ça donne a ml; il faut donc penser a voir si a ce niveau il va pas etre up. En effet, actuellement jouant sacrieur 13x (oui oui sacrieur thl c'est trop chaud de nos jours) ben je le trouve très très bon il s'agit alors de trouver un équilibre à tout les niveaux
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Score : 1318
Unelichkeit|2016-02-25 11:26:10
Par contre je ne sais pas ce que ça donne a ml; il faut donc penser a voir si a ce niveau il va pas etre up. En effet, actuellement jouant sacrieur 13x (oui oui sacrieur thl c'est trop chaud de nos jours) ben je le trouve très très bon il s'agit alors de trouver un équilibre à tout les niveaux
En supposant que la vitalité est l'une des statistiques les plus importantes à haut niveau, je pense que le principal problème du Sacrieur actuel est lié à l'érosion via ses châtiments, mais peut-être que je me trompe. A moyen level, les combats ont tendance à être plus rapides donc l'érosion à moins d'impact. La polyvalence des sorts est également un point clé selon moi, notamment pour les combats les plus tactiques (donjons ou pvp notamment), c'est pourquoi j'ai mis le paquet dessus =)

Je me demande juste si les châtiments sans érosion sont suffisants pour taper efficacement à tous les niveaux. Dans ce cas, ils remplaceraient le sort "Sacri-O-gènes" (qui puise dans la vie pour donner des statistiques élémentaires). À voir^^
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Score : 31757
Un autre majeur problème à THL (avant aussi peut-être, je ne sais plus) en PvM, c'est que les combats classiques tendent vers une durée de 4 tours. Si au premier le sacri le consacre uniquement à se châtier, et que par la suite le sacri devant maxer ses res pour ne as être un poutch alors aucun mob le tape, en plus d'être désavantagé en initiative par son retard de stats ; on se retrouver à ne pas vraiment jouer le premier tour, passer à la trappe le 4ième tour, et ne pas être tapé donc pas châtié les 2 seuls tours de jeu.
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Score : 2582
catthewin|2016-02-25 11:55:01
Un autre majeur problème à THL (avant aussi peut-être, je ne sais plus) en PvM, c'est que les combats classiques tendent vers une durée de 4 tours. Si au premier le sacri le consacre uniquement à se châtier, et que par la suite le sacri devant maxer ses res pour ne as être un poutch alors aucun mob le tape, en plus d'être désavantagé en initiative par son retard de stats ; on se retrouver à ne pas vraiment jouer le premier tour, passer à la trappe le 4ième tour, et ne pas être tapé donc pas châtié les 2 seuls tours de jeu.
... et donc d'être totalement inutile ou presque. Oui. Mais le problème il est drôle : tu es frustrée de pas être focus par les mobs, mais quand t'es focus tu te retrouve très vite os à thl lol. Il n'y a pas de demi mesure avec le sacrieur, de juste milieu ce qui est triste...
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Score : 1318
Effectivement, c'est paradoxal^^ L'avantage du sort "Sacri-O-gènes" est qu'il permettrait d'être sûr de subir des dégâts pour augmenter ses statistiques, vu que ce serait le Sacri qui "sacri-fierait" une partie de sa vie pour booster ses statistiques. Ça me fait penser un peu à l'ancienne Mutilation du Iop, mais en plus important. On pourrait avoir des stat plus stables à tous les tours et donc se concentrer sur sa regen, ses dégâts et le placement des ennemis.
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