[Sujet unique] Propositions d'évolutions pour la classe Sacrieur

8 sorts pour gérer ta vita et ton érosion, tu trouves ca normal toi ?
Tu joues sacri quel lvl et face à quel contenu pour trouver le sacri amusant comme il est là ? Et testé combien de temps ? 
Non parce que effectivement si t'as un sacri 200 avec un stuff à 300M et que tu test sur du contenu 150/180 forcement ca doit pas etre trop compliqué et t'as moyen de t'amuser mais sur du contenu endgame là je demande à voir si ton avis serait toujours le même.
Tout les gens qui ont fait des méga pavé pour se plaindre (tout en proposant de bonnes alternatives) sont des sacri confirmés de longue date et ils sont assez unanimes sur le verdict.

Va test les donjons 200 pour voir à quel point l'automutilation n'est pas viable

allez, petit rappel :
Sacrieur = offtank orienté berserk. à comprendre, dégâts à courte distance importants, survivabilité accrue, se fait counter facilement par le blocage de déplacements et la distance en général. Joue sur sa vita pour tirer son épingle du jeu.
Si le passif ne donne que des dégâts ou bien de la tankiness au choix, on en revient à la précédente itération du sacrieur qui était, de l'opinion commune, une mauvaise chose.
Je conseille de lire les excellents commentaires disséminés sur les sujets dédiés, pour mieux comprendre les problématiques soulevées par les gros mains sacri, et les solutions qui ont été conseillées par nous.

Y'en a marre des gens qui ne sont pas objectif car c'est leur classe ! 
j'ai bien compris le principe du sacri mais le passif atteint, je le repete, des valeurs absurdes, je ne dis pas que le principe du passif est mauvais en soi juste que les valeurs peuvent atteindre de trop grandes reductions de dommages couplé à un trop grand boost, 30% reduc et 30% dommage devrait etre la maximum atteint et ca reste quand même bien fumé. Je ne suis pas pour le nerf qui a été appliqué, je le trouve mal fait et mal ciblé 

Définis "bien fumé"
C'est tanker plus que la moyenne, quand ton rôle attitré est le tanking entre autres ?
Pour plein de jeux, les communautés sont persuadées que les corps à corps sont broken parce qu'ils ont une grosse sortie de dégâts, mais y'a jamais personne pour se plaindre qu'un ennemi te casse la gueule à une map de distance.
Avant de parler d'objectivité, va déjà te renseigner sur les portées, les dommages et les stuffs accessibles pour poser ces dommages pour chaque classe. Tu comprendras que si on a juste l'option tanking, on cesse d'être une menace, et que si on a juste l'option dégâts, on cesse d'être viables tout court. L'avantage stratégique conféré par le jeu à distance force tout ce qui joue à courte portée à avoir des valeurs de dommages supérieures sous peine de ne servir à rien.
Et (évidemment) si un sacri te prend au cac, c'est que tu n'as pas contré son but principal, à savoir te rush, et que donc tu n'as pas joué correctement par rapport à ton adversaire. Au lieu de faire l'économie de ressources pour jouer comme d'hab et risquer de te faire ouvrir par un sacri, contre-le en conséquence. Il est moins mobile qu'un iop/hupper/ougi/xel si y'a pas de cible à transpo, et si t'as un état pesanteur à mettre tu gagnes un à plusieurs tours de tranquilité. En plus il peut vraiment rien te faire si t'es pas en ligne de vue ou à plus de 7 po, donc y'a plus dur à outplay comme adversaire.

Je ne pensais pas que c'était possible d'avoir aussi peu de capacité d'analyse et de représentation du réel par rapport à la théorie.
Est ce que tu es conscient que ce tanking et ce burst de 40% ne sont effectifs que lorsqu'il reste plus que 10% de la vita max du sacrieur ? Est ce que tu sais que ces dit 10% sur 4500 hp max c'est égale à environ 380 hp SANS érosion ?

Alors, ok, il faut un full tour à 11 pa pour pouvoir tomber le sacrieur mais c'est NORMAL et heureusement qu'on a ça sinon quelle différence avec un iop ! Oui, il va taper fort mais il est à l'article de la mort et la plupart du temps en 3v3 il se fait tour shot pour l'empêcher de bénéficier de ce bonus. De plus, le gameplay du sacri est extrêmement contraignant car presque exclusivement CAC donc obligation de s'exposer et d'utiliser des sorts de placement pour s'approcher de ses cibles tout en faisant des dégats identiques voir inférieurs aux classes distance.

Le tanking de l'osa en forme bouftou est de cb ? Celui du zobal avec son masque et ses boucliers ? Le tanking de l'ougi ? De l'huppermage ?

