[Sujet unique] Propositions d'évolutions pour la classe Sacrieur

Désolé mais tu as tort, tu fais semblant de pas comprendre. Je n'affirme pas que c'est une bonne idée, mais ce dont je n'ai aucun doute c'est que c'est extrêmement loin d'en être une mauvaise et ça éviterai un énorme nerf qui finira par venir quoi que tu dises

Ca ne serait pas bon du tout pour une raison simple, si tu peux passer de 5 souffrances positives à 5 souffrances négatives en un seul spell, ça sous-entend pouvoir passer du mode ultra résist' au mode ultra bourrin ultra facilement.

Et ça c'est absolument surpuissant au vu des bonus conséquent qu'apporte les 2 extrêmes. Un moyen plus efficace peut-être mais ta solution serait potentiellement abusive et assez game breaker vu que ça autoriserait la classe à prendre des risques inconséquent avec la certitude de pouvoir se sauver en changeant de très gros bonus nettement trop facilement.

Ca tombe bien j'en sortait de ma session test..

Et ayant jouer pas mal sacri pré refonte, y'a juste RIEN a se plaindre ._.

C'est bien, tu nous montre que le sacrieur rox, mais tu as oublié de screen le niveau de souffrance du sacrieur. Ainsi, si il est a 1% de ses pv max, je trouve ces dégats tout a  fait honnète

Le sacri avait 1900 hp sur 4400 si je dis pas de bêtise

Le sacri est donc avec un bonus d'environ 25% de dégats, je suis désolé, en aucun cas c'est craqué. T'es screen montre que le sacri mid-life tape autant qu'un iop, ce qui est logique, le sacri low-life va taper plus qu'un iop, et mid life il tape autant, CQFD.

Avec tout les reroll sacri qu'il y a eu tu penses toujours que le sacri est pas fort ? Fais un peu de pvp, il y a que des sacri omg

avec tous les rerolls, je pense que le sacri est fort (pas trop fort) mais surtout qu'il est super facile a joué
 

Gearsofwar si tu parles de la maj de mardi c’était un buff et non un nerf, plusieurs sacri de ma guilde le confirme et si tu veux des preuves que le sacri est PT tu regardes mes screen un peu plus haut, il y a pas besoin d'argumenter plus
 

on a pas la meme definition de buff dans ce cas
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/2/1562687856-2019-07-09-2.png

.

carnage est cumulable qu une fois c'est un bug et c'est cool tu parle juste d'un reajustement de gameplay et d'un sort buff pour 10 sort de degat nerf WOUAAAAAAAAAH ce up de malade

.

tu me parle de +60 degat pour arriver a un boost de +60 ca equivaut a 2 carnages mais c'est cumulable qu'une seule fois donc tu peux avoir que +30 

5 sort sont "up" contre 10 sort de degat nerfs c'est un nerf

en quoi je la connais pas ? je n'ai pas parler de gameplay comment tu peux savoir si je la connais ou non ? developpe que je rigole

Tu nous dis que le sacri et pas PT c'est que tu fais des dégâts négatif  et si tu fais des dégâts négatif c'est que tu sais pas jouer ta classe ou que tu sais pas te stuff. Sur notre serve on se fait taper des perco par des team 4 sacri 1 eni, c'est qu'il y a peut etre une raison..

de quoiiiiiiiiiii
ou est ce que j'ai ecris qu'il etais pas "PT" comme tu dis si bien ?
y a une difference entre dire il est pas "PT" et il fait aucun degat mais j'ai dis ni l'un ni l'autre dans cette discussion

des degat negatif ? genre il soin au lieu de taper ? les mots ont un sens se serait bien de pas dire n'importe quoi si tu veux qu'on te prenne au serieux et surtout de pas partir dans du hors sujet ou de l'interpretation sorti de je ne sais ou M.Jeanne d'arc 2.0

Mais wtf tu forces frère relis toi un peu tu nous dis que le sacri est nerf, on te dit que c'est un buff tu insistes que non ta 3 de qi ou quoi, même pas je continue de te répondre t'es perdu 

Deja pour commencer on est pas frère ton language de wesh du HLM tu les garde pour toi

Et c'est bien ce que je dis tu interprete mes dires le fait de dire qu'il a eu 10 sort de degat nerf ET c'est le cas va apprendre a lire quand un chiffre est inferieur a l'ancien c'est un nerf chez moi ca ne veux pas dire que je dis qu'il n'est pas "PT" 

Donc continue de pas me repondre ca fera un rage boy en moins a essaye d'ouvrir les yeux

- Le retrait pa fait qu'avec 7pa le sacri ne peut même pas te taper : 4pa sur lui pour se boost et 3pa pour faire ... pas grand chose 
- Le retrait pm ça fais bien plus cheir une classe cac qu'une classe distance 
- Os avec une puni yes bien vu. Belle objectivité. En suite j'ai dis qu'on pouvait le battre autrement, je me suis fait battre par un féca qui n'a pas d'érosion, d'autres sacri peuvent aussi me battre donc non t'es pas obligé. mais si t'as classe n'a ni érosion ni réduction ni pb bah en fait c'est ce qu'on appelle un CONTRE donc normal de pas gagner. L'éni à pas de quoi gagner tout ses 1v1 pourtant est-ce que cette classe pue la merde ? Non  
- Le sacri va forcément te rush, si il joue distance il tape pas grand chose. Donc tu le tapes à ce moment. En plus je te renvoi a mon exemple de défi sacri vs sacri le combat a été très rapide. 
-- Si, facile a terminer quand le sacri ne peux pas se regen. 600pv même avec 50% de réduction c'est pas la mort non plus... Surtout à plusieurs comme tu parles du 3v3 


- Même si il passe à travers, c'est que si il ne joue pas vol de vie donc ne se regen pas, donc possible de le tomber. 

- C'est pas parce que sacri se contre lui même que c'est cheat, c'est la même chose pour cra grâce à oeil de taupe pourtant est-ce que c'est la classe dont tout le monde se plaint ? Je ne pense pas. 


Le sacri peut être très fort en 1v1, mais en 3v3 si vous avez une compo bancal qui n'a rien pour le tomber c'est normal. Si vous jouez sans retrait pm, sans pa, sans pb, sans érosion, sans gros roxx, c'est que votre team sert à rien, c'est pas possible de rien avoir 

Je trouve que tu as totalement raison azael, si tu le prives de mélée, le sacri perd beaucoup de dommage, notamment parce que les voies que les gens considèrent comme fortes sont souvent boosté par un joli bouclier +15% dommage mélée ( genre illyzael).
Et forcément quand un sort comme carnage qui tape du 1300 boosté ( avec comme 1000 stat 80 do) se retrouve  a plus de 2000 parce on cumule des trucs comme le bouclier + glyphe féca+ boost du iop allié, ben ça fait bizarre

Quand tu prend 100 joueur et que 75 te disent sacri est trop fort. Même si il y a, il se peut dans le lot des gens qui ragent. Une grosse majorité seront comme moi des joueur normal qui oui en ont marre de ce prendre des grosse claque par des sacri sans que celui ci est réelement de contrecoup. 

T'façon t'as les joueurs qui trouvent ça trop forts qui ne jouent pas la classe, ceux là viennent râler. "Faut nerfer c'est trop fort"
//
Et ceux qui jouent la classe car c'est god tier, ceux là disent rien ou défendent la classe ici même (coucou gearsofwar-Mm). "Faut pas nerfer c'est pas fort"
Bah ouais ça va revenir cher s'il faut reroll à chaque fois. 

Dans ce flot de tacles en tout genre t'as quand même des gens qui sont objectifs. Soit dans l'intérêt du jeu, soit de la classe mais ces personnes ont pour l'instant du mal à ce faire entendre dans la mêlasse. 

Au fond ce qui les réunis peur c'est que la classe soit détruite à l'issue des débats.
 

Et ba la propositions est clair. Réduire le puissance du sacrieur. Peut etre est ce toi qui ne sait pas lire pour le coup. 

Doflamingo49|15/07/2019 - 14:55:47

Et ba la propositions est clair. Réduire le puissance du sacrieur. Peut etre est ce toi qui ne sait pas lire pour le coup. 

Le mot nerf n'apparait pas une seul fois dans son commentaire donc bon....
Et il dit revoir a la baisse. 
C'est plutot toi qui ne comprend pas MON GRAND!!!!

ouais revoir a la baisse .... c'est la definition meme d'un nerf

wouah la vache et apres ca voudrais qu'ankama les ecoutent mais ils savent meme pas ce qu'ils demandent ca donne envie de vous prendre au serieux tout de suite

Bon, vous allez nous lacher les baskets vous deux à part critiquer les autres sans réagir sur le sujet constructivement vous ne faite qu'envenimer la situation.

Déguerpissez avant que je me fâche. Merci.

je t'en prie fache toi derriere un ecran sa va tellement impacter la chose

tu vas te fâcher ? attends je suis en train de paniquer..... ou pas 
lmao cette communauté d'handicapé 

Comme dirait ton voisin vous êtes très fort pour critiquer et insulter des individus que vous ne connaissez pas derrière un écran.

Vous vous pensez à l'abris du revers de la médaille, mais le boomerang revient toujours à celui qui l'a lancé.

Sur ce, bon jeu.

"critiquer et insulter des individus que vous ne connaissez pas derrière un écran"

Et encore je me retiens là, tu verrais mes combats de kolizeum. y'a tellement de singe qu'a force d'insulter je ne comprends toujours pas comment je fais pour ne pas être perma

3-4 pecore sur le forum me represente PAS DU TOUT la majorite 

puis va apprendre la definition de "nerf" avant de venir jouer les pere moral 

on va bien rigoler. 

Tu sais que tout les joueurs d'ankama ne vont pas forcément sur le forum exprimé leur opinions? Mais en jeux si tu demande au gens il te le dirons mais tu niera la vérité par ce que tu est un rageux toi meme

je suis un rageux parce que je defend ma classe ?
d'accord bon bah je suis un rageux qui aimerais empecher une bande de vautour de detruire au complet ma classe fait 2 ans que j'attend de pouvoir rejouer mon main maintenant qu'il peut enfin etre utile en pvm j'aimerais pouvoir m'amuser un peu avec avant que les gneu gneu pseudo pro pvpiste assiege ankama pour leur donner une hache a nerf et qu'on se retrouve avec une classe poutch et dont leur seule excuse sera "ouais mais au moins le background est respecte"


je suis pret a accepter que carnage/entaille sont effectivement trop puissant le +30 rend le sort vraiment violent j'ai un stuff en mousse et j'arrive a attendre les 1000 sans trop de difficulte donc les gros opti doivent vraiment faire mal mais si on en ecoute certain faudrait tout supprimer donc logique que les ras le bol prenne la place et d'envoyer chier un peu tout le monde

@doflamingo48 

Rageux ? c'est pas moi qui me plein sur les forums auprès d'ankama pour une demande non argumenté xD.
Tu es l'image même de l'hypocrisie, à moins d'avoir un demi cerveau qui fonctionne....
J'en vois beaucoup qui se plaignent et qui se disent "moi j'ai un cerveau, je joue pas sacricheat" bah vas-y utilise le dans ce cas, et tu pourras gagner xdddddddddd
Mais au vu de la déficience mental de cette communauté et de son raisonnement limité il est difficile de pouvoir débattre

peace <3

egoist tu porte bien ton pseudo par ce que déja d'une c'est pas a toi que je cause depuis le début donc ferme ta..... et de deux si vous refusé de voir l'état actuel des chose c'est que vous êtes dans le déni mais bon sa je m'en bas lec. Une fois la maj fait je reviendrai pour vous voir pleurer si c'est tellement votre souhait.

J'avais relevé le même point que toi (lors de la màj chance éca, mais aussi au début de ce fil). Je pense que c'est un parti pris.

Après, il faut se dire que l'augmentation des dégâts via la souffrance n'est qu'une MECANIQUE : c'est pas un buff, c'est une manière de jouer à tout moment. Il en résulte que les sorts sont créés EN FONCTION de cette mécanique (donc les dommages de base sont plus faibles pour contrebalancer sa force à haute souffrance)

=> Même si la souffrance donnait au final (souffrance 10) +300% de do finaux, ça voudrait pas dire que les dommages seraient ridiculement élevés. Ca voudrait surtout dire que l'on part de dommages de base bien plus faibles !

=> A l'inverse, une mécanique comme " puissance " iop : +300 pui n'est pas prise en compte dans les dommages de base car c'est un bonus à un tour T.


Donc au final la valeur d'augmentation ne fait qu'amplifier l'étendue des dégâts (l'exemple du +300% en souffrance 10 revient à dire - de manière caricaturale - 1000 dommages/tour en souffrance 0 et 3000 dommages/tour en souffrance 10). Avoir une mécanique PEU impactante au niveau des dommages finaux revient à INCITER le joueur à se rapprocher de la souffrance 10 sans l'y contraindre. Avoir une mécanique TRES impactante (+300%) revient à OBLIGER le sacrieur à baisser en souffrance (car son impact sur le jeu en souffrance 0 - en terme de dégâts - est vraiment faible !)

Leviers d'équilibrage pour les dommages :
Sacri tape trop fort à basse souffrance, sinon ça va => nerf le % do finaux occasionnés par la souffrance
Sacri tape très fort, mais ça vaut pas le coup de baisser sa souffrance pour gagner des %do finaux => augmenter le % de do finaux de la souffrance
Sacri tape trop fort, dans tous ses éléments, peu importe sa souffrance => nerf les dommages de base des sorts
Sacri tape trop fort dans l'élément Terre, mais le reste c'est convenable => Nerf la voie Terre
Sacri tape pas assez fort à basse souffrance et trop fort à haute souffrance => La mécanique est très bien (car le but c'est d'être très fort à peu de pv) OU si c'est vraiment trop : on nerf le %do finaux de la souffrance en augmentant les do de base des sorts
 

en somme dans ton dernier exemple, tu fais en sorte que <10% de santé, on passe à 100% de dommage en plus, mais que on réduise de 20% les dommages de base des sorts, sauf que je pense que ça ne marcheque quand tu peux contrôler à mort ta vita, car même si tu "oblige" le sacri à prendre des dégats, le fait de se retrouvé en souffrance très haute (9/10) tiens plus souvent du miracle ou du miss-play des gens que d'une véritable volonté.
Même si on a des sorts de tanking, c'est quasiment des sorts d'immunité qu'il faudrait pour joué avec  un tel système.
Aujourd'hui,je trouve que c'est surtout le système de tanking qui profite de la souffrance, le bonus dégât, je considère ça comme un "plus"

concernant les éca je m'étais fait la même réflexion. mais sa n'a rien à voir avec le sacrieur pour le coup

+1

D'un point de vue purement PVM y aura jamais de problèmes de pouvoir faire de gros dégâts, tanker et faire du placement. Cela dit ta réflexion est au final assez nombriliste.

Et pour comprendre les nombreux débats autour du sacri il faut être un joueur PVP j'en ai peur. 

Les bons points de cette mise à jour c'est que :

• toutes les voies sont maintenant intéressantes. Plus de variétés au niveau du pvp c'est cool.
• De plus il bénéficie de sorts de placements vraiment intéressant rendant la classe très mobile.

• tanker énormément (coag, couronne, passif, pilori)
• infliger des dégats énormes (la voie terre est capable de monter à 4000 pour 8 PA ==> oui y a un set up mais c'est pas ultra compliqué). De plus je trouve que le gameplay reste pauvre côté dps. Je me tape, je me tape. Ah tiens je peux taper à ennemi, delock ivoire tape tape.

j'avais dit que c'etait subjectif

Le sacri ne peut pas tanker, taper, et faire du placement en même temps. 

