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Les quêtes en monocompte, on en parle ?

Par clibouf#2210 - ABONNÉ - 17 Octobre 2018 - 18:12:37

"Quand le recrutement prend plus de temps que la quête."

Bonjour à tous, 

Je voudrais parler d'un problème qui est récurrent et qui sape totalement mon envie de jouer à Dofus (en PvM en tout cas). Personnellement j'aime beaucoup farmer les quêtes, prendre du temps pour les faire, y compris quand celles-ci sont très difficiles (c'est même celles que je préfère). J'aime beaucoup me lancer des défis en PvM et recommencer des combats de nombreuses fois pour parvenir à le maîtriser ne me fait pas peur. 

Mais il y a un truc qui m'exaspère particulièrement, ce sont les combats de quêtes qui nécessitent d'être faits à plusieurs. Sérieusement, je ne comprend pas l'intérêt de tels combats. Je parle par exemple du combat contre la créature, dans la quête frigostienne "un remède à tous les maux", du Kordis dans la quête biologie expérimentale, ou encore le chapelain d'Ansoh dans la quête "risquer un oeil". Il y en a bien d'autres que je n'ai pas en tête, n'hésitez pas à les citer en commentaire, dont certains combats contre des énormes groupes de monstres d'une zone 200. 

Ces combats n'ont aucun intérêt tactique, ne présentent aucune difficulté particulière autre que d'être avec un groupe de gens un minimum opti. Et pourtant ils sont obligatoires voire récurrents dans la plupart des séries de quêtes de niveau 200. En tant que monocompte, il va donc falloir régulièrement recruter des gens pour un combat dont la plupart ne connaissent rien, qui ne va rien leur rapporter, qu'il faudra peut-être recommencer, qui vont leur demander de s'optimiser dans certains éléments ou résistance, le tout pour juste avancer d'une étape dans une quête. 

Déjà que pour un donjon le recrutement est insupportable (mais ça sera peut-être réglé avec le nouveau matchmaking donjon), mais là c'est juste aberrant. Je dois parfois passer plus d'une semaine pour trouver un groupe susceptible de participer à un combat, en recrutant plusieurs heures par jour, le tout pour que quand on arrive au combat, 2 personnes partent après la première tenta en disant que c'est impossible. 

Bref ce genre de combat me semble juste totalement injuste, d'autant qu'il n'est qu'une formalité pour les joueurs multicompte. Ils devraient selon moi être transformés pour être réalisable en solo, ou bien pourquoi pas être remplacés par des mini-jeux internes, ou encore tout simplement supprimés

Qu'en pensez-vous ? Avez-vous aussi ce problème en tant que monocomptes ? Est-ce que vous trouvez que j'exagère ? Et ne me dites pas qu'il faut juste avoir une bonne guilde, j'ai une très bonne guilde avec des 200 optis qui sont souvent prêts à m'aider pour passer un donjon ou autre, mais la plupart sont suffisamment lucides pour se rendre compte que les combats de quêtes sont extrêmement chiants et pour gentiment me proposer de recruter ailleurs. 

 

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Juste une question :

Selon toi le problème vient de la quête ou de la communauté ?

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des deux sa ce voie pas ?

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Sinon fait les à plusieurs et tu auras pas de problèmes 

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xD Quel troll !
C'est justement ce qu'il cherche à faire.

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D'ou l’intérêt de se faire des amis, d'avoir une guilde PVM et pas PVP (ou remplie de gens qui profite parce que vous êtes dans la meilleure alliance et qui tape même pas un bonjour quand ils se connectent)

C'est facile de cracher aux multi qui "ont trop facile comparer au mono" il y a un détail important quand on joue multi, c'est qu'il faut payé les stuffs, les abo et faut les bouger aussi 1 par 1 tout les perso

Je joue sur Merkator (l'un des serveurs les plus morts en terme de joueurs) ca ne m'a pas empecher de trouver des gens sympa, des teams sympa et tout ce qu'il en suis, j'ai joué exclusivement en mono compte jusqu’à ce que j'ai assez d'argent pour me faire un enu mule a ret pm (parce que malheureusement ça n'existe pas en mono compte et c'est la clée la plus importante pour 3/4 du pvm) 

Si ta guilde t'envoie boulé pour des combats de quetes mais qu'il te passe tout les donjons que tu veux ca me semble pas très cohérent mellow fin, un donjon qui prend 1/2h et un combat de quête de 15 minutes voila quoi pour moi le plus chiant c'est le donjon, ou alors tu parles de 2/3 quêtes bien spécifique auquel je pense aussi, mais elles font partie d'une difficulté du jeu, si tout était a faire en solo il y aurait aucun intérêt a ce que le jeu sois en ligne 

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Les combats de quête ne sont justement pas difficile. Contrairement aux donjons, qui demandent une compo particulière, qui demande de piger des tactiques, et surtout qui apportent une récompense potentielle, les combats de quête n'apportent rien de tout ça ! 

Et je n'ai jamais dit que je ne pouvais pas trouver des gens sympa. J'ai fait énormément de quête donc oui j'ai recruté énormément, et j'ai aussi trouvé des gens. Je trouve juste que le processus de recrutement juste pour le fait de recruter est inintéressant. 

Maintenant si toi c'est ton kiff de spam canal recrutement, ou de faire chier tes potes pour des cbts qui leur servent à rien, tant mieux, mais je pense pas que c'est le  cas de la majorité... 

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Je suis totalement d'accord avec toi. 
La difficulté de recrutement vient aussi surtout du fait qu'il faut trouver des joueurs qui en sont à la même étape de la quête que toi et qui potentiellement n'ont eux non plus pas trouvé de gens pour les aider. 
C'est la ou on peut vraiment dire que le multi est avantagé, les personnages avancent ensemble, et une coordination parfaite orchestrée par un joueur ne peut pas être ne serait-ce qu'approximativement approchée par une team de monocompteurs, ne serait-ce que par la différence de jeu, de temps de connexion etc. J'ai fait le test sur Ily avec mon meilleur pote IG, on a beau être extrêmement synchros, on s'est fait distancer, et nos différences de temps de jeu ont été un handicap majeur. 
J'en profite pour lancer une pique pour tous ces connards au RSA qui ont rush Ily et qui ont fait des vidéos pour se la péter et prendre les gens de haut juste parce qu'ils sont pas foutus de trouver un travail IRL.
Bref, je m'égare, je suis d'accord avec toi, et je pense que les combats tactiques très difficiles ET avec un gros facteur chance devrait remplacer tous les combats multi dans le cas des quêtes principales. 
Ça mettra une grosse claque aux multis qui devront régler des problèmes avec leur cerveau et non leur CB, et ça arrangera les monos qui ne seront pas obligés de dépendre d'autres personnes coincées au même endroit.
 

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"on a beau être extrêmement synchros, on s'est fait distancer "

le but c'est de faire la course ?
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clibouf
Et ne me dites pas qu'il faut juste avoir une bonne guilde, j'ai une très bonne guilde avec des 200 optis qui sont souvent prêts à m'aider pour passer un donjon ou autre, mais la plupart sont suffisamment lucides pour se rendre compte que les combats de quêtes sont extrêmement chiants et pour gentiment me proposer de recruter ailleurs. 

 

"J'ai une super guilde qui m'envoie chier quand je demande de l'aide."
Mouais. 

A titre personnel, je suis dans une guilde full monocompte avec laquelle on vient de finir les quêtes du Dofus Ivoire pour 2 membres, bientôt 3. Je rappelle que ça inclut tout Nimotopia (le cancer), tout l'alignement (niveau combats de quêtes violents, il y en a un paquet), ou encore une partie des quêtes des Abysses. 
Donc en effet, le souci vient peut-être de ta guilde. On est dans un MMORPG, c'est normal que certaines étapes se fassent en groupe... 
Et pour enfoncer le clou, tu te plains que tu n'arrives pas à trouver/monter de groupe pour des combats, mais est-ce que tu aides les gens qui ont besoin d'aide en canal recrutement ou pas ? C'est souvent comme ça qu'on se crée une friend-list solide pour peu que la guilde ne suive pas. 
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Écoute la question ici n'est pas de savoir si j'ai une bonne guilde ou les bons potes (si tu veux savoir je ne fais qu'aider les gens dans le canal recrutement, dans l'espoir qu'ils m'aident après, ça ne change rien à la question), la question est de savoir si c'est vraiment intéressant de devoir recruter des gens qui ne vont pas s'amuser ou si on ne peut pas remplacer ces combats contre quelque chose de vraiment intéressant ! 

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Isa-san|17/10/2018 - 18:39:50
Juste une question :

Selon toi le problème vient de la quête ou de la communauté ?

Eh bien. Elle vient des quêtes.

Le canal de recrutement est constamment remplie de demande en tout genre, placement sur des dalles, drop d'items de quêtes sur des groupes de monstres peu fréquentables, mini-donjon en coopération... et étrangement les joueurs restent souvent muets face à ces appels à l'aide. Tout comme toi quand tu désactives le /r pour ne pas être noyé dans cette masse, pendant que tu titilles tranquillement les poils de barbe de Merkator pour fabriquer ton nouvel équipement.

Penses-tu pour autant être un méchant personnage ? wink 
Est-ce qu'on peut reprocher la communauté de ne pas être là où elle ne trouve pas son intérêt ?
Ou doit-on plutôt reprocher le fonctionnement d'une quête quant au passage unique qu'elle implique : et sa faculté de devenir inutile si on ne la possède pas ou qu'on la d'ors-et-déjà réalisée ? 

Ne doit-on pas plutôt chercher à récompenser indirectement les personnes offrant leur temps pour les autres ? Un système de mercenariat où un joueur aidant pour une quête qu'il ne possède pas ou plus obtiendrait des points spécifiques à cette mécanique, engendrant de nouvelles récompenses.

Ce genre de procédé offrirait déjà plus d'engouement à participer à l'effort collectif, pour faire progresser des joueurs individuellement. Il est humain de ne pas vouloir ré-itérer en boucle des tâches assimilées à un fardeau ou un gaspillage ; et d'autant plus quand il n'y a rien à y gagner en retour et qu'on a bien d'autres objectifs personnels sur le tas, avec un temps de jeu limité !
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Ce serait enterrer complètement l'entraide, purement et simplement. De mon point de vue (quêtes chiantes ou non, hein, c'est pas le sujet), le mercenariat ne doit en aucun cas être encouragé, sous quelque forme que ce soit.

On est déjà suffisamment envahi comme ça par les passeurs de donjons/succès, je pense que ça suffit comme ça.

L'entraide serait à privilégier avant tout. Par définition, l'entraide c'est "Tu me rends ce service (même si tu n'y gagnes rien sur le coup), je te rendrai un service en retour quand tu en auras besoin (même si moi j'ai rien à y gagner)." Mais j'ai vraiment l'impression à vous entendre que cette notion se perd...

Pourtant, suffit de trouver la bonne guilde/alliance pour ne pas retrouver ce souci-là. Je suis monocompte moi aussi, et j'ai pas vraiment de souci de "recrutement" ou d'aide de la part de mes guildeux/alliés, surtout quand je leur rends régulièrement la pareille.

C'est pas les quêtes le problème, dans le fond (même si certaines sont particulièrement chiantes et mériteraient d'être retravaillées), c'est plus l'aspect social du jeu où tout le monde ne voit pas plus loin que le bout de son nez et l'appât du gain que ça pourra lui rapporter à chaque instant. Foutu monde capitaliste...

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Si le jeu était plus fluide et l'évolution du graphisme ne s'était pas dirigé vers Disney World et une musique 1.29 ig, je n'hésiterais pas à venir en aide aux gens quand je suis disponible. 
Ajouter une ressource dropable qui peut rapporter 600 000k comme l'ancienne épine ougah est un énorme plus, mais pas nécessaire non plus. 

Là c'est juste chiant quoi. 

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Quel est le putain de rapport entre les graphismes et la notion d'entraide oO ? tu peux admettre juste que ça te fais chier d'aider les gens, pas la peine d'essayer de cacher ton égoïsme avec des arguments bizarre ahah

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Bonjour,  
Je voudrais parler d'un problème qui est récurrent et qui sape totalement mon envie de jouer à Dofus (en PvM en tout cas) , ce sont les combats de quêtes qui nécessitent d'être faits en solo Sérieusement, je ne comprend pas l'intérêt de tels combats. Je parle par exemple des combats contre différents mobs zone dantinéa accompagné d'un pnj, ou encore les combats contre Hyrkul de l'ivoire.
Ces combats n'ont aucun intérêt tactique, ne présentent aucune difficulté particulière autre que d'être bien stuffé. Et pourtant ils sont obligatoires voire récurrents dans la plupart des séries de quêtes de niveau 200. En tant que multicompte il va donc falloir régulièrement faire jusque 8 fois le même combat sur chacun de mes personnages.
Bref ce genre de combat me semble juste totalement injuste, d'autant qu'il n'est qu'une formalité pour les joueurs monocompte. Ils devraient selon moi être transformés pour être réalisable en groupe.

/troll 

Les quêtes sont faites pour que tous joueurs qu'ils soient mono ou multicomptes aient des difficultés, là où tu torches certains combats sans problèmes avec ton cra full opti pour lequel t'as économisé pour un super stuff de la mort, les multi compteurs - qui contrairement à ce que ce qu'on lit sur le forum sont pour la plupart pas des multi milliardaires - perdent du temps en devant le faire sur chacun de leurs persos et doivent souvent investir dans des équipements spécialement pour ces combats, vu que les persos de base sont fait pour etre joué en team, par exemple un énu full retrait, éni full soin...

Comme d'habitude la réponse à ce genre de post est la même, trouve toi des amis/guilde, dans la mienne il y a une dizaine de joueurs monocompte only ayant ivoire/abyssal/nébu....

Remet plutôt en question tes camarades de guilde "prêts à t'aider" qui te disent gentiment d'aller  te faire foutre

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Très sympa ta comparaison avec les combats solo, sauf qu'elle résiste mal à une réflexion plus profonde: 
1. La plupart des combats solo sont très complexe aussi pour les monocomptes, d'autant qu'ils découvrent le combat (en multi une fois que tu l'a réussi une fois, généralement, tu as ma mécanique pour les autres classes). 
2. Les multicomptes qui font les quêtes pourront chacun avoir les Dofus, qu'ils pourront souvent revendre (en général on n'a pas besoin d'un nebu ou d'un ddg pour chaque perso) et donc la quête pourra leur rapporter énormément. 

Donc quand tu dis que la quête est faite pour que tout le monde aie des difficultés, c'est évidemment vrai, mais nier le fait que les multicomptes ont des facilités serait vraiment très malhonnête. 

Trouver des amis uniquement pour les faire chier de temps en temps pour une quête me semble peut intéressant. 

Quand a mes camarades, je préfère les choisir moi-même plutôt que d'attendre ton approbation, mais merci pour tes conseils. 

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je doit avouer que sur ily j'en et baver et j'en bave toujours pour recrute , il m'arriver même de payer 100 000 à 500 000k pour un coup de main 

aujourd'hui payer pour être aider et aberrant et encore plus pour de tel montant de mon vécue mais bon , c'est une réalité  

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Pourquoi tu paies alors ?

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A tous ceux qui me disent que le multicompte a aussi des difficultés, je ne dis pas le contraire. L'idée de ce post n'est pas de dire que tout est beau pour les multi et tout est difficile pour les mono et c'est trop injuste. Ce n'est pas ça la question. Je ne suis pas la pour faire le procès de qui que ce soit. 

Je voudrais juste pointer du doigt le fait que le recrutement peut être très chiant, surtout pour des combats peu intéressants, et que je pense que ça serait intéressant de modifier beaucoup de combats de quête, je trouve que ça ne ferait aucun mal au jeu, bien au contraire...

Et pour ceux qui me disent de mieux choisir mes amis, personnellement, quand j'ai des vrais amis, ça me gêne de leur demander d'attendre 2h que je recrute des gens pour ensuite faire un combat de merde 

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Entièrement d'accord, les combats à 8 sont bloquants, longs et useless et j'ai fait plus de 1300 quêtes...

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Personnellement les combats de quètes ne me posent pas plus de problèmes que ça (je suis double compte seulement).
Ce que je trouve gênant c'est les quêtes ou tu es obligé de trouver quelqu’un avec un prérequis particulier pour qu'il se pose sur une dalle par exemple.

J'ai arrêté les quêtes d'alignement a cause de ça:
- Quand après 3h (bon 2h49 précisément) a spam le canal recrutement pour trouver un osa qui a le sort capture d’âme, on se retrouve obligé de proposer un paiement de 100 000k (pas de réponses non plus en proposant 50 000k) et qu'on se fait mp par un iop niveau 80 unstuff qui demande les kamas avant de co son prétendu osa (pour simplement se poser 10 secondes sur une dalle je rappelle) il y a en effet des mécaniques a revoir dans les quêtes.

Il faut accepter l'évidence, la communauté n'es ni aussi active, ni aussi "serviable" et aimable qu'avant. Et proposer des quêtes dans lesquelles on doit dépendre de cette dernière est juste un blocage inutile pour beaucoup.

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Parfaitement d'accord, surtout pour les quêtes d'alignement qui demandent d'avoir deux personnages des deux autres ordres à un certain grade pour être validées. Ça n'apporte rien, et c'est déjà suffisamment pénible de recrutement x personnes lambdas sans, en plus, recruter x personnes lambdas avec un grade y.

C'est bien pour le RP desdites quêtes, certes, mais quand on est en pénurie d'une certaine catégorie de grade pour un certain alignement, ben c'est chiant. Pareil pour les quêtes qui demandent de réunir x personnes sur des dalles (Manuscrit du Terra Cogita, La machine à démonter le temps, etc). Ça n'apporte rien sinon un gros frein manuel.

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Les combats de quête c'est quelque chose mais le système de dalles avec des pré-requis est vraiment chiant à mon goût... 

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et rassure-toi, tu n'es pas le seul.

Ils ont d'ailleurs commencé à le simplifier (je pense notamment à l'ouverture Krala qui était une grosse torture ^^ qui l'est toujours, mais nettement moins qu'avant)

Arkah-El serveur Brumen/Ilyzaelle.

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D'accord avec beaucoup , c'est dur pour un mono mais ayant fait toutes les quêtes du jeu avant la 2.42 et étant en train de les refaire sur mon deuxième perso , je trouve que les combats sont devenus très simples.

Par exemple en dimensions les combats vs 8 mobs peuvent se faire à 4 persos. Ce n'était pas le cas auparavant.

Étant actuellement à Enutrosor je suis même outré par la facilité de la zone. Le Nidas se fait torcher toutes les 5 minutes alors qu'auparavant c'était un vrai boss quoi... 

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Le Nidas c'est clairement devenu un donjon lvl 130  rolleyes

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C'est simple, pour l'ébène j'ai prévu le coup et mis 30m de coté histoire de faire appel à jean-passeur quand j'en ai marre de spam /r dans le vent.

Triste d'en arriver là mais bon, à moins qu'ils aient eut un éclair de génie et que tout les combats sont à base de transformation et de réflexion mais je retiens pas mon souffle... au moins c'est le dernier dofus.

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Haha !
Mais c'est trop ça.
Faire appel à Jean-Passeur, c'est le meilleur moyen d'être "sûr" de l'avoir.
Tu rends un mec riche, mais t'as ton Dofus x)

Enfin, c'est quand même dommage d'en arriver à de la commercialisation de l'Entraide.
Mais c'est très représentatif de notre société actuelle où tout est transformé en produit en consommation (#Industrie du Service)

Arkah-El serveur Brumen/Ilyzaelle.

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on appelle ca un mmorpg ohmy

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Dans les autres MMORPG les quêtes sont solo, à part pour les dj, tous les combats de quêtes sont des combats solo.

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En fait quand tu es monocompte, tu peux faire tout ces combats avec des inconnus sans demander pendant 3h de l'aide, mais la condition est de faire ces quêtes à leur sortie... Si tu loupes cette énorme vague de rush des quêtes à leur sortie, c'est mort. J'ai remarqué ça depuis bien longtemps dans Dofus, une zone sort, tout le monde s'y précipite, fait les quêtes, les dj, il y a de l'entraide et boom, 2 semaines après déjà, il y a beaucoup moins de monde et un mois après c'est désert.

Donc quand tu es monocompte, si t'as loupé le rush tu galères énormément. Tu aura beau avoir une bonne guilde sympa et des amis, il y a beaucoup de contraintes aujourd'hui puisque tout le monde ne joue pas tout le temps, vous êtes pas forcément co en même temps. Souvent avoir une bonne guilde mature, ça implique que les joueurs soient quand même agés; donc ils joueront moins souvent et quand ils joueront ils auront peut être pas non plus envie de se taper uniquement les quêtes des autres..

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Pendant qu'on y est, dans le cas du "je suis mono -> je dépend des autres" faut aussi prendre en compte le facteur qu'il y a des gens qui puent la merde et que tu es OBLIGE de jouer avec eux (tu peux pas savoir à l'avance s'ils ont un niveau à la limite de la décence), la dernière en date, c'était un crâ 200 om 2 qui était full stuff et qui faisait des damage insane, 800 pts succès, il arrivait pas à finir son tour tellement il ne savait pas jouer.
Me sortez pas le "il a rush cap korri et a buy son stuff en ogrines", quand bien même, et alors ? je veux dire, t'es omega 2, t'as eu le temps de faire au moins 3 combats, tu maîtrise ta classe, surtout s'il s'agit d'un crâ. C'est un joueur objectivement désolant. Et des comme ça, il y en a à la pelle. Mais à la pelle !!!
Enfin je sais pas... ça fait très nationaliste mon discours (y'a des gens différents on est obligés de jouer avec eux bouh) mais quand toi tu as un bon niveau et que tu es intimement convaincu que lorsque tu partages ton expérience de jeu avec quelqu'un, être un minimum (bon dans mon cas c'est un maximum, faut pas déconner) RAPIDE, c'est le respect le plus élémentaire, quand tu dois te taper jean-michel crâ qui arrive pas à cliquer sur ses icones de sorts parce que bien sûr il joue à la souris et qu'il est pas foutu de faire toutes ses actions avant le rundown de son tour, ben t'es là... Mais qu'est ce que je fais avec lui bordel... J'ai pas mérité ça
(non même à mes débuts j'ai jamais infligé ça à personne)
(non ce n'est pas une question de courbe de progression)
(oui c'est simplement utiliser son cerveau, ce dont la majorité n'est pas capable ig)
(oui, les monos on est obligés de jouer avec eux et ils représentent statistiquement une si grande partie de la commu qu'on ne peut pas y couper)
(non je met pas la barre trop haute. Je me considère pas excessivement bon, je considère juste la majorité comme pitoyablement faible)

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Sur Dofus, le nombre de fois où j'suis tombé avec des mecs genre, niveau 120 en 8 pa 4 pm.
Et ils me disent "non mais Dofus c'est un jeu trop difficile"

Le gars:
métiers 0.
Stuff 0.
Succès 0.
Et qu'il te dit "ouais mais t'as de la chance toi ! T'es bien stuff" (oups pardon, il dit: "ui mé ta 2 la chanse twa t bi1 stuf")

Alors qu'il passe son temps en /recrutement "sasa cherche groupe xp"
Toi à côté:
Métiers niveau 100 => t'es 120
Stuff 100-120 en 11/6 ou à défaut 10/5 => t'es 120 et t'es même allé chercher des over vita ?
succès proches de 3 000 => t'es 120 t'as fait tes p'tites quêtes, tes p'tits succès.

Et là, tu lui réponds: "Non, si j'ai ça, c'est pas de la chance, c'est juste que je joue à Dofus, je m'fais pas juste pl mes niveaux".

Ça me désespère ^^
Et après, ils te disent "ouais, mais moi j'ai pas d'astuce kamas comment tu fais" ?
Tu leur expliques qu'en montant leurs métiers, ou en dropant des ressources ou en faisant du commerce ils vont pouvoir générer très vite des millions.
Et là, réponse dans 95% des cas: "Ouais mais c'est chiant de drop, et les métiers ça m'saoul, moi j'veux faire du koli" :p

Je caricature même pas, c'est vraiment ça.

Alors quand tu tombes sur un mec qui écoute certains conseils, qui essaye de s'améliorer, et qui fait des efforts, t'as trop content x)

Arkah-El serveur Brumen/Ilyzaelle.

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Score : 9087

 

Yerimie|23/10/2018 - 00:21:58
Le Nidas c'est clairement devenu un donjon lvl 130  rolleyes

Il faut absolument que Ankama fasse quelque chose, sérieusement ce n'est pas professionnel de le laisser tel qu'il est et ce depuis plus d'un an...
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Oui enfin nidas quand tu le fais pas en cra/cra/roub/enu c’est pas si facile que ca x) ils te mettent des bonnes patates XD Si un donjon est plus facile pour certains tant mieux perso j'ai roulé sur Q'tan /danti/méno et je galère sur Nidas. c'est pas parce que CERTAINS le trouve trop facile qu'il faut considéré que c’est le cas pour tous le monde XD En plus ca dépends clairement des compos ^^ je joue full CaC  et Nidas/chaloeil ou autre c’est juste infâme XD

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