Sérieusement arrêtez de faire une fixette sur le sacrieur, le bug de cumul des états de souffrance vous a grillé les neuronnes car depuis vous ne vivez que pour la destruction pure et dur de la classe alors qu'elle n'était pas du tout cheat ni agréable à jouer, le burst était trop fort du à l'augmentation des dmg sur les sorts à boosts et rigide car ce boost ne durait que 2 tours (pour 4 pa et à faire sur soi). Donc pas cheat car ultra rigide tout en ayant une bonne capacité de burst pour contrebalancer. Ça restait viable sans être optimum, un nerf du bonus de dégat des sorts à charge et une relance à 3 tours aurait été beaucoup plus simple et aurait arrangé tous les problèmes.

Il faut vraiment n'avoir jamais joué sacri ou alors s'être fait déplumer son cra kori en koli 1v1 pour raisonner de la sorte.

Apotic, tu crois que t'es un genie ? t'es juste un des chialeurs qu'on a écouté à un moment et qui a rendu ce jeu pourri. Ankama est perdu et gratte juste de la tune sur des ados prépubéres comme toi. trop de blaireaux sur ce jeu !

c'était y'a deux mois elle sort quand la Maj ? 

est ce qu'un travail sur l'animation des sorts des sacrieurs est prévu svp parce que c'est vraiment pas ça quand on compare aux nouvelles animations xel ou iop par exemple qui témoignes de beaucoup plus de travail sur ces dernières..

elle sort quand en jeu la nouvelle version du coup svp ? 

J'espère qu'il va d'abord y avoir un travail sur la version présenté actuellement en BETA car c'est mieux que ce qui est actuellement sur offi sans être bien du tout.

Je comprends ton point de vue, en effet ce serait peut-être too much. 

Tu peux utiliser la coagulation pour te permettre de roxxer tout en ayant une base décente de HP. ça te donne dans les 1600 de bouclier à ton lvl je crois si tu as pris le soin de monter les stacks de saignement au max. Mais c'est vrais qu'il faut être trop bas en HP pour avoir un roxx décent..

coag c'est 1200 bouclier en saignement 3

Toutes proportions gardées, si "de la vita en plus" ça fait un sacri à 6k hp en pano padgref, en vrai ce sera toujours ça de pris.

Sinon toujours concernant la vita, en soi les réductions de dommages finaux reçus c'est comme un buff de vita, y'avait un gars qui avait calculé que ça représentait environ 25% de vita max en plus (plus sûr du chiffre) en termes de dommages que tu peux encaisser. En fait, ça a sûrement beaucoup participé à faire intégrer aux autres joueurs que :

passif sacri = frustrant parce que tu fais pas des gros jets = broken wtf go nerf

Mais si on avait juste un passif de classe avec %do finaux en fonction de la souffrance et 25% vita max infini, on tankerait pareil et les autres joueurs se plaindraient moins. Et si y'a moins de pleurnicheurs pour dire qu'ils ont perdu un 1v1 à cause des réductions donc c'est tro chité, on se fera moins nerf et on aura ptet enfin une classe stable, c-a-d pas rework tous les ans (ce qui serait pas un luxe).

Ceci étant, dans tous les cas, ça résout théoriquement un seul problème, et uniquement en PvP, parce que en PvM on se fera toujours dégager de son groupe quand on devra faire Ilyzaelle Meno ou n'importe quoi qui requiert de jouer à distance.

J'ai fait un Meno hier avec aucune classe distance, t'inquiète qu'ils m'ont pas viré, au contraire... Après ... l'automutilation était un vrai plaisir la bas, heureusement qu'on avait 50% d'érosion...

Elle est pas solide actuellement, elle est efficace

Une proposition logique serait d'avoir un max de souffrance à 50% (et en dessous, la souffrance diminue) et d'avoir des sorts qui mettent des vulné sur NOUS ou encore qui baissent provisoirement notre vita (pour jouer avec la vitalité). Là y'aurait des sorts efficaces (car avec contrepartie) et ce serait fun d'inciter les ennemis à nous viser (via les vulné par exemple) tout en étant content qu'ils le fassent !

