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Refonte des rôles dans dofus!

Par IIAugustII#5053 26 Septembre 2012 - 10:41:12
Bonjour a toutes et a tous !


Je joue a dofus depuis un petit bout de temps, et j'ai remarqué une évolution, que je n'aime pas trop, alors je voulais avoir vos avis.
Les rôles ne sont plus spécifique a leurs classe, je m'explique :

- Les Sacrieur les Iop, les Sram, et les Ecaflip, dans leurs définitions sont définis comme dés classes guerrières, donc axé sur un jeu principalement Cac ( je ne dis pas qu'elle doivent, ou qu'elle peuvent faire que ça)
mais aujourd'hui ces classes ne roxe pas plus qu'un autres au Cac.

- Les Enutrof fais pour le drop, avant on prenez cette classe en Pvm pour drop un item particulier, maintenant tout le monde a les même chances de drop, autant retiré la prospection.

- Les Cra tapent bien a distance, mais sont aussi fort qu'un iop au cac O_o

- Les Osamodas, les Eniripsa, les Feca, sont dès classes de soutiens, pourtant leurs dégâts sont similaire a n'importes qu'elle autres races.

- Les Sadida, les pandawa, et les Zobal, sont bien encrée dans leurs fonctions je trouve.

- Les Xelor, servent a ralentir les ennemis, Oui ils nous ralentisse mais leurs dégâts sont trop important ( Cac encore une fois ) Les xelors eau et terre ont un gros dps de base, pour compensé le manque de caractéristique dans ces éléments, si tu veux faire des dégâts feu il te faudra sacrifié ta sagesse, ce qu'y enlève tout pouvoir de retrait de Pa, et les xélor air n'en parlons pas, l'équipement air est bien trop valorisant pour n'importe qu'elle classe en ce moment.

- Les Roublard, font beaucoup de dégâts mais c'est leurs rôles, est cela ce fais avec du temps sauf quand ils sont airs, il sont trop valorisé.

Bref je voulais vous demandé vos avis sur ce que je viens de dire , j'aimerais bien que dofus revienne a ces racines, que chaque race est sont rôles, maintenant tout est une question d'équipement,
le skill des joueurs est important, mais il est trop négligé, que les joueurs soit moins attiré par le dps des corps a corps et que part la tactique des sort. les combats se font trop rapidement.

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La technicité des combats a évoluée depuis quelques années et ça faut le souligner aussi ^^

Alors certes je suis d'accord que les classes ont un rôle un peut plus différent qu'auparavant mais pour des joueurs qui jouaient mono-compte avec par exemple un simple éniripsa, ils pouvaient pas toujours faire la différence dans les combats, ils ne servaient que de soutient aux soins dans les combats PVM et ça pouvait paraître un peu ennuyeux, mais ce n'est que mon point de vu^^

Maintenant j'ai plus le sentiment que AG essaie d'avoir des classes qui puissent se joueur seules tout en gardant leur rôle principal. Un sacrieur plein de vie qui frapperait fort, un osamodas faisant des mixs de combats/soins/invocations.
Dans un sens c'est mieux aujourd'hui car chaque classe est plus polyvalente qu'avant et donc plus intéressante à jouer.
Les Iops par exemple, aujourd'hui du fait de la MAJ 2.8, ils peuvent frapper relativement fort dans plusieurs éléments. Ils gardent leur rôle de tank mais peuvent frapper un peut dans n'importe quelle élément avec la même puissance.

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J'suis d'accord avec toi pour une polyvalence des races, et s'éloigner un peut de ces bases n'est pas très grave dans l'absolue smile Moi je voulais surtout souligné le fais que tout les combat a part certain et heureusement, bref les combats ce déroulent trop vite, du au fait que tout le monde tape au corps a corps, et voila les combats dure 3/4 tour. Enfin plus le temps avance, moi on se sert des sorts de combat*

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IIAugustII|2012-09-26 12:06:31
J'suis d'accord avec toi pour une polyvalence des races, et s'éloigner un peut de ces bases n'est pas très grave dans l'absolue smile Moi je voulais surtout souligné le fais que tout les combat a part certain et heureusement, bref les combats ce déroulent trop vite, du au fait que tout le monde tape au corps a corps, et voila les combats dure 3/4 tour. Enfin plus le temps avance, moi on se sert des sorts de combat*
c'est exacte mais surtout en pvp !

Les cac sont trop puissant, ont fait que ça et ça dure.
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N'est-ce pas là ce que les joueurs souhaitent ? Frapper fort et vite ?

Certes les combats PVM/PVP sont plus rapides qu'avant mais dans un sens c'est aussi pour passer à autre chose rapidement. C'est notamment pour cela qu'Ankama a changé certains points en faisant en sorte que lors des combats en donjons, si on est 4 par exemple il y ait 4 monstres à combattre au lieu de 8 dans une seule salle. La vitesse des combats augmentent, l'xp diminue donc plus de combats avec moins d'xp.
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Vous inquiétiez pas, après la maj des cac les soutien seront enfin des soutiens, les persos distance ne roxxeront pas comme des trools au cac et les dd roxeront beaucoup plus que les autre (au cac ) wink

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Vous inquiétiez pas, après la maj des cac les soutien seront enfin des soutiens, les persos distance ne roxxeront pas comme des trools au cac et les dd roxeront beaucoup plus que les autre (au cac )
J'espère que tu as raison smile
Sinon oui pour farmé ok, plus rapide, plus d'xp ça intéresse les gens, mais en donjon et en pvp je trouve ça un peut chiant
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Ton observation arrive très tardivement, voila déjà plusieurs mois pour ne pas dire année qu'Ankama travaille pour redonner à chaque classe une spécificité unique. Le problème que tu soulignes ne vient pas des classes, mais du CaC, ce dernier, beaucoup trop puissant, efface complétement le rôle de chaque classe et permet à tous de faire des dégâts équivalents. Ce n'est évidement pas normal, un sujet entièrement dédié au CaC est déjà ouvert en Zone publique 48 et les développeurs travailles sur ce problème, tu pourras ainsi lire ce qu’écrit Lichen en Zone 48 autour de ce soucis pour comprendre qu'ils sont sur plusieurs piste : Ne pas rendre le CaC inutile mais réduire son potentiel afin de redonner de l'importance aux Sorts et ne pas gommer les spécificités de chaque classe.

L'une des solutions qu'énonce le lead game designer est de modifier les maitrises pour leurs donner un autre rôle et de limiter l'usage du CaC à un seul coup par tour. C'est un concept qui ets très mal compris par les joueurs pour qui faire un max de dégâts est une chose normale alors que non, ça ne l'est pas. Les armes doivent être une alternative au sorts moins efficace afin de placer la tactique ou la stratégie de jeu en priorité sur les sorts donc propre à la classe. Concept aussi bien mal compris dans le fait que cette limitation serait juste car elle permettrait de différencier les armes en leur apportant des atout et inconvénient au delà de leurs dégâts. Par exemple, je lis souvent des joueurs qui disent qu'il ne faut pas limiter les dagues à 1 coup mais à 2 pour rendre leurs dégâts équivalents à des épées. Voila exactement le genre d’incompréhension que les joueurs mettent en avant. Alors non, mettre une limitation à toutes les armes de manière identique est une bonne chose puisque l’intérêt sera sur les sorts alors les dagues auront un avantage énorme sur les épées puisqu'elles ne coutent que 3 PA. Ainsi le joueur aura plus de PA à sa disposition après un coup de CaC avec les dagues plutôt que les épées (En gardant bien en tête que les sorts seront plus intéressants).

C'est bien là le gros soucis de la communauté, l'importance des dégâts prime sur la technicité et un joueur qui ne "roxxe" pas est juger comme mauvais. Le choix de sabrer sur le CaC est une manière de dire non, la technique prime sur les degats et les spécificités de chaque classe également.

