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Karcham avec une ldv vous avez délirer ou quoi?

Par Thomas-93190 - ABONNÉ - 08 Décembre 2017 - 02:58:02
Réactions 195
Score : 1132

Juste pour raconter une petite mésaventure en koli 1v1 qui m'est arrivée ce soir. Et avoir votre avis sur une suggestion.

Je suis tombé sur un Osa en koli, déjà pas un combat des plus passionnants en perspective mais ce dernier n'avait pas beaucoup de résistances donc j'ai tenté le coup. Tout s'est passé remarquablement bien. Je suis multi donc j'arrivais à tuer les deux invocs qu'il mettait par tour ou au minimum une des deux, tout en lui faisant des dégâts. Je le descend au fur et à mesure, et au bout de 15min, je lui ai retiré en gros 1200 points de vie sans verser la moindre goutte de sang de mon côté.
Mais les tours s'enchaînent, j'ai peu de temps pour jouer, je porte mon bambou, me déplace pour le cascade mais je rate mon clique et, n'ayant pas le temps de relancer le sort, je me retrouve à passer mon tour en portant le bambou.

Là l'Osa m'a foncé dessus, ma collé 2 bouftous, s'est collé lui aussi à moi et... bah voilà. J'avais Karcham, du coup j'étais full mais j'ai dû passer mon tour tout le reste du combat parce que je ne pouvais pas lancer le moindre sort. Je trouve ça un peu gros de se retrouver complètement paralysé sur un combat entier à cause d'un sort et je me demandé si permettre le lancer de Libération tout en portant quelqu'un ne serait pas quelque chose à envisager.

Je sais bien que l'équipe est supposée bosser sur le Panda et Chamrak mais si la nécessité d'une ligne de vue reste il va falloir sérieusement envisager la chose je pense.

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ha ha ankama sacrée entreprise , il nous réserve toujours  des surprises

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totolapierre|26/12/2017 - 04:42:48

[...]

Je sais bien que l'équipe est supposée bosser sur le Panda... [...]

Depuis 1 mois nous essayons de nous faire entendre, je t'invite à lire les différents post lié aux différents sujets nous concernant smile Et, merci pour ton histoire, qui prouve une fois de plus la très nette rapidité d'exécution concernant nos variantes de sorts. Et navré que tu te sois senti prit au piège lors de ce combat Kolizéum.
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Score : 421

Voila la réponse de Simsoft quant à une raison valable au nerf et modification de certains sort de base comme destin et karcham :

[Simsoft] : le problème est la géométire variable de "valable"

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La réponse paraît comme ça extrêmement obscure mais j'imagine qu'il y a une logique plus profonde. J'ai l'impression qu'il s'agit là d'une phrase prélevée d'une conversation plus longue. Elle m'ôte néanmoins l'espoir d'un changement...

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Score : 68

Bonjour, je viens juste comme vous autres manifester mon mécontentement et mon dépit en ce qui concerne l'état actuel de notre classe, en espérant que cela fasse entendre un peu plus notre voix auprès d'Ankama même si nous avons l'impression de parler à un mur.
J'ai fait de nombreux kolizeum cette semaine, tous m'ont dirigé vers la même conclusion: ça ne peut plus durer. Non seulement être un pandawa, c'est être un poids pour son équipe: des dégâts anecdotiques (alors que c'est l'une de nos trois spécialités selon le jeu dofus), un placement désormais limité avec le nerf de karcham et enfin une capacité à tanker presque effacée par la capacité de rox incroyable de certaines classes: (il faut savoir que je suis lvl 172 donc je n'ai pas encore accès à fermentation), à noter que le site indique :"maintient ses adversaires au contact avec son invocation", le pandawasta a 30 de tacle, donc il ne bloque plus grand chose, a une ia bête et applique des malus insignifiants par rapport la méta actuelle.
De plus, je tombe sur des classes contre lesquelles je ne peux absolument rien faire telles que l'huppermage qui peut mettre du -2000 t1 sur des résis+ picole, l'eniripsa terre qui met également des dégâts qui dépassent l'entendement (alors que, je le rappelle, d'après le site officiel de dofus, l'eniripsa n'est pas spécialisé dans les dégâts), l'ecaflip notamment terre avec lapement, un sort qui a les dégâts de vague à lame mais qui retire 3 pm, qui a une po de 6 modifiable et qui ne se lance pas en ligne, tout ça pour 4 pa, le sram qui en plus de l'invisibilité occasionne des dommages très importants en un tour sans boost et bien d'autres classes comme le cra, le sacrieur, l'ouginak et j'en passe. Un fossé nous sépare de ces quelques classes qui constituent maintenant la majorité des joueurs de dofus, quand on nerf une classe qui était déjà médiocre en pvp et pvpm et qu'on up les classes qui étaient déjà dominantes dans ce domaine, on condamne notre classe à faire perdre systématiquement son équipe. Nous sommes les souffre-douleurs de ces classes qui ont osé se plaindre de karcham ou eau de vie, et évidemment, ils sont eux écoutés et on exauce tous leurs vœux mêmes les plus absurdes. Nous n'avons alors plus qu'à faire face à notre sort, ne plus apprécier ce jeu, être dégouté, changer de classe, quitter le jeu si nous n'avons pas les moyens de le faire.
Voila, j'espère de tout cœur que notre message sera entendu et qu'Ankama nous fera redémarrer sur de nouvelles bonnes bases pour l'année 2018, car nous ne sommes malheureusement plus dans l'ère du temps, le jeu a évolué sans notre classe et nous a laissé croupir dans l'ombre pendant de longues années.

 Amicalement

Un pandawa désespéré 

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Score : 3856

Un gros like à ton com frérot, pense simplement à accepter ta situation parce qu'il y a peu de chances qu'elle bouge avant quelques mois. On arrive en janvier, potentiellement il y a donc de l'espoir. Mais personne oui n'y croit vraiment encore. La preuve ? Aucun passage ou commentaire d'un dev (c'est le cas dans toutes les sections de classe), et quasi plus aucun message de nous autres. On est dans la merde, ça fait des années, Ankama le sait, Ankama ne fait rien, c'est ainsi. Des choses évidentes sont à amener, qui ont été dites mille fois, et elles ne le sont toujours pas. Bref.

Quand tu auras fermentation, tu regagneras en puissance et en tankiness. C'est notre seul sort complètement cassé. Il se fera d'ailleurs nerf, parce que ça, Ankama sera réactif par contre et ne le laissera pas passer xd

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Score : 421

Moi j'aimerai vraiment savoir c'est quoi le but de tout ca, rendre toutes les classes lisse? aucune avantagé par rapport a une autre dans un domaine? peut être

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Score : 397

Toujours pas de nouvelles d'ankama ? Admettons au moins que le poter jeter sans LdV est un énorme problème, notamment lorsque qu'on se retrouve au cac avec des ennemis et que l'on porte quelque chose... cool de passer son tour avec 12PA.
Enfin bon, il serait plus que logique que le porter/jeter reste avec un système sans LdV. 

En espérant un jour que les classes aux communautés minoritaires soit plus écoutées. 

Kaorack, ancien panda monocompte qui a décidé de reprendre le jeu et monter un duo steamer/dada avec la 2.45. 
J'aurais du faire un iop/éni tiens, histoire d'être efficace en plus d'original...

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Score : 3856
On espère tous que des nouvelles tombent vite. On s'approche de janvier 2018, ce sera probablement un mois fécond pour nombre de classes. Des premiers équilibrages devraient être possibles vu les retours massifs qu'il y a de partout, ils n'ont plus vraiment l'excuse de voir comment tout cela se passe. A moins qu'ils n'attendent d'observer les nouveaux sorts dans un contexte de compétition pour voir ce qui est représenté et ce qui ne l'est pas, ce qui est cassé et ce qui est sous-performant.

C'est toujours la même rengaine en somme wink wait n see
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Score : 685

 

MalinEaa|30/12/2017 - 03:49:20
J'suis pas sûr que le " je me retrouve avec 4 ennemis au corps à corps et un allié que j'ai porté et qui joue avant moi et du coup je peux pas le jeter " soit un excellent argument pour un retour en arrière
Et y'a un système sans LdV, c'est la variante. "classes aux communautés minoritaires" lul, c'est la classe la plus jouée du jeu en PvM depuis plus de dix ans avec l'Eni, y'a un Panda dans absolument TOUTES les teams PvM, donc là aussi ça tient pas trop. Je trouve la variante sans LdV avec une PO trop faible mais le lancer avec une LdV à cette portée est très bien 
 
 
 


Un moment va falloir arrêté avec l'argument bidon que les panda soit la plus fortes classes en Pvm , depuis l'arrivé des idoles (soit +/- 3 ans) les compo en Pvm se sont largement diversifiée et la prédominance des panda en team a largement baissé pour laissez place à des teams cra/enu et à force de trainé sur le forum depuis l'arrivé des variantes je me suis aperçu CLAIREMENT que tous ceux qui était pour le nerf (destruction sa dépend du pts de vue) de karcham sortait le même argument  "panda trops fort en pvm blabla ..." et ne parlais JAMAIS du panda mono-compte ni de ceux qui joué leurs panda en PvP .

"c'est la classe la plus jouée du jeu en Pvm depuis plus de dix ans " que dire à part mdr  , ta un post qui parle des dieux panda et osa et il donne les stats du nombre de joueurs de la classe et le nombre de panda tournerais dans les 60 000 ( même pas la moitié du nombre des joueurs osa alors par rapport au nombre de cra/enu j'en parle même pas) . De ce fait on peut en juger que même si tous les pandawa du jeux pratiquerais le Pvm il ne serait certainement pas la classe la plus joué et j'ajouterais avec certitude que plus de 50% sont des mules donc on peut facilement réduire à 30 000 le nombre de panda qui ne serais pas limité au Pvm . Depuis le nerf des dj aucun n'oblige d'avoir un pandawa pour le gerer (avant le nerf dj les panda n'était pas obligatoire non plus mais facilitait les cbt) .

Je vais encore me répété mais le panda sans ces alliés ne peut pas faire grands chose et pour pouvoir jugée le gameplay du panda il faut le joué depuis pas mal de temps sous peine de dire des aberrations du style  "Je trouve la variante sans LdV avec une PO trop faible mais le lancer avec une LdV à cette portée est très bien" 

 
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Score : 397

En plus c'est pas comme si c'était un sort au hasard qui c'est fait nerf, le karcham/chamrak (et la picole) était la base du jeu pandawa, son âme ! Détruire ce sort, c'est détruire la classe pour en faire une classe sans personnalité, particularité... un personnage fade et sans intérêt... :'(

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Score : 624

Bah moi ca m'est égal de savoir ce qui va advenir de notre classe (enfin si on le sait tous: rien) du moment qu'il y ai un nouveau famillier en cadeau d'abonnement d'ici quelque temps

Par contre à quand une troisième refonte sacrieur svp ?

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Score : 624

On peut même plus troll sans attirer les haters :'( Ca va j'ai suffisamment participé sérieusement dans le vent les mecs laissez moi me foutre d'AG en paix comme je le fait depuis 2012 a force de perdre espoir

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Score : 152

cette ldv c'est juste scandale !

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Score : 421

Plus je joue et plus je me rend compte qu'on est une sous classe abandonné, je vois les iop les eca tanker mieux que nous, les eni roxx plus que nous et reste que le placement ou on a un tout léger avantage ridicule par rapport a des classe comme sram qui place aussi bien que nous roxx plus et tank beaucoup plus :s 

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Score : 315

Hello ! 

Je suis ce forum à chaque fois depuis la 2.45 et je trouve que les gens sont quand même très "extrémiste" sur ce qu'ankama a fait au panda. 

Je suis un joueur de panda depuis 4-5 ans environ et je précise que je suis un joueur uniquement pvm, non pas que je n'aime pas le pvp mais je trouve que le panda n'est pas forcément un personnage fait pour le pvp proposé par Ankama donc du 1v1 ou du 3v3. Par ailleurs la classe est vraiment pas mal je trouve sur du 4v4 ou 5v5 (et je pensais cette même chose avant la 2.45), là n'est pas la question. 
Je précise également que je joue eau feu (+ l'élément terre en fonction du mode) mais jamais air, je ne pourrais donc pas discuter de cette élément et ce que cette mis à jour à amené (pour pas dire de conneries).

J'aimerais donc partager mon ressenti 1 mois environ après cette fameuse mis à jour sur le panda. 

Je vous trouve très extrême en majorité.

-  Karcham:
       Oui le karcham sans LDV c'est n'importe quoi, cela m'a énormément dérangé au début c'est clair, aujourd'hui je le suis moins, c'est sur que j'ai des difficultés à placer dans certains contextes, mais ces contextes là sont rares. C'est clair que le fait de ne pas avoir de ligne de vue aide grandement, on doit utiliser plus de pm pour ce qu'on veut faire aujourd'hui. Par contre je n'ai trouvé personne qui parle du sort consolation (variante d'épouvante) que j'utilise pratiquement tout les tours pour placer, c'est juste un bonheur ce sort et je trouve ça dommage que personne ne l'a soulevé. Je m'en sers donc comme "substitue" pour jeter correctement. Alors oui c'est 3 PA, c'est certains mais bon, faut bien faire avec ce qu'on a ! 
     Le truc qui me choque le plus par contre, c'est le lancé que l'on peut faire que deux fois, c'est affolant comment c'est très dérangeant pour le placement, même si propulsion """aide""", on est obligé  d'utiliser tout nos PA pour pouvoir jeter 3 personnes et encore propulsion jette à une case de moins que karcham ! Allo !

- Chamrak: 
      Clairement je ne vois plus l'utilité du sort en pvm, on lance tellement peu loin que ça n'a pas de sens de jeter tout court, j'ai dû l'utiliser une fois dans un cas très exceptionnel et encore je crois l'avoir enlever juste derrière car ça servait à rien. 

- Les nouveaux sorts: 
      Comme consolation, j'ai vu personne parler de bombance (variante de picole) (-> Je précise que je suis pvm, je ne par ailleurs aucune utilité à ce sort en pvp). 
Je trouve ce sort super ! On a tous rêvés plus ou moins de pouvoir utiliser nos sorts en état saoul tout en pouvant utiliser karcham par exemple, et donc de coupler danlku + du placement, et sans se faire chier à devoir picole bambou picole (et là du coup lait de bambou pouvait être lancé qu'une fois par tour donc on était niqué). 
     Par ailleurs il y a des sorts où je n'ai aucune idée de ce que ça fou là, et même je ne sais même pas comment ils ont pu faire l'objet d'une quelconque étude ET ENCORE PIRE que ce soit accepté 
      - Varappe (variante de stab), what ... ?
      - Brancard (variante de danlku), alors là celui là c'est le meilleur ... il faut prévoir 19 tours pour placer les gens et l'utiliser pour heal du 12hp
   

- Autres trucs: 
        Les gars pour faire versatile, c'est un gros délire, c'était une bonne idée d'avoir mis 2 sorts en 1 concernant picole / bambou, Porté / Jeté. Mais le coup du versatile, personne n'a pensé que y'aurais un problème, genre un défi qui annule totalement le but d'une classe ? 


Sinon globalement je ne suis ni content ni déçu de cette mis à jour. Je met un très gros point sur le lancé sans LDV (le but du sujet sur le forum) et le fait de pouvoir lancer que 2 fois pour 2PA par lancé. 
Quitte à vouloir nerf ça, pourquoi pas faire un mixte ? Genre lancer que 2x mais y'a pas de ldv, ou alors la possibilité de lancer 3x mais ligne de vue obligatoire ? Ca pourrait d'ailleurs remplacer ce vieux chamrak actuel tout peté qui permet de lancer à 4 PO.

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En pvm on peut faire tout le contenue du jeu avec un iop sagesse donc c'est pas forcément une bonne idée d'utiliser se contexte pour différencier une classe d'une autre.

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J’espère tellement du patch qui arrive...

 

Anazelle|10/01/2018 - 06:10:10
Faut attendre février. Il y a 3 patchs d'ici là. Donc 3 moments où on espérera fort et où on sera peut-être pas déçu.

#savepanda


Si patch il y a il auront lieu avant les DWS donc reste...une semaine sad
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... désolé.

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Ils ont bien up certains sorts mais voilà, moi je voulais un retour du porté jeté sans ldv très déçu et en colère contre le gouvernement au passage pour ceux qui veulent voir tous les changements des classes et cac https://www.dofus.com/fr/forum/1557-discussions-generales/2264294-equilibrage-classes-beta-janvier-2018

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La prochaine MaJ à l'air vraiment sympa ils ont remis les 3 lancer/tr de karcham , Ils ont enlever le malus puissance sur alliée de la souillure (enfin x) ) sa faisaient partie des changement prioritaire sur le dada avec sa ils nous on un peu gaté avec quelque up sur certain sorts "eau de vie/propulsion , cercle brulant , brassage qui passe a 1tr/2 qui pourra bien counter les ougi , prohibiton qui perds 1Pa je comprends pas trops pourquoi je trouvais déjà le sorts très fort quand même mais bon pk pas ^^
Après y a le gros Up bombance qui pour moi est mérité car le tr à vide était beaucoup trop chiants mais sans le tr à vide je trouve sa un peu trop fort x')

Donc en gros la prochaine Maj sur le papier a l'air d'être vraiment pas mal mais il faudra quand même tester tous sa pour avoir un vrai avis dessus et concernant les panda je trouve que les modif ont été bien appliqué sur des sorts qui devait être remis a niveau même si il manque encore quelque truc pour que tout soit parfait on pas s'mentir c'est un bon débuts

Maintenant Il reste plus qu'à :
-remettre la ldv du karcham    ( ou bien j'ai pensez à un truc genre un lancer sans ldv couterais 2PA au lieu d'un mais sa me parait assez difficiles à mettre en place )
-up ia/tacle du wasta
-réparer les latences causé par le bambou

                RDV à la prochaine Maj panda qui je l'espère nous rendra un bon lancer sans ldv =)

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Score : 1243

Des modifs dans le bon sens oui, mais surtout des modifs de bon sens. Le ''up'' bombance était clairement un gros besoin pour le BL où tu jouais 1 tour sur 3 sans sort offensif pendant un moment...

Pour les choses à faire, effectivement, on attend des modifs sur le bambou (#bugfix) le wasta obsolète (coucou je te bloque en retirant... du tacle >_<' ).

Pour Karcham, avec les modif, on a ''juste'' (pas de plus gros guillemets sorry) un nerf via le retrait LdV. S'ils persistent, je m'attends vraiment à une meilleure contrepartie que le +2po pour le lancer avec LdV. Perso je maintiens la proposition d'un lancer en étoile (ligne/diago uniquement à 5-6po) qui s'accorde bien avec nos contraintes de lancer de sort...

Bistouille 4pa en VdV, why not... devient un peu moins ridiciule (et lancable à 1de po avec l'anneau de classe CF discord)
Gnole et Absinthe... tjs pas convaincu, faudra voir le gain en dommage d'absinthe mais gnole reste incohérent dans le jeu panda selon moi...

Enfin brancard... ben je suppose qu'on doit tous avoir un sort useless hein... smile

En passant, merci aux devs de nous lire, pq clairement, on a eu les modifs qu'on a proposées, construites et argumentées (et g g aux rares dawa qui poussent le lait de bambou vers le haut biggrin)

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Score : 421

Gnole reste toujours inutile d'après moi, il faut vraiment faire quelques choses. Le choix est vite vue je pense.

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Je suis content je vais pouvoir faire un dada feu ! le tour propulsion+flasque+cercle brulant est assez baleze surtout que ça tape maintenant potentiellement 2 perso ! (si propulsion pousse l'entité contre un obstacle)

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Score : 397

Au passage, c'est peut-être moi qui est idiot et qui n'as pas bien regardé, mais on a plus de moyen de se débuff nous-même non ? Je joue pas avec picole en ce moment, mais de ce que j'ai vu sur le sort il ne nous débuff plus non ? 

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Faut faire un choix x)

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Bonjour, je rejoins globalement tout ce qui a été dit sur ce post. Le pandawa a subit trop de nerf sur Karcham.
La up des panda est vraiment cool prochainement... à tester
Moi je proposerai bien de rajouter au moins 1PO sur la variante ou alors d'avoir 6/7 PO sans LDV mais que le sort coute 2PA ...
Ca fait plaisir de voir qu'on est pas tout seul :p

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Score : 3856
En tout cas, comme prévu, aucun hotfix, on va donc devoir s'habiter à cette variante qui n'est qu'une chose très pauvre et un pur simulacre de ce que le sort pouvait donner, créativement parlant sad C'est pas comme si les joueurs n'avaient donné aucune suggestion. Rien n'a été pris en compte ; je spam le panda en koli récemment, et en pvm vu que j'fais mes quêtes Ivoire, et mdr c'est complètement weak. C'est un nerf sans nom. Mais j'suis persuadé que vous vous rendez pas que 4 PO c'est ridicule, on peut rien en faire ; même sans LDV hein, c'est juste injouable, la range est trop courte.

Bref, merci pour votre ignorance les gars, toujours un plaisir de tenter de contribuer positivement à l'évolution du jeu. Putain de développeurs têtus sad J'suis en crise.
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