Actuellement, je trouve la mécanique de souffrance trop frustrante (pour l'adversaire qui a loupé le kill, laissant le sacrieur à 5% pv --- notamment parce que la réduction de dommage est progressive, donc on peut pas vraiment calculer à priori ET pour le sacrieur si on tente un low vita et qu'au final, bah le monstre a déclenché X effet qui augmente ses dommages et qu'il t'OS)


Pour moi, une mécanique solide c'est une mécanique qui transforme (peu ou fortement) les sorts de la classe (exemple élio et portail, osa et invoc !). Les sorts qui jouent avec la mécanique de souffrance sont soit des sorts classiques (vol de vie) soit des sorts qui nous frappe (youhou.), et le reste ce sont des sorts qui utilisent une mécanique annexe (coucou le saignement sorti de nul part)

Ouais bon, solide, efficace, c'est bonnet blanc et blanc bonnet, on reste sur une proximité de sens et en substance ça dit la même chose. Par contre, dans ton point, tu mets en avant la synergie et pour le coup j'suis tout à fait d'accord, le kit de sorts du sacri est générique et on a presque l'impression qu'il a été posé tel quel sur une base et servi sans les finitions. 'fin si, y'a le saignement en guise de finition, la bonne cerise sur le tas de merde.

Effectivement la mécanique de souffrance est frustrante, j'aurais été plus partisan d'un bonus de vita max permanent au lieu d'une réduction progressive. Comme dit dans un autre sujet, ça revient globalement au même, sauf qu'un adversaire peut facilement définir s'il peut faire son kill ou pas quand on en vient au moment de terminer un affrontement, donc on allégerait le côté frustrant. Suffira de lisser la punition et nerf légèrement le transfert de vie et on sera bons de ce point de vue-là.

Troisième élément, en vrai savoir à quel moment le sacri est le plus fort, que ce soit à 50% de sa vie ou à 10%, ça dépend de la refonte sur laquelle tu joues mais y'a pas un GD qui saura trancher. Comme la classe fait du ping-pong depuis quelques années j'ai plus trop d'avis sur la question. Mon grand kiff serait d'oublier tout ça et d'avoir un truc comme le sacri de wakfu, où t'as le droit à un dernier tour quand tu meurs pour aller patater tes ennemis, mais ça crierait au nerf avant même que la béta sorte s'ils annonçaient ça.

Un autre axe d'amélioration concret, ce serait jouer des effets supplémentaires sur les sorts en-dessous d'un certain seuil de vie ou bien en améliorer les conditions de lancer. On peut toujours rêver, après tout

Pour la différence :
Efficace = mécanique qui a de l'influence sur le combat (donc dépend des valeurs telle que l'itération sacri de cet été où on " chargeait " les sorts sur nous mêmes. Efficace, mais mécanique pourrie et pas raccord)
Solide = mécanique sur laquelle se base le reste de nos sorts (l'exemple le plus facile à comprendre serait la transformation des sorts élio via le portail ou la transformation des sorts via l'état téléfrag)

Mais je pense que tu as compris l'idée ^^

En effet le sacrieur actuel manque de mécanique... Un comble pour une classe refondue !
Avec la nouvelle itération du devblog qu'on aura mardi (nerf VdV up dégâts), le dev (Crocus) ne change que les valeurs.
Or ce n'est pas ce que je comprends des retours sacrieurs (+ mon avis) : je souhaiterai des mécaniques fun mais faibles plutôt qu'un gameplay pauvre et efficace :-/
(exemple des sorts qui se transforme (+ de dommage ? réduction de dégâts ? + de Po ? ou carrément en zone !) en fonction de la souffrance (donc du % de pv), ou des sorts qui nous permettent de jouer avec notre mécanique de souffrance (comprendre : qui joue avec la vitalité en augmentant ou en la diminuant)
pour réduire
on peut enlever des pv (stye mascarade), s'infliger des dommages mais aussi augmenter la vita max (sans toucher à la vita), transformer des pv en bouclier (donc temporaires), transférer des pv dans le saignement, donner des pv à autrui (transfert de vie, mais pourquoi ne pas le lier à notre épée ? ou faire qu'elle ait un splash de soin quand elle frappe au lieu des dégâts), sacrifier de la vita pour une régén
OU de manière plus subtile : augmenter le % de do reçus (pour inciter l'adversaire à changer de focus), enlever des résistances (vs augmenter les dégâts ?), s'appliquer de l'érosion vs appliquer de l'érosion à  tous nos sorts le tour suivant

Pour augmenter les pv :
Soin (selon nombre d'entité), régén, Vol de vie (voire zone avec VdV uniquement sur invocs), diminuer la vita max, augmenter vita + vita max, voler un % de vie des alliés (temporairement)
Ou plus subtile : Chaque coup reçu déclenchera des PB au tour suivant, chaque sorts de dégâts devient vol de vie (vs état pacifiste prochain tour par exemple), gagner par coup reçu : 1 Pm puis 1 Pa puis 1 Po (donc incite à ne pas taper le sacri), ou des sorts style pupu à 50% ! si on est à 65%, les adversaires ne vont cibler le sacrieur qu'avec l'assurance de pouvoir bien bien le diminuer. Ou encore la majorité des sorts de tanking qui " augmentent les pv " mais subtilement

Juste des idées à la volée, mais pourquoi on ne peut pas jouer avec notre vita ? parce qu'il n'est pas rentable pour quiconque en jeu d'être à 5% de pv. C'est frustrant, alors pourquoi ne pas faire un sacrieur qui cherchera à tout prix à être à 50% plutôt ? ça rentabilise l'érosion sur l'adversaire et nous (nous parce que plus facile de moduler vita, eux parce qu'au moins il se prenne pas le contrecoup de la pupu (la moins bonne idée du monde.... l'éro sur un tank est dérangeante, alors pourquoi ne pas ajouter un sort qui tape en fonction de l'éro prise >< sérieux, rien vous choque ? que le counter soit " contré " ça choque personne ?)

Pour l'érosion sur un tank, j'aurai préféré un truc du style " notre invoc (disons un calice de sang) a 100 pv + 1/3 de nos pv érodés " et si on la tape, on se soin de 100% des dégâts infligés (genre arbre de vie. coucou les VdV de zone) + nos sorts de soutien sont aussi lancés par le calice

Je trouve ça plus sain que d'ajouter une mécanique de saignement brouillonne et qui ne sert qu'à faire semblant que nos sorts de soutien sont pas pourris :-/


Ce qu'il manque au sacrieur, ce n'est pas un changement des valeurs de sorts, c'est une réflexion plus globale sur le GAMEPLAY, sur ce qu'on veut lui faire faire (exemple : une voie élémentaire qui joue sur la vita pour être efficace, une autre qui se blesse de 10% des pv infligés, pas besoin de plus !!, une voie qui sert à placer et qui blesse en mode flèche tyrannique pour chaque déplacement, une voie qui sert à tanker intelligemment), pas juste 4 copies de mêmes sorts en changeant l'élément...


Cette refonte est encore un échec et ça m'énerve...

Ouais bah j'suis tout à fait d'accord avec toi ^^

J'aime beaucoup l'idée de subir les malus pendant un tour puis de les appliquer sur ses sorts le tour suivant, ça ça fait "sacrieur".
Pareil, on devrait pouvoir lancer des sorts de support depuis nos invocs comme sacrifier des alliés, histoire que le sac des énus ait plus le monopole du sacrifice (parce que le sacri qui sacrifie ses potes, on lui dit bye-bye avant le tour suivant). Ca ferait de la synergie entre les sorts pour pas cher, en plus.
Le coup du Calice aussi serait un super atout pour la profondeur du gameplay, de la même façon que toutes les idées d'invocations de classe qui ont été émises jusqu'ici (y'avait un truc avec un cristal ou une pierre il me semble, pas mauvais non plus comme concept).
Et pour finir, tous ceux qui se sont penchés sur le sujet tombent d'accord sur le point que les voies élémentaires mériteraient à elles seules une refonte complète.

Mais bon, les bonnes idées c'est manifestement pas ce qu'il manque, ce dont on a le plus besoin c'est que ce soient les GD qui les aient. Et là on est partis pour Janvier avant le prochain patch, vu que leur tournoi bloque tout apparemment.

C'est rageant, surtout, de voir la fréquence des retours du CM par rapport aux coms posés sur le sujet du serveur tournoi, quand on en a nous difficilement un par mois sur le sujet attribué à la refonte sacrieur. Leur excuse du "oui mais la commu est un peu agressive oulala" tiendrait pas s'ils venaient se confronter un peu à nos idées, dans la mesure où leur absence seule attise les tensions et où leurs réponses suscitent une accalmie temporaire du débat.

Mais bon, y'a rien d'autre à faire qu'attendre, vu que la politique de la maison c'est de laisser les sujets mourir avant de commencer à les régler.

Vivable dans le sens où on peut vivre sans les bras, mais quel génie XD

Cette phrase est parfaite pour décrire la situation du sacri

Je sais bien mais faut y aller petit bout par petit bout si on veut du changement x). De toute façon ils y aura pas de vrai modif du sacri avant fin décembre, on a le temps de proposer pleins pleins pleins de petits changements! (peut être même suffisamment pour sauver le navi.. la classe pardon.)

D'ailleurs, pour ajouter une identité au sacri ils devraient regardaient celui de wakfu, qui lui est une réussite.