J'aimerais revenir sur certains points cependant qui sont une vision biaisée donc ça ne fait pas de mal de recadrer tout ça.

1/

- Les Sacrieur les Iop, les Sram, et les Ecaflip, dans leurs définitions sont définis comme dés classes guerrières, donc axé sur un jeu principalement Cac ( je ne dis pas qu'elle doivent, ou qu'elle peuvent faire que ça)mais aujourd'hui ces classes ne roxe pas plus qu'un autres au Cac.

Non, c'est une idée complétement fausse. Les classes dites DD (dommage dealer ou Distributeur de baffes parce que je n'aime pas les anglicismes) NE SONT PAS des spécialistes du CaC ou axé sur le CaC. Il faut absolument arrêter de penser ça c'est complétement faux. Le Corps à Corps est un aspect extérieur et commun aux classes ainsi, seuls les sorts définissent une classe. Ainsi, les iops ou les Srams, pour ne citer qu'eux, sont des DD de par la variété et la typicité de leurs sorts et seulement de leurs sorts. Ce rôle ne doit en aucun cas leurs donner des avantages sur l'usage du CaC car cela reviendrait encore à dénaturer les classes. Par exemple le Sram est un DD de type "Harass Finisher" (Finisseur harcelant), c'est à dire que ses dégâts majeurs ont lieux en fin de combat, le début étant un harassement de la victime. Sa technique de combat n'est donc pas de faire de gros dégâts en début de combat mais plutôt d'user l'adversaire pour l'achever via ses coups les plus puissants en fin de combat ceci afin de préserver sa vitalité. Si le CaC devient trop important alors ce rôle sera dévié par ses joueurs qui utiliseront les aptitudes naturelles du Sram pour en faire un DD de type "Hit and run" (Frappe et fuit). Il est donc essentiel que le CaC ne transforme pas le rôle de la classe par trop d'efficacité.

2/
- Les Enutrof fais pour le drop, avant on prenez cette classe en Pvm pour drop un item particulier, maintenant tout le monde a les même chances de drop, autant retiré la prospection.

Non, l'Enutrof n'a strictement aucun intérêt à n'être qu'un droppeur. Lichen s'est clairement exprimé en Zone 48 sur l'Enutrof : "il doit être une classe comme les autres. A terme son bonus de drop sera supprimé." Notre lead game designer adoré avait même dit que s'il le pouvait il voudrait supprimer le coffre animé mais comme c’était un sort trop emblématique des Enutrof, ça ne se fera surement pas. Dans tout les cas, il faut effacer la croyance comme quoi Enutrof = Droppeur, c'est fini.

3/ Il ne faut pas oublier que toutes les classes n'ont pas été refondu, au rythme de 3-4 refontes par an, il faut du temps pour que les 15 classes soient équilibrés, de plus, la MàJ du CaC sera violente et demandera surement de nombreux ajustement des 15 classes.
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Je pense que ton constat vient de ce qu'on appelle l'optimisation : Un personnage compense suffisament ses lacunes face à un autre pour finalement devenir son égal voire supérieur là où il possédait à la base des faiblesses .

D'ailleurs je suis d'accord avec Monapesta. Quand mon adversaire possède de gros atouts face à moi , je vais chercher à gêner ses capacités de riposte avec des sorts d'entrave (occasionnant certes peu de dégâts mais évitant de s'en prendre inutilement ! ) plutôt que de foncer dessus tête baissée avec mon CaC (on observera que dans la plupart des combats de joueurs pvp réputés, l'utilisation des armes de CaC est relativement peu fréquente.)

D'ailleurs n'oublions pas qu'une arme a très souvent plus de probabilités d'echec critique qu'un sort occasionnant des dégats proches (raison pour laquelle un adversaire est rarement achevé avec un CaC )

J'ai aussi un très bon exemple qui n'est en fait que moi-même : je suis un crâ ayant de bons dégats aussi bien au CaC qu'à distance, mais ce n'est pas pour autant que je bat mes homologues axés pvp tactique (avec un gros retrait PA/PM et pas mal de vie) pourtant incapables d'avoir des dégats soutenus sans les sorts de boosts ne durant pas éternellement . Autant dire que le CaC est impensable .

D'autres part, là où je ne suis pas tout à fait d'accord, c'est que les persos axés soutien n'ont justement pas cette capacité de "boost" des dégats (eni/feca/osa voire steamer) et ont donc techniquement des dégats moins importants que les "roxxeurs" (iop/eca/sram voire crâ). On mettra juste de côté les "Tanks/Berserkers" (Feca terre/Sacri) .

Voili voiloù ce n'est que mon humbe avis libre à vous d'en tenir compte ou en tenir compte quand même wink !

PS: à quand un pvp d'enis full soins comme au bon vieux temps (je me rappelle en avoir vu un de 2H30 x) )?

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La majorité de tes constats proviennent simplement du problème des CaCs. Si on oublie les armes de corps-à-corps, soudainement les Iops/Ecas/Srams/Sacrieurs font beaucoup plus mal que les autres classes, les Cras restent à distance, et les Osas/Enis/Fecas/Xelors ne tapent plus rien.

L'Enutrof garde encore un très bon avantage sur le drop grâce au Coffre Animé, qui lui permet de dropper littéralement deux fois plus que les autres classes. Mais apparemment Ankama compte lui retirer son rôle de chasseur de trésor, ce que je trouve extrêmement dommage personnellement.

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BasuKun|2012-09-26 18:38:27
La majorité de tes constats proviennent simplement du problème des CaCs. Si on oublie les armes de corps-à-corps, soudainement les Iops/Ecas/Srams/Sacrieurs font beaucoup plus mal que les autres classes, les Cras restent à distance, et les Osas/Enis/Fecas/Xelors ne tapent plus rien.

L'Enutrof garde encore un très bon avantage sur le drop grâce au Coffre Animé, qui lui permet de dropper littéralement deux fois plus que les autres classes. Mais apparemment Ankama compte lui retirer son rôle de chasseur de trésor, ce que je trouve extrêmement dommage personnellement.
je suis d'accord avec toi, surtout que si on suit la politique d'ankama, il veulent réduire la spécialisation des classes, et selon moi , sa n'aurai aucun intérêt de jouer 15 classes qui se ressemblent.
on va encore me traiter de "rageux" ou "has-been" mais la 1.29 et
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el-tauros|2012-09-26 13:34:40
Vous inquiétiez pas, après la maj des cac les soutien seront enfin des soutiens, les persos distance ne roxxeront pas comme des trools au cac et les dd roxeront beaucoup plus que les autre (au cac ) wink
Sauf que le projet est en étude et qu'il ne sera pas active avant plusieurs années ( et encore , faut déjà qu'il soit voté ) .
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Score : 129

Je sais pas si cela a déjà été dit, je n'ai pas encore lu tout ce qu'il y a d'écrit sur ce sujet, mais dans la plupart des rpg on voit plus ce genre de système:
telle classe = telle ou telle arme

Ce qui est logique quand on y pense, un voleur qui tape au marteaux de guerre serait une aberration.

Or, dans dofus, on peut avoir la maitrise qu'on veut, l'arme qu'on veut, et même le nombre de pa qu'on veut pour utiliser autant de fois qu'on veux l'arme qu'on a choisi au préalable. C'est vrai que dans un sens c'est très role play tout ça, c'est très axé sur le choix du joueur et tout.. mais ça gâche le plaisir de jeu.

Limiter un iop à jouer à l'épée ou à la hache serait logique, classe de guerrier, arme de guerrier.
Ou bien sûr pour garder le coté role play du truc, limiter l'apprentissage des maitrises.
Ou encore dévaloriser les dommage d'un iop à l'arc.
Ou même instaurer un système de maitrise par rapport à l'utilisation des différents types d'armes. (comme les sorts de wakfu)

Bref, il existe des tas de solutions toutes aussi bien les unes que les autres.

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