Je rappelle : couronne d'épine ça ne réduit "que" de 25%, idem pour pilori mais se débuff au cac, en plus de couter 3pa
Coag ça coute 3pa et faut avoir sacrifié 30% de sa vie et 3pa avec une mutilation avant, et avoir attendu le t4 (qui n'a pas souvent lieu d'ailleurs en 3v3 vu qu'on se fait directement focus, je suis mort avant mon 2eme tour sans avoir frappé du combat la fois où j'ai voulu "observer" l'état du sacri en pvp, qui à toujours les même faiblesses que le 1er sacri ) 
Le placement, on à vu mieux hein, pour moi un panda reste bien plus opti pour le placement, la classe est mobile, mais de là à dire "elle fait du placement" alors que d'après vous le sacri vous met double carnage ou double entaille chaque tour c'est se foutre du monde 

Je rappel que pour certains le sacri c'est : double entaille -3000 sur du 30% res avec protection féca, tout en se mettant 1200 pb, tout en plaçant, tout en faisait du vol de vie, tout en réduisant les dégâts. Les sacri en face de vous ils ont combien de pa ? Sans compter les fameux "ils ont 40% res all en plus" 

Un vrai tour c'est : 
- Perdre 4pa pour carnage/entaille un tour sur 3
- Perdre 2pa pour mutilation un tour sur 4
- Perdre 3 à 6pa pour arriver au cac (fulgu, coop...)
- Relancer coag tout les 4 tours pour 3pa
- Couronne d'épine / pilori pour réduire les dégâts en cas de danger, -3pa 

Au final le sacri tape fort, mais on à souvent peu de pa à dépensé pour taper. Je vais le redire, il faut EVITER de rester au cac d'un sacri et l'entraver un maximum avec des états relou comme stabi, pesenteur, du retrait pa pour l'empêcher de se boost et lâcher les combos, le retrait pm pour le forcer à utiliser ses sorts de déplacement, le retrait po pour empêcher la coop
Y'a beaucoup de contre et ça n'a pas changé par rapport au 1er sacri. Le 2eme était juste INUTILE, il n'était pas une menace et ne faisait pas de dégâts et les gens l'ont oublié. C'est un retour aux sources du sacri damage dealer cette refonte et les gens abusent toujours sur le forum en disant que les sacri sont des tank placeur damage dealer intuable. Un stuff damage dealer ton sacri meurs t2 si il se fait focus, un sacri stuff tank ne tape pas, un sacri qui perds des pa/pm ou place ne tape pas ou très peu. 

 

Je suis d'accord avec toi pour dire qu'on dépense beaucoup de PA pour des skill a coté qui nous permettent de boost/tank/placement/déplacement, c'est pour ça que je le trouve pas pété, juste fort

Hey, joueur de sacrieur j'ai quelques points à ajouter.
Ce qui est fort sur le sacrieur je trouve c'est la voie feu.

Tu perds pas vraiment de pa pour te boost car c'est surtout des aoe (tu peux mettre un coup un peu plus faible en te boostant) minimisant ces fameux pa nécessaires au boost.

Après je pense pas que les sorts soient trop fort (bien qu'immolation est une énorme aoe qui équivaut à un lance roquette) je pense plutôt au passif. J'ai des idées de "nerfs" qui pourraient rendre la classe viable mais moins forte (car oui je me trouve un peu trop fort à mon niveau, je pensais pas que solo un gloursceleste(je ne suis pas lvl 200) était si simple pour donner un avis en pvm).

Du coup, pourquoi ne pas juste réduire les valeurs du passif? sans pour autant les réduire a néant ? (jveux pas qu'on se retrouve a un vieux 1-2% de dégats/tanking par tranche de pvs...)
Ou juste modifier leur courbe ? C'est peut etre un peu trop linéaire? (faire en sorte que les réductions/buff soient faibles au début puis qu'arrivé genre mid life ou 60% cela commence à se faire sentir?) Réduire peut être genre le max devient 40% et l'appliquer au reste? Ce sont juste des propositions hein .

J'ai trouvé que le plus fort était aux alentours du saignement 6 (relativement aisé à atteindre entre mutilation et les pvs que l'on se retire pour se boost) qui donne 33% de dégats et de tanking. En y repensant c'est un peu gros non?(je pense à l'existence du dofus nébuleux puis on lui chie dessus un peu la non?) et l'état 10 quand on y arrive, si on y arrive, on y reste pas longtemps je trouve (heal ou mort en géneral).

Enfin je crois avoir exposé ma vue sur la voie feu, tuez pas mon joujou si possible (je trouvais la voie feu faible a mon niveau mais la j'ai l'impression d'être un bulldozer passe partout)