Bah s'ils se tartinaient pas les parties génitales avec du beurre au sel de larmes de joueurs de wakfu, y'aurait ptet une chance qu'ils en tirent de l'inspiration
Mais là on parle d'un jeu tout entier qui reçoit moins d'attention que le sacri de Dofus, c'est à un niveau olympique d'abandon de gameplay dans le caniveau (par temps pluvieux) donc faudra pas y compter ^^

Sinon je sais pas trop si t'as suivi l'autre forum sur la refonte sacrieur @Eeikon mais tu peux aller te balader dessus pour constater de plein d'autres plus ou moins bonnes suggestions qu'ils font exprès d'ignorer, histoire de mieux saisir l'étendue du secouage de testicules effectué par le studio français

C'est une plutôt bonne idée, c'est vrai qu'on est censés jouer avec le sang mais qu'au final ça se résume à se casser la gueule et se mettre des DoT sur le coin de la figure.

On pourrait imaginer les charges de saignement sur adversaires comme un poison retirant un montant fixe de pv tous les tours stackable une ou deux fois, et en lançant certains sorts on pourrait appliquer tous les dégâts prévus par l'effet de poison en une fois mais le faire disparaître.
Et du coup comme proposé pourquoi pas rajouter des effets additionnels en fonction du nombre de saignements sur la cible, je serais plus partisan de choses dans le genre d'éroder (voie air), de mettre en état pesanteur (voie eau), insoignable (voie feu), de réduire les dommages finaux (voie terre), tout ce genre de conneries que les autres classes peuvent faire mais qui nous sont interdites pour x raisons. Des retraits po c'est pas ouf sur une classe CaC, et retraits de tacle fuite c'est vraiment juste pour faire chier le monde en koli avec un féca retrait.

Le seul bon type de retrait tacle/fuite et po, ce serait un truc du genre :

• Constriction : 3pa/1po/x tours de relance

"Applique l'état indéplaçable sur la cible et le lanceur (1 tour). Consomme toutes les charges de saignement présentes sur la cible. Réduit la fuite de la cible et augmente le tacle du lanceur pour chaque effet saignement consommé jusqu'à la fin du tour de la cible."

et la variante

• Isolation : 4pa/1po/x tours de relance

"Applique l'état pesanteur sur la cible (1tour). Si le lanceur a des charges de saignement sur lui, il entre dans l'état indéplaçable et les charges sont consommées. Crée un glyphe (1tour) sur les cases au contact du lanceur qui retire 100 po aux ennemis."


> En gros l'idée ce serait de forcer le corps à corps et d'empêcher les ennemis de  focus autre chose que le sacrieur (mais d'une façon mieux amenée que sacrifice, qui se lit "le lanceur meurt avant son prochain tour").
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Les idées qui suivent constituent juste des chemins qu'il serait logique que la classe puisse suivre dans le cadre de son amélioration :

• Pourquoi on n'aurait pas une voie poisons ? L'ouginak a la Vertèbre pour en poser sans que ça ne fasse aucun sens, mais pas le sacri qui vénère littéralement la déesse de la souffrance et qui s'amuse à la vue du sang qui gicle 
• Pourquoi on n'aurait pas une voie qui génère du pb dans certaines conditions ? Comme la voie terre mais plus orienté tanking très violent, genre stack de la vitalité supplémentaire au lieu de voler de la vie, réduction de dommages subis, boucliers et tout le bazar.
• Pourquoi pas une seule voie de vol de vie, avec au pire des sorts mineurs de vdv dans les autres éléments ?
• Pourquoi pas une voie qui peut vulné sa cible ? Logique de mutiler son adversaire en tant que sacri, mais ça vient à personne l'idée de retaper ensuite dans les blessures ouvertes pour faire plus mal ?
• Pourquoi pas une vraie voie de retrait pm à courte portée orientée support, avec tout les thèmes de sadisme et de mutilation desquels la classe se prévaut ?
• Pourquoi pas une voie dédiée au déplacement des ennemis (comme le coup du mal des transports de Wakfu), orientée placement et do pou ? Je rappelle que le crâ a à sa disposition la flèche tyrannique, un sort qui peut servir d'exemple dans ce cas-ci.

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     A part ça sinon faut virer le passif de classe, compenser avec un boost de 25% vita max pour respecter la tankiness brute perdue, et up les ratios de dégâts de la classe (vu qu'il n'y a plus besoin de réduire les valeur pour coller au passif).

    Pour l'identité et toute cette histoire de "plus t'es low plus tu cognes", tu mets deux-trois sorts punition-like bien bourrins et le peuple arrêtera d'insulter le GD à tout bouts de champ sera très content .

Et bah alors faut qu'il nerf les dommages subit avec décimation entaille , Parce que ces sorts sont devenue Injouables a 100 %