FR EN DE ES IT PT
Naviguer dans les forums 
Trackers Ankama

Le Kolizéum, propositions d’évolution.

Par Fecous-xx#3380 - ABONNÉ - 02 Juin 2021 - 20:16:35

Bonjour à tous !




Comme vous le savez probablement tous, une réforme du Kolizéum est prévue par les développeurs -à priori- pour cette année et comme nous l’a démontré la récente MAJ 2.59, Ankama sait écouter sa communauté afin de peaufiner le travail.


J’aimerai donc que nous parlions ici de l’évolution du Kolizéum, et de nouvelles idées qui pourront je l’espère influencer AG dans sa prise de décisions et qui je pense, sauront égayer les attentes des joueurs pvp que nous sommes. 





I. État actuel du Kolizéum. 



De nombreux sujets pullulent à ce sujet, entre le farm koli, le downcôte, le ladder très (très) souvent cassé et les nombreux problèmes de matchmaking… La refonte du kolizéum sera assurément un chantier conséquent.


1. Pour en revenir brièvement sur le farm/downcôte/matchmaking, je vous invite à (re)lire ce sujet (https://www.dofus.com/fr/forum/1069-dofus/2357038-farm-kolizeum-parlons-serieusement)


2. En outre, dans un récent AnkamaLive, les développeurs nous ont expliqué qu’avec une refonte du kolizéum, le temps d’attente entre les combats se verra très probablement rallongé, d’où la difficulté à laquelle doit faire face le studio.

3. Concernant le sacro-saint Ladder Kolizéum, ce dernier est régulièrement buggé en raison d’un trop grand nombre de données à analyser quotidiennement. 


4. Un trop grand manque de communication quant-aux nouvelles saisons de Kolizéum.


II. Nos propositions.



 1. Il serait désormais bénéfique à tous d’avoir un Kolizéum enfin équilibré, et donnant une chance à chacun de pouvoir débuter un combat sans savoir à l’avance qu’elle compo gagnera. Ainsi, nous proposons un kolizéum fonctionnant par tranche de niveaux, en 1v1 comme en 3v3 et fragmenté de la sorte :


Ligue Bronze : 50-99

Ligue Argent : 100-149

Ligue Or : 150-179

Ligue Cristal : 180-199
Ligue Diamant : 200
Ligue Légendaire : 200 + côte > 4500

Ainsi, chaque joueur aurait la possibilité de se hisser au plus haut rang de sa ligue et d’en être le champion sans se voir déranger par les petits malins qui s’amusent à exploser des plus bas niveaux qu’eux. 



2. Le temps d’attente n’est pas un problème en soit. Je pense que nous serons tous d’accord ici pour dire que les joueurs préfèrent largement des combats intéressants et équilibrés, plutôt que des combats perdus ou gagnés d’avance.
De plus, avec une bonne refonte du kolizéum, nul ne doute que son attractivité se verra renforcée et ainsi plus de joueurs s’essaieront à ce mode de jeu qui est à l’heure actuelle fermé aux nouveaux en grande partie dû au fait qu’ils n’ont tout simplement aucune chance face aux joueurs qui baissent leur côte pour avoir des combats faciles. 


3. Avec une refonte du système de ligue, on pourrait alors inclure de nouveaux titres pour chaque top ladder de chaque ligue, et aussi pour chaque top ladder de sa propre classe ! 

Par exemple, un Iop 140 dépassant un certain seuil de côte (admettons 3500 pour la ligue Argent) pourrait avoir le titre de « Légende Argentée » et, s’il se hisse parmi les meilleurs Iop de son niveau, un Titre supplémentaire « Digne héritier de Iop ». Évidemment, les titres changeraient en fonction de la ligue et de la classe et les propositions de titres faites ci-dessus ne sont que pures 
exemples, les équipes d’AG ont bien assez d’imagination pour nous pondre de chouettes titres !
On pourrait imaginer toute une nouvelle gamme de titres et cosmétiques dont les joueurs sont relativement friands, des titres exclusifs pour chaque top ladder de chaque classe, de chaque ligue, de chaque serveur, mais aussi un titre unique pour celui ayant obtenu, à l’issue de la saison, la plus grande côte (ex : Champion du Kolizéum). 

Tous ces apports en cosmétiques, favoriseraient je pense, grandement le try-hard et l’attractivité du kolizéum. (Voir 2.)
De plus, pour pallier aux problèmes techniques que rencontre actuellement le ladder, on pourrait limiter celui-ci à 50 personnages par ligue et 10 personnages par ligue + classe ce qui nous donnerait :


- 300 personnages top ladder toutes ligues confondues

- 180 tops ladder classe/ligue = 1080


Je pense que AG est largement capable de proposer aux joueurs un ladder de 1380 joueurs wink Évidemment, si les capacités le permettent, élargir le ladder à davantage de joueurs serait bénéfique. 

4. Bimestrialiser les saisons de Kolizéum, une saison = 2 mois. Ainsi, les joueurs sauront que tous les 2 mois leur côte se verra réinitialiser et pourront récupérer leurs titres durement acquis plutôt que de rester dans le flou permanent dans lequel nous sommes aujourd’hui.

Enfin, ces modifications devraient être également apportées dans le format 1vs1.

Merci pour votre lecture, et hâte de voir vos réponses et autres propositions !

26 0
Réactions 16
Score : -14

je suis complètement pour tout ce qu'il viens d'énoncer et je veux être légende argent TOUT DE SUITE !! (par contre stop nerf osa PVM pls)

2 -1
Score : 46

Bonjour,
Je me permets de poster un message sous ce post pour dire que j’approuve tout ce qui a été dit et que tu devrais être recruté par AG pour améliorer la gestion du kolizeum.
Cordialement, smile

2 0
Score : -5456

Tu dis "nos propositions", de qui tu parles à part toi ? Tu représentes un groupe ?

Pour "équilibrer" le Kolizéum le plus simple à faire en premier lieu c'est de mettre tous les personnages des participants à des ensembles de niveaux, de caractéristiques et d'équipements prédéfinis.

0 -10
Score : 1978

On s'est concertés avec un pote pour proposer tout ça justement, d'où le "on".

Et l'équilibrer tel que tu proposes serait je pense néfaste pour le jeu tel qu'il est aujourd'hui, l'optimisation fait partie inhérente de Dofus, la supprimer n'aurait aucun sens, il faut évidemment récompenser ceux qui s'investissent à fond 

3 0
Score : 472

oui

4 0
Score : -15735

 ""3. Concernant le sacro-saint Ladder Kolizéum, ce dernier est régulièrement buggé en raison d’un trop grand nombre de données à analyser quotidiennement. 
" ""

Normalement le problème est réglé, et j'ai l'impression que c'est actualisé toutes les 15 minutes !

-----

""4. Un trop grand manque de communication quant-aux nouvelles saisons de Kolizéum.""

Totalement d'accord, pour un jeu qui se dit e-sport avec ses KTA et tout, je crois pas que communiquer sur un pauvre sujet de forum la date de début / fin de saison soit insurmontable, un moment donné on se moque du monde.

----

"""

 1. Il serait désormais bénéfique à tous d’avoir un Kolizéum enfin équilibré, et donnant une chance à chacun de pouvoir débuter un combat sans savoir à l’avance qu’elle compo gagnera. Ainsi, nous proposons un kolizéum fonctionnant par tranche de niveaux, en 1v1 comme en 3v3 et fragmenté de la sorte :


Ligue Bronze : 50-99

Ligue Argent : 100-149

Ligue Or : 150-179

Ligue Cristal : 180-199
Ligue Diamant : 200
Ligue Légendaire : 200 + côte > 4500

Ainsi, chaque joueur aurait la possibilité de se hisser au plus haut rang de sa ligue et d’en être le champion sans se voir déranger par les petits malins qui s’amusent à exploser des plus bas niveaux qu’eux. 

"""

Non, un mec 190 en ivoire prytek est 10 fois plus opti qu'un 200 random et mérite bien plus sa place en légende que celui-ci. 

------

"""Le temps d’attente n’est pas un problème en soit. Je pense que nous serons tous d’accord ici pour dire que les joueurs préfèrent largement des combats intéressants et équilibrés, plutôt que des combats perdus ou gagnés d’avance."""

Tout du moins, laissez nous le choix x) Mais ouais, je préfère encore attendre.

-----

"""Avec une refonte du système de ligue, on pourrait alors inclure de nouveaux titres pour chaque top ladder de chaque ligue, et aussi pour chaque top ladder de sa propre classe ! 
"""

Outre ton système éclaté, j'ai demandé aussi des récompenses de fin de saisons ainsi que des titres pour les meilleurs joueur de chaque classe sur chaque serveur sur un autre sujet ---> (en fait je retrouve plus le sujet mdr )

En gros , deja, ankama, rajoutez le filtre serveur sur le ladder, et ensuite, des titres du genre " sacrieur légendaire d'agride / sacrieur légendaire world , et pour les 2 et 3ème, sacrieur d'argent et de bronze d'agride / world ".

Sans déconner, votre jeu,, vous rajoutez ces titres, une communiation sur les saisons, et votre jeu meme si il est éclaté il devient 10 fois plus intéressant !! 


------
""""4. Bimestrialiser les saisons de Kolizéum, une saison = 2 mois. Ainsi, les joueurs sauront que tous les 2 mois leur côte se verra réinitialiser et pourront récupérer leurs titres durement acquis plutôt que de rester dans le flou permanent dans lequel nous sommes aujourd’hui.

Enfin, ces modifications devraient être également apportées dans le format 1vs1.""""


Oui pour le 1v1. Et pour la durée d'une saison, en réalité, tout les 1 du mois, ça permettrait des récompenses tout les mois de façon régulière, ça serait vraiment cool, et on saurait à quoi se tenir : le 1 du mois, c'est le début de la saison !!! 

0 -2
Score : 4616

Justement le mec 190 en ivoir prytek ebene sera au dessus de sa ligue et c’est bien merité si il s’est bien stuff en plus de savoir jouer. Il se battra avec d’autres de sa ligue aussi opti que lui. 
Pourquoi vouloir le mettre contre des lvl 200 dont les stuff sont stratosphériques 

2 0
Score : -5456

 

Fecous-xx#3380|02/06/2021 - 21:06:01
D'accord, mais du coup ? 
Les niveaux et stuffs tous égaux, on a déjà ça sur le serveur tournois, et c'est largement suffisant tant le kolizéum et les tournois n'ont rien à voir en terme de niveau de jeu. Le kolizéum avec les stuffs propres à chacun se suffit à lui même. Puis avec les propositions avancées ça offrirait la possibilité aux nouveaux joueurs pvp de jouer à leur niveau contre des stuffs adaptés aux leurs contrairement à aujourd'hui où t'es vite dégoûter de te farcir ta douzaine de crâ eau 199 opti sans avoir accès aux trophées 150.


C'est le serpent qui se mord la queue. Les cotes et le matchmaker cherchent à "équilibrer" les affrontements entre joueurs, en se faisant rencontrer des joueurs de valeurs "similaires". Concrètement, ces valeurs sont représentatives de leurs équipements avant tout, et ensuite viennent les races, la chance, et dans une moindre importance, le "skill". Puisque, concrètement, le matchmaker cherche à faire s'affronter des joueurs aux niveaux et équipements plus ou moins similaires en guise d'équilibre fair play, alors autant tout de suite normaliser les niveaux et les équipements. La seule différence est qu'actuellement, le matchmaker fait tout de même s'affronter des joueurs de très bas niveaux et/ou d'équipements mauvais à "normaux" et des joueurs de bien plus haut niveau et/ou d'équipements sur-optimisés (principalement obtenus en ayant sorti la carte bancaire). Une normalisation ne ferait qu'améliorer la raison d'être du matchmaker actuel en corrigeant ses défauts (si on omet le fait qu'Ankama a créé ce système injuste déséquilibré et pay to win pour se faire énormément d'argent sans avoir à faire quoi que ce soit). Il y aurait aussi un plus énorme par rapport au système actuel ; puisque tout le monde serait normalisé à une puissance de personnage équivalente, les matchs seraient bien plus rapides à être formés, et ça engendrerait un afflux supplémentaires de joueurs accélérant davantage leurs formations.
0 -1
Score : 394

En effet, Fecous-xx#3380 a bien résumé la situation actuel du Kolizeum et je l'en félicite

Enoncer les différents problème du kolizeum comme tu l'as fait, c'est vraiment un bon topic que tu as pondu la, ma foi je suis complètement d'accord avec ce qui a été dit ici. 

+1 cool

2 -1
Score : 1978

Merci beaucoup, en espérant une réponse officielle d'AG sur le topic ça ferait bien plaisir histoire qu'on ait une idée de ce qu'ils nous réservent

1 0
Score : 985

Pourquoi pas en vrai, de toute façon soit Ankama fait un système de "brackets" comme là, soit ils mettent tout le monde lvl 200 avec items endgame et tout comme en tournoi. Et inutile de dire à quel point la 2nde proposition est débile (je sais pas moi, ça TUE LA FM???)

Perso je mettrais la ligue bronze au lvl 60 par contre, avec ajout d'une ligue fer pour les lvl 20-59. Y a quand même un gros gros écart au lvl 60 entre gelano/dd/caracoiffe. Sinon +1 mec ^^

1 -1
Score : 1978

Totalement d'accord avec toi,
pour le koli ttbl je t'avoue que j'y connais rien pour le coup, étant donné que les combats se règlent principalement avec l'arakne et le chafer, mais oui pour l'idée d'une nouvelle ligue ! 

Du coup faire passer la ligue bronze 20-59, et la ligue fer (plus cohérent :p) 60-99 me semble être pas mal ! 

0 0
Score : 16

Holà !

Joueur certes PVM (parce que le jeu est accessible en mono, riche et agréable) mais ayant le coeur au PVP, j'ai beaucoup réfléchi à cette problématique et j'en suis arrivé à la même conclusion que ce que tu proposes. Je suis un vieux joueur, qui partageait son compte avec son voisin, un sacri full pvp spécialisé dans les traques. Je n'ai fait QUE ça, je ne m'amusais QUE là-dedans tant le farm omniprésent de la 1.x était infâme. J'ai longtemps arrêté et quand j'ai repris il y a deux ans, j'étais aux anges en voyant le Kolizeum, qui est salvateur pour tout passionné de PVP. À l'époque, je convertissais mes gains de traque en parchos et je m'optimisais comme ça. C'était long, évidemment bien plus long qu'en farmant les mobs, mais c'était grisant d'être auto-suffisant.

Les kolizétons permettent ça. Et merci. N'y touchez pas. Merci².

Il y a vraiment plusieurs types de joueurs sur dofus. Il faut comprendre qu'on est tous interdépendants. Le PVM est, et restera le meilleur moyen de se faire des kamas (avec l'élevage peut-être ?). Les joueurs PVM n'ont à payer, au final, que les galets. Tout le reste est farmable, facilement avec les idoles + les milliards d'xp que distribuent les boss THL, permettant aux teams succès de se gaver. Un joueur PVP est toujours désavantagé : il génère beaucoup (beauuuuucoup) moins de kamas, il paye tout sauf les galets, ces derniers étant la seule valeur qui ne soit pas éclatée en terme de prix parce qu'on son obtention n'est pas complètement casualisée. Et alors ? Tous les joueurs qui ne sont pas dans une alliance payent leurs pépites. Tous les joueurs qui ne font pas de l'élevage ou qui se connectent le jour achètent leurs parchos. Tous les joueurs qui ne farment pas les roses payent leurs tourmalines. C'est comme ça.

Tant mieux que le galet soit omniprésent. Tout ce qui est farmable à un prix dérisoire. Le galet est une des seules garantie de stabilité aujourd'hui sur les prix. Et il reste largement accessible. Tant mieux que le PVP ait de la valeur dans ce jeu. Tant mieux que le PVM en ait aussi ; et l'élevage ; et l'AVA ; etc. Si le galet peut se farmer autrement, le kamas va gagner en valeur, les prix vont baisser et donc l'accessibilité au jeu THL aujourd'hui déjà bien facilité, sera extraordinairement facile. Faut se rendre compte de ce que signifie la chute du prix du galet : plus de stuffs, donc plus de runes, donc plus d'opti facilement atteignable, donc plus de farm, et ainsi de suite. Et en deux mois, le jeu est torché car trop simple et on s'y désintéresse. C'est la dérive des serveurs privés, qui sont sans goût, car sans intérêt vu que tout est gratuit, ou presque. Le but d'Ankama est que les joueurs restent sur le jeu et que des nouveaux s'y intéresse. Il faut que certaines choses aient de la valeur. On voit aujourd'hui l'écueil dans lequel est le PVM, avec les idoles et l'xp totalement free qui se comptent en milliards sur les boss THL : les ressources valent globalement peu de chose, les joueurs se lassent vite et quittent le jeu quand il n'y a pas de màj tous les mois. Du coup, on pond des màj pas finies, malgré les bugs actuels, pour garder les joueurs sur le jeu, qui torchent le contenu en 2-2. Le galet agit comme un rempart contre ça dans le prix des stuffs. Cela dit, les ressources PVM ne sont pas toutes sans valeur non plus, il faut juste en générer en quantité suffisante pour que ça vale le coup. Comme les kolizétons, au final.

Maintenant, il s'agit d'assainir le PVP, et là ça se complique. Étant une source de kamas, il est normal de chercher à optimiser les strats pour en obtenir. Les crâ farm et le downcôte sont une conséquence logique : je ne vois pas l'intérêt de blâmer les joueurs, ils s'adaptent au jeu. Ce que tu proposes me paraît être un moyen simple de rendre le PVP agréable et compétitif.

Le problème évident est celui du coût du galet : si on peut moins bien farmer le galet, alors les prix risquent d'augmenter, rendant le jeu moins casual. Or, le but d'Ankama en tant qu'entreprise est de faire du bif, donc d'avoir toujours plus de joueurs, la logique qu'ils suivent depuis des années est de rendre le jeu moins rigide, moins répétitif et plus rapidement satisfaisant pour toutes les classes. Assainir le PVP, avec le galet omniprésent comme aujourd'hui, reviendrait à aller à l'encontre de ce principe, vu que les équipements seraient plus chers, et donc moins accessibles vu l'inflation qui en résulterait a priori. Ca expliquerai en grande partie, pour moi, pourquoi le koli est laissé tel quel depuis des années, avec les aberrations que l'on connaît (mon enu 114 à 2500 de côte qui se tape des cras 18x, non-merci).

On est comme le cul entre deux chaises.

Un compromis pour accompagner cette màj que tu proposes, à laquelle j'aspire et entrainant une hausse du prix du galet, serait d'avoir de nouvelles sources d'approvisionnement de kamas pour les joueurs non-PVP, ou d'augmenter les kamas perçut hors PVP des moyens déjà existants. Il s'agit d'économie pure et simple, et je ne suis pas un expert sur le sujet ^^ cependant, je vois 2/3 possibilités :
- Augmenter la difficulté du contenu PVM, afin de faire monter le prix des ressources. C'est certes viable à moyen terme, comme on l'a vu avec Frifri, ou plus récemment avec Pandala, où les ressources valent encore cher ; mais cela ne tient pas sur le long terme vu que les joueurs s'habituent et maîtrisent de mieux en mieux les boss, donc génèrent plus de ressources et les prix baissent. C'est néanmoins une solution temporairement viable.
- Augmenter les kamas reçus lors des quêtes et succès. Il y aurait plus encore de teams succès, mais ça pallierait à l'augmentation du prix du galet. Sur multicompte hors Agride, le kamas à tellement de valeur que tu peux te full stuff rien qu'en validant tes succès. Or sur Agride, comme le kamas à peu de valeur, tes succès ne suffisent pas à t'opti. Il s'agirait de mettre l'inflation au niveau du coût de la vie sur Dofus, par serveur si possible (yes, bon courage) : si le kamas perd en valeur, alors on augmente les revenus pour ne pas perdre en pouvoir d'achat. Avec le même temps de jeu, on achète les mêmes choses. Le risque serait que les grandes fortunes manipulent le court du kamas à leurs propres fins. Un peu de lutte des classes dans un MMORPG serait rigolo, mais pas sûr que ça soit si foufou que ça ^^'
- Rendre le galet moins omniprésent. Si l'offre en galet est moins grande, il faudrait que la demande le soit moins également, éventuellement, avec le risque que ça comporte qu'on a évoqué précédemment. Cependant, je pense que c'est la pente qu'a choisi de prendre Ankama actuellement. Se pose le problème de savoir par quoi on remplace le galet : des ressources rares comme certains minerais ? Quid de la main d'oeuvre sous-payée et automatisée - pardon, des bots ? Augmenter la difficulté du pvm ? viable, pendant un temps. Permettre d'obtenir les galets d'une autre façon ? Si c'est farmable, ça risque de faire chuter drastiquement le prix du galet. Un loot rare pour les brasi de type parangon peut s'envisager, mais on reviendrait à une méta 1.29-like. Casser le monopole du PVP pour le galet avec la possibilité de les obtenir via les avis de recherche ? Ca pourrait s'envisager hors chasse légendaire, mais sur des serveurs surpeuplés comme ily, ça ne changerait pas grand chose (coucou les archis pour l'ocre). Drop rare sur archi idem.
- On pourrait coter le kamas en bourse, héhé tongue mais c'est pas légal et pas souhaitable, vu le problème que pose déjà le commerce illégal de kamas (dans et en dehors du jeu).
- On pourrait également indexer le prix du galet, mais à ce moment c'est toute l'économie du jeu qui est à revoir ^^ Dofus est complètement libéral, avec une intervention absolument nulle de l'État (d'Ankama) sur le court de la monnaie. Ca serait changer l'essence même du jeu et je ne pense pas que ce soit souhaité actuellement.

Ya sans doute d'autres idées et je doute qu'il y ait des gens ayant lu jusque là ^^ m'enfin, les pistes sont ouvertes. Je salue l'initiative et souhaites un PVP plus agréable pour la suite, clairement !

1 0
Score : 24236
Augmenter la difficulté du contenu PVM, afin de faire monter le prix des ressources.


Ou simplement, arrêter de changer d'avis en cours de route.
Ils ont fait une refonte des familiers pour les rendre intéressants, et favoriser la destruction de ressources (ce dont le jeu à besoin), mais derrière, ils te foutent les croquettes qui rendent cette destruction caduque (bah ouais, ça revient moins cher de monter son fami avec des croquettes)...

Ce qu'il faut :
- Réduire la génération de ressources, par le gros nerf à la Hache des idoles
- Augmenter (temporairement) le besoin de destruction de ressources (une fois la génération abusive corrigée) pour arriver à une stabilité des prix
- Rajouter des récompenses liées à l'optimisation, obtenables en PvP UNIQUEMENT (Parchemins de stats 100-125, parchemins de stats "secondaires" -Tacle, Fuite, Soins, Initiative, Pods (lol)-
- Ne pas toucher au poids des galets dans le stuff : si ces solutions se mettent en place, les ressources remonteront de prix -et les galets aussi, car les kolizetons serviront aussi à une plus grande optimisation, nécessaire en PvP-, ce qui permettra à chacun d'y trouver son compte
- Remettre le gain de doplons via dopeuls, et permettre un échange Doplon-Kolizeton, à un taux de 1 pour 10 : Ainsi, ceux qui détestent le PvP et qui n'ont pas de team farm, peuvent aussi accéder aux galets pour se stuff.

Tout le monde boit, tout l'monde mange, tout l'monde est content.
2 0
Réagir à ce sujet