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Fini les problèmes en Kolizeum.

Par zorro13160#7961 - ABONNÉ - 09 Juin 2020 - 09:21:01

mon précédent post : https://www.dofus.com/fr/forum/1069-evolutions/2324948-solution-ultime-kolizeum

Base du système : 

Voici les éléments principaux au bon fonctionnement du projet :

 - Une diminution de l'importance des galets dans les recettes (optionnel)
 - Une blocage d'xp 100% avec une simple option.
 - Un gain de kolizétons limité à chaque tranche de level.
 - Tranches de level:
    . 0-49 
    . 50-99
    . 100-125
    . 126-149
    . 150-165
    . 166-179
    . 180-192
    . 193-199
    . 200
 - Un ladder avec un système de côte indépendant à chaque tranche de level.
 - Un système de ligue par tranche.
 - La ligue obtenue dépend de la valeur de la côte uniquement.

PARTIE 1.

I- Un ladder qui reprend ses formes.

    Dans ce système, il est impératif que si l'on décide d'xp et que l'on change de tranche de level, la côte se réinitialise.
Cela supprimera de nombreux points negatifs comme le fait que par le levelling des joueurs level 197 se retrouvent top ladder sans rencontrer les joueurs qui y sont.
Pas d'abus de changement de tranches liés à la côte. Si on change de tranche, on refait nos matchs de classement.

Le ladder doit reprendre son classement par côte, les ligues sont juste un aspect stylé et qui permet de montrer qu'on est un monstre ou pas.
A ce moment la on aura un ladder qui reflète réellement le niveau de jeu des joueurs.

on dis par exemple que 
0-2500 côte : bronze
2500-3000 : argent
3000-3500 : or
3500-4000 : diamant
4000-4500 : platine
4500-5000+ : légende

en rajoutant les I,II,III... etc tous les 50 côte.
On pourra donc rajouter un système de ligue au 1v1, et si on est à 5014 côte par exemple on sera Légende X (et la ça pèse).
On rajoutera qu'on ne peut tomber Uniquement contre des joueurs ayant +ou- 300 côte d'écart à nous.

II- Un système de récompense limité par tranche.

Pour éviter les abus des farmeurs koli qui seront déjà très affectés par les tranches de level, on met en place un système de gain par tranche.
POUR DU 1V1
0-49 : gain maximal 30
50-99 : gain maximal 50
100-125 : gain maximal 70
126-149 : gain maximal 90
150-165 gain maximal 110
166-179 : gain maximal 130
180-192 : gain maximal 150
193-199 : gain maximal 170
200 : gain maximal 200.

POUR LE 3V3 d'aprés moi on a juste à doubler les valeurs de gain.

Ensuite pour chaque tranche un découpage dans les gains. Prenons pour exemple le level 150 à 165.

POUR 1V1 :

0-1000 côte (impossible) : 10 à 20 k
1000-2000 (quasi impossible) : 20 à 30 k
2000-3000 : 30 à 50 k
3000-4000 : 50 à 70 (à ce moment la le farm n'est déja plus possible les joueurs commencent à être expérimentés)
4000-5000+ : 70 à 110. (oui le gain est plus important en fin de tranche mais c'est l'élite et les combats dureront souvent + de 15/20min)

POUR LE 3V3 on double les gains encore une fois.

CONCLUSION PARTIE 1 : Ce système permet donc à l'ensemble des joueurs de dofus, à tous les levels, à tous les budgets de pouvoir retrouver un pvp compétitif, avec un vrai ladder et de vrais objectifs pvp.
Les ancien "farmer" koli se verront soit s'ils veulent diminuer leur côte et gagner de piètre récompenses mais toujours contre des gens de leur level (fini les 160 vs 110). Soit optimiser leurs gains mais forcés à tryhard en top ladder.

PARTIE 2 Le système kolizeum en lui même.

LE KOLIZEUM 3V3 SOLO.

C'est avec le 1v1 le mode le plus simple à mettre en place. Vous faites vos matchs avec et contre des adversaires toujours compris dans votre tranche de +/- 300 côte 
et bien sur des joueurs de votre level !

LE KOLIZEUM 1V1.

Le système le plus simple vous tombez contre un adversaire aléatoire compris entre +/- 300 côte et que le meilleur gagne.

LE 3V3 GROUPE.

Le casse-tête du système. Si tout le monde joue le jeu, il va y'avoir de plus en plus de personnages spécifiés dans une tranche dans laquelle ils décident de percer.
Je propose donc un système de moyenne des côte des 3 joueurs du groupe. Il peut y'avoir des abus concernant un personnage que l'on fait exprès de laisser low côte pour nos 3v3. OUI MAIS 
pourquoi ne pas mettre en place un sytème qui fait que si l'un des joueurs a plus de 500 côte de moins que ses coéquipiers, la valeur moyenne de côte du groupe augmente de façon proportionnelle à l'écart qui le sépare ?

A ce moment la on aura des matchs 3v3 équilibrés en terme de côte, aprés.. à vous d'être les meilleurs !

Les ladder vont donc en quelques jours/semaines devenir sensiblement identique au ladder level 200. L'élite du pvp qui se bat en haut du ladder, les joueurs moins expérimentés qui se battent d'arrache pied en s'optimisant
pour venir titiller le haut du classement. Avec le ladder mis à jour en temps réel on aura une progression suivi et un constant affront acharné.

PARTIE 3 : Des récompenses exclusives !


Le titre "déforestation" lorsque votre compteur de cadavres de Sadida atteint 30 ? 
Des ornements évolutifs (surtout pour l'ornement légende) comme avec les ailes d'alignement en fonction du rang légende (I à X) ?
Des attitudes lorsque l'on atteint les rangs, inspirant de plus en plus de puissance lorsque l'on monte les échelons ?

CONCLUSION GENERALE :
 
   Une telle refonte du kolizeum serait un tel coup de boost pour tout le pvp du jeu, on retrouverait un vrai aspect compétitif comme on peut retrouver dans certains jeux, tout en s'amusant nous aurions notre base de kolizétons
qui s'accumule.
- Il y'aurait un appel à l'optimisation à tous les levels. Les joueurs PVM névrosés pourraient reprendre le farm de certains donjons oubliés pour combler les besoin des combattants de l'arène !

-Chaque joueur qui se spécialiserai dans sa tranche aurait pour but d'en devenir le meilleur, car ce qu'il manque à l'heure d'aujourd'hui aux joueurs pvp (qui représentent une énorme partie des joueurs),
c'est un réel but, pas juste faire des kolis pour faire des kolis. Se battre pour être le meilleur c'est l'essence même de tous les bons jeux PVP.

 

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Réactions 61
Score : 214

Intéressant comme proposition vraiment. Mais certains pourraient te dire que ça ne les déranges pas de tomber contre plus hl qu'ils s'ennuient en terme d'adversaires dans leurs tranches et qu'ils n'ont pas e vi de up. Bon c'est vraiment une minorité mais c'est l'un des seules contre arguments que je vois. 

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Score : -856

Pour que ce système fonctionne comme je l'ai précisé il faut pouvoir bloquer l'xp. Et ne t'inquiète pas personne ne s'ennuiera dans sa tranche car même les plus optis tomberont contre d'autres ultra opti et jpeux te dire que personne ne peut faire 100% de victoire en top ladder. 

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Score : 30

C'est du très très louuuurd ! Upupup
 

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Score : 467
Salut,

Tu proposes de nombreuses modifications pour le kolyzeum chaque semaine sur le forum, bravo pour ton investissement! De mon côté je ne poste quasiment jamais rien, par peur de me faire taper sur le doigts par l'ensemble de la communauté.

En revanche je me pose des questions sur une de tes citations :
"...aux joueurs pvp (qui représentent une énorme partie des joueurs)..."

Quand on regarde les chiffres sur le ladder, il y a actuellement presque 2.000.000 de comptes abonnés avec un niveau supérieur à 20, et seulement 40.000 comptes avec une côte kolyzeum. Même si on prend en considération le principe du multicompte (qui peut très bien apparaître en PVP), ces nombres nous indiquent une part faible de joueur PVP.

Quand on voit le travail d'Ankama, l'investissement semble plus porté sur le contenu PVM que sur le PVP : peut être car il y a effectivement beaucoup plus de joueurs PVM que PVP?

Bien sûr, ce ne sont que des suppositions, peut être que les chiffres sur le ladder sont complètement erronés, mais quand on observe les décisions prises par Ankama, elles semblent aller dans ce sens.

Encore une fois, merci de ton investissement, et merci à Ankama aussi (vivement la maj Pandala).

Fullfire.
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Score : -856

Salut, 
Merci pour ta réaction, je m'investis même si c'est sûrement peu utile pour essayer de retrouver ce qui m'a vraiment fait tomber amoureux du jeu à travers le pvp. Y'a cet aspect competitif et de lutte pour être le meilleur qu'on retrouvait à l'époque du pvp alignement qu'on ne retrouve plus aujourd'hui. Le koli hors level 200 et hors full opti c'est juste une succession de combats sans queue ni tête, qui ne t'emmène vers rien

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Score : 3463

Le koli ne sera jamais équilibré pour une seule raison simple..

La communauté qui veut un koli équilibré et la même qui ne veut pas que de tel règle s'applique a elle et voulant profiter de tout les desequilibrage et faille encore et encore parce que cela les arrangent dans le fond 

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Score : -1596

En effet on atteindras jamais l'équilibre parfait. Mais on peut s'y approcher, et c'est justement le but d'un tel post.

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Score : 27373

Je suis pas pour une limitation de niveau d'écart: Imaginons un twink suroptimisé de niveau 179, qui pourra représenté une menace pour lui? Il roulera sur tout ceux de sa tranche de niveau avec uune moins bonne opti et n'aura de véritable combat équilibré que si il tombe contre un autre joueur suropti de niveau proche. Le fait de le faire tomber contre un mec en ivoire/ebene lui donnera du challenge.

Par contre, une différenciation de <199 et lv 200<  devrait etre obligatoire, un mec 199 suroptimisé se ferra cassé en 2 par un lv 200 avec des items légendaires.

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Score : -1596

Peu importe ce que l'on fait, il y auras toujours des super opti ou à n'importe quelle tranche. Le problem aujourd'hui, c'est que en pvp < 200, tu tombe contre n'importe quoi  : de l'opti, du + de 100 lvl que toi , .... .  
Je pense sincèrement que limiter ce problème serait un grand pas pour le koli.  Si on regarde toujours le pire résultat possible, rien ne semble faisable biggrin.

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Score : 2

J'vois pas vraiment de point négatif dans ce post, ça pourrait être vraiment très intéressant, mais Ankama ne coûtera jamais les bonnes idées qui naissent de ses forums 

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Score : -1596

Ankama écoute les idées du forum, c'est le moyen principal de communication avec les joueurs. En fait je comprend pas comment anakam  peut dev sans écouter le joueur, et garder un bon jeu .... . Je pense plutôt que tu vois plus les points négatif que les points d'amélioration du jeu, et c'est normal.  La pire des idée ici est de ne pas poster, car les devs sont pas omnicients. 
 

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Score : 79

Je vois pas ce qui peut empêcher de faire ça, c'est juste génial. Quand tu vois la qualité des combats de kolizeum. Et soulever le problème du but en pvp est très important, je pense que la communauté pvp diminue en partie à cause de ça. Pas tout le monde a envie de pvp 200.

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Score : -1596

Exactement, je suis dégoute du koli, car quand j'ai commencé je me suis fait massacré par des opti tout le temps (pvp lvl 100)
 

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Score : 18

Il faudrait faire un système de cote par tranche de niveau c'est aussi simple que ça...



=> mon dernier koli ph34r
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C'est exactement ce qu'on dit biggrin

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Score : 4

Merci pour le détail et les idées toutes très bien. Je suis 100% ce post, je suis prêt à attendre un peu plus longtemps mes kolis s'il faut mais avoir du contenu de qualité et des vrais buts dans le pvp 

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C'est des idées qui coulent de source ! Mais aucun gars d'ankama n'a jamais lancé un koli de sa vie, peut-être un jour par hasard ils se rendront compte des problèmes !

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Tu a des preuves de ce que tu avance ? A mon avis ils sont au courant des problèmes, mais c'est pas les devs qui choisisent sur quoi ils doivent taffer ....

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Merci. 

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L'idée part d'un bon fond, et est bien pensé mais extremement complexe a réaliser,

Y'aurais trop de tranche de level et trop de ladder différent a mettre en place, ca a l'air extremement lourd a réaliser, et déja que la simple quête ocre a l'air trop complexe a changer, mais des changements tel que ceux que tu propose semble totalement irréalisable par Ankama.

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Depuis le temps que le jeu existe il est temps de vraiment le perfectionner 

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très cool

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Si seulement 

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Score : 596

simplement énorme de mon point de vue, de vrais combats ou chaque classes pourraient même retrouver leur "fonction" de base (les DD, les soutiens, entraves etc), perso je me fou de la durée d'un combat et même de son issue en fin de compte tant que le fun y est, ce qui n'est pas le cas quand on se fait rouler dessus 4 combats sur 5 par des persos de plusieurs dizaines de level de plus qui , sans être forcément optimisé, ont accès à des stuffs, variantes, trophées et Dofus inaccessible au plus bas level, merci pour ces idées et ton investissement, j'espère sincèrement que tes idées seront au moins lus par Ankama, on l'aime ce jeu malgré le nombre incalculable de bug et foirage en tout genre à répétition^^

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Score : -856

Merci pour ta réaction fréro 

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J'suis d'accord avec toi certes l'équilibrage sera meilleur, mais pour la diminution des galets dans les recettes ( bof )

 

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C'est juste pour que le koli soit moins perçu comme un moyen de faire des Kamas 

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Réduire les galets dans les recettes ou les rendre obtenables d’une autre façon => Non, ça avantagerait encore les teams de 8 qui sont déjà bien autosuffisantes comme ça, en plus de décourager ceux qui font exclusivement du Pvp.

Pour le koli 1 vs 1 je vois plus un système de niveau minimum et maximum avec une valeur de base (admettons +- 20 lvl) qui va augmenter via la côte (et seulement augmenter). Exemple : je suis lvl 120, par défaut je ne peux tomber que contre des lvl 100 minimum et des lvl 140 maximum.
Si ma côte grossi, un % de la différence entre la côte de base de mon niveau est ajoutée afin d’augmenter le niveau minimum contre qui je peux tomber, tout en augmentant le niveau maximum des joueurs contre lesquels je peux tomber, exemple : toujours lvl 120, ma côte passe de 2400 à 3000, plutôt que d’avoir des joueurs entre le lvl 100 et 140, je croiserai des joueurs entre le niveau 105 et 145.

Il faudrait que l’intervalle de base prenne en compte les palliers importants comme le niveau 100 par exemple, ainsi un niveau 85 ne devrait pas pouvoir tomber contre des niveaux >= 100 à moins que sa cote ait pas mal augmentée.

Avantage : Plus on sera performant plus l’on aura de chance de tomber contre de plus grand niveaux (et donc plus de challenge), mais une personne de plus grand level que nous ne pourra pas tomber contre nous en se suicidant en boucle grâce à l’intervalle inférieure, les matchs avec de gros écarts ne seront dûs qu’aux performances du joueur ayant le plus petit niveau et non à la baisse de côte artificielle du niveau 190 qui veut Farmer du niveau 100.

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Le problème de ne pas "trancher" c'est que tu perds tout l'aspect classement qui est le cœur de l'idée. Pour qu'un ladder soit réellement efficace il faut des catégories bien définies 

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Up svp

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-> UP !!!  Je parle du kolizeum 3v3 solo et groupe principalement mais pas que.
Il y a 45min (en moyenne) d'attente pour tomber contre des gens qui suicident leur côte et/ou utilisent les failles pour faciliter leur win rate et pour bcp d'entre eux pour farmer les kolizetons.
C'est INJOUABLE et force le suicide de côte ! La situation s'est aggravée depuis le restat de ligue sans restat de cote : 3950 de cote pour OR VI au lvl 150 autant vous dire qu'atteindre la ligue Diamant est tout simplement impossible à cause de ceux qui suicident leur côte. La communauté PVP aimerai qu'Ankama prenne des mesures pour enfin sanctionner ce comportement qui dure depuis bien trop longtemps et qui est terriblement cancer. On peut le voir grâce aux nombreuses plaintes à ce sujet mais aussi avec le nombre de joueurs qui ont arrêté le kolizeum récemment.

Propositions ( en espérant qu'elles soient compatible avec celles de l'auteur du post): 
Suicide : malus de kolizetons double (voir triple) et malus de côte 
Match perdu : malus de côte et malus de kolizetons
Match gagné : bonus de cote et bonus de kolizetons

A mettre en place : 
1) Côte minimum en fonction du lvl ( dans le premier sceen une team full opti ebene ivoir avec une cote de lvl 110 opti, pareil pour le panda du dernier screen : absurde.. )
2) Côte moyenne de l'équipe avec (+ ou -) 300-400 points de côte de différence maximum
3) Réduire l'écart de lvl maximal de 50 à 40-30
4) Offrir la Possibilité de bloquer son exp ( permettre à ceux qui ne veulent pas up de jouer familier... et aux tbl d'éviter de devoir se mettre en mode innactif en 1v1 pour jouer)
5) Ajouter un forma de kolizéum 3v3 try hard, sans gain de récompense à la fin du match mais avec des récompenses à la fin de la saison
6) Malus de points d'honneurs en cas de désactivation des ailes PVP

Alternative :
"pourquoi ne pas mettre en place un système qui fait que si l'un de joueurs a plus de 500 de côte de moins que ses coéquipiers, la valeur moyenne de côte du groupe augmente de façon proportionnelle à l'écart qui le sépare ? " citation de l'auteur du post

Edit : Le temps d'attente moyen pour trouver un koli a diminué autour de 30min pour ma part (entre 1min à 1h d'attente)

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Je vois que tu fais ma technique 2 level 15x avec un level-150 pour esquive les teams 200 mdr

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