C'est marrant parce que je viens juste de voir que le mode marchand va être supprimé, et à chaque fois que je regarde mon interface mode marchand je me dit "j'aimerai pouvoir mettre des offres d'achats au lieu de mettre des items en vente".
Comme ça je pourrais me mettre par exemple dans la zone scarafeuille et dire "j'achète vos ailes de scara bleu à Xk/u jusqu'à 20 unités etc etc..."
Pour moi il est clair qu'un système d'offre d'achat est une très bonne idée, et je regrette que le mode marchand n'ai pas été fait dans ce but.
Les plus grosses inquiétudes que l'on a quand on met des choses en vente sont "est-ce que ça va être vendu" et "est-ce que le prix ne va pas encore chuter parce que les gens se battent pour mettre moins chère et je vais devoir re-payer la taxe"
Je préfèrerai vendre directement mes ressources à quelqu'un qui achète à un prix donnée.
T-Hackdida#3982
- ANCIEN ABONNÉ -
25 Novembre 2022 - 09:24:52
Petite idée avec un up du sujet,
La mention "vendu par [Nom du joueur]"
Pourquoi?
- Principalement pour les bots.
En effet si on voit 123456789 roses des sables en vente par le même joueur, Ankama aurait plus de facilité a inspecter le compte du dit joueurs. Et si ce n'est qu'un second compte pour vendre, ce serait toujours ça de pris.
- La fidélité au même vendeur.
On voit déjà le nom des propriétaires de dragodinde, alors pourquoi pas partout?
PS: Je suis totalement pour les offres d'achats et de vente (a la façon ogrine) sur les ressources et consommable. Cependant, concernant les équipements je suis un peu plus mitigé.
Hanae54#9717
- ABONNÉ -
25 Novembre 2022 - 10:04:38
Je confirme c'est bien utile aussi pour les montures pour savoir qui s'amuse à toujours casser les prix !
Bon ça permet pas non plus de lisser parce que tout le monde n'en fait qu'à sa tête, mais c'est déjà bien de savoir.
Je ne suis pas d'accord de nommer les vendeurs, quelqu'un qui est détesté sur le jeu pour une raison X ou Y peut être boycotté sur son commerce et nuire grandement à son expérience de jeu, ça peut amener à des discriminations.
Garder un commerce anonyme permettra d'éviter ça. Par contre qu'Ankama se servent des données pour traquer les bots, je ne suis pas contre !
Hanae54#9717
- ABONNÉ -
25 Novembre 2022 - 11:33:14
J'ai jamais vu quelqu'un se plaindre de ça pour les montures pourtant (cela dit je suis peut être passée à côté), et je pense que dans tous les cas il y aura toujours des acheteurs qui ne détesteront/connaitront pas la personne.
Et en même temps, si quelqu'un s'amuse à nommer par exemple une monture "Caméléonne" au prix d'une camé alors qu'elle ne l'est pas, ben j'suis bien contente d'avoir le pseudo pour savoir que cette personne n'est pas fiable. J'imagine qu'il peut y avoir le mêmes genres d'arnaque pour les équipements.
Peu importe la notoriété du joueur, lorsque tu achètes en hdv, tu prendras toujours le prix le moins cher.
La seule chose faisable, c'est le traquage de bot, mais ça reste flou car j'ai moi-même une maison full ressources de récolte accumulées depuis des années.
Si un jour je décide de tout vendre, je risque de me faire passer par un bot.
Tout est résumé. Surtout qu'à l'époque, j'avais fait un sujet à ce propos reprenant le système de la BaK pour les ressources avec la liste des 10 dernières offres, la quantité proposée par le vendeur (dont on peut acheter de manière partielle ou totale, comme la BaK en somme) et le prix à l'unité du lot sécable à une quantité choisie.
Le système de lot est obsolète depuis plus d'une décénie : quel objet demande une recette full x1 x10 ou x100 ? La réponse : aucune ! On doit se batte en achetant x10 x10 x10 x10 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 si on a besoin de x48 fois la ressources sans :
• Être sûr que la totalité est disponible
• Être sûr que le prix est stable d'un lot à l'autre.
Rennac#8414
- ABONNÉ -
25 Novembre 2022 - 14:49:16
L'incertitude que tu mentionnes vient du fait que l'économie du jeu est une économie designée pour être un gameplay à part entière. On en avait parlé sur la première page de ce sujet. L'incertitude sur les prix des items suivants fait partie entière du système en tant que tel.
C'est le fonctionnement même de l'achat revente : Si tu vois des prix qui te paraissent bas, tu peux acheter les lots jusqu'à la première personne qui a bradé les prix, mais tu ne sais pas si tu devras acheter un ou 200 lots avant que les prix remontent et que tu puisses tenter de faire un bénéfice dessus.
Je te recommande de regarder la vidéo qui avait été postée sur la première page, faite par une personne qui avait travaillé sur Dofus (mais pas sur l'économie en question), qui expliquait la différence entre une économie "as a gameplay" et une économie où toute l'information est connue.
Anorak#5548
- ABONNÉ -
13 Décembre 2022 - 01:03:40
Y'a autre chose, je sais pas si vous en avez parlé, mais appuyer pendant 3h sur la touche Entrée pour acheter une ressource en x1 parce que le prix en x10 ou x100 est trop cher c'est vraiment agaçant. Ça me dérange pas d'acheter des ressources sans savoir si le prix va grimper ou pas, mais la ligne du x1 est un enfer seulement parce que c'est ridiculement long d'acheter une ressource sur cette ligne. D'ailleurs souvent on voit que personne ne la touche, alors que le prix est bas.
C'est vrai que ce système de x1,x10, x100 fait un peu archaïque. Très Dofus 1.29. Une espèce de de limitation technique déguisé en RP. Genre "on va organiser l'achat des ressources comme ça faute de mieux, on verra plus tard si on peut l'améliorer", sauf que ça a jamais été amélioré.
Je comprends qu'il ne faut pas que les hdv soient un outil parfait pour les joueurs qui pourraient abuser de cet outil pour déstabiliser l'économie. Il faut mettre des "freins" exprès qui vont nous gêner et nous faire perdre du temps, pour faire du commerce sur Dofus un gameplay en soi (genre décentraliser les hdv). Mais là c'est un faux frein. C'est juste un système tellement obsolète et mal adapté que forcément, ça nous freine dans notre commerce.
L'idée de Rennac#8414 à laquelle on ajouterait autant d'obstacles gameplay que possible pour ralentir les joueurs serait une approche bien plus adaptée et moderne je pense.
D'ailleurs, c'est vrai que la Bourse aux kamas, elle, est très moderne et fonctionnelle pour le coup. On sent bien que ça a été inventé bien après. C'est marrant, quand il s'agit d'argent irl, là, le système est hyper fonctionnel par contre. C'est clair, net, précis et ça va vite. Mais quand il s'agit de faire du commerce sur le jeu lui même on a le droit à système d'hdv vieux de 15 ans qui a jamais été mis à jour.
Ça me fait penser au sketch sur les langages hermétiques des Inconnus, quand le notaire lit un texte juridique incompréhensible qui donne mal à la tête, et puis à la fin il arrive sur la partie des honoraires et dit "Ah, oui, là c'est important qu'il comprenne : "Toi devoir moi 12 607 francs !"".
Rennac#8414
- ABONNÉ -
13 Décembre 2022 - 10:14:33
Je pense aussi que, outre le fait qu'ankama n'a pas forcément pris le temps de faire des modifications sur l'HdV, le fait qu'il soit vraiment intriqué dans le jeu doit rendre les modifications plus complexes que d'ajouter une nouvelle interface type bourse aux kamas qui est finalement un peu hors sol.
J'ai l'impression que le passage à Unity devrait améliorer ce genre de choses, et j'espère qu'il y aura un petit coup de lifting à ce niveau là lors de la sortie de la version (et on espère, des offres d'achat !).
Je me permets un petit up du sujet, suite aux annonces de refonte de certaines interfaces dans le message de bonne année d'Ankama ! Histoire de redonner un peu de visibilité au sujet et peut être voir cette fonctionnalité (ou une autre améliorant les hôtels de vente) ajoutée à la nouvelle version unity
Salut, je trouve l’hdv des achat intéréssante.
Cependant, elle permettra de renforcer le monopole des bots sur l’économie.
Le système actuel peut être comparé au système des enchères hollandaises.
Il existe un autre type de système qui peut-être intéressant : Les enchères sous pli cacheté à un tour (au premier prix).
“les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %); cette différence de prix varie avec le nombre d'acheteurs et de vendeurs en présence; et enfin les acheteurs sont généralement averses au risque .”
Il s’agirait donc à un instant T de récupérer les offres des joueurs puis à un instant T + TAléatoire de mettre les offres en hdv. (TAléatoire à définir).
L’intérêt de ce système également est de vous permettre d’avoir plus de chance de vendre vos lots face aux bots vendeurs qui mettent à jour instantanément leur lots.
L'information est le nerf de la guerre.
PS: j’avais fais un post plus long mais le forum ne l’a pas envoyé et m’a fait perdre 30min à écrire dans le vent, j’ai dû tout réécrire du coup j’ai juste réécrit les idées essentiels sans plus d'explication.
Je reste à disposition pour discuter des idées.
Je ne suis pas sûr de comprendre l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour que tu proposes.
Parce que la manière dont je comprends cette forme d'enchère serait plutôt l'inverse, et pour les ordres d'achat : Pour une ressource donnée, x personnes font des offres, et la plus offrante récupère la ressource/l'item demandé. Mais ça ne s'applique pas vraiment à un hôtel de vente, mais plutôt à un hôtel d'achat (et encore ça serait à la défaveur des personnes qui voudraient acheter des ressources).
Si j'essaye de reformuler avec mes mots ce que j'ai compris de ton explication, en gros on aurait des périodes de temps aléatoire pendant lesquelles aucun prix ne serait mis à jour en HdV, et au bout de cette période aléatoire, toutes les offres seraient mises à disposition en HdV, avec l'offre la plus basse en premier (comme actuellement) ?
J'ai également du mal à voir comment cette méthode permet de lutter contre les bots en HdV. Si on modifie la manière dont les prix sont mis à jour en HdV, les bots s'adapteront et au lieu de remettre à jour toutes les 10s/1min/5minutes, ils mettront à jour dès qu'ils verront que leur lot n'est plus le premier, c'est à dire soit que leur lot est apparu mais qu'une nouvelle salve de lots a été mise à disposition en HdV, soit que les lots courants en HdV sont supérieurs aux prix de leurs lots.
J'ai l'impression que les bots n'ont pas un impact si important dans la revente en HdV : Si les ressources se stabilisent à un prix en particulier, c'est que la demande peut être absorbée par les quantités générées par les bots et les personnes légit, et donc les personnes légit pourront toujours vendre, même si ça prendra un peu plus de temps (tant que la personne reste dans des prix raisonnables par rapport au prix moyen).
J'ai peur que ton idée induise un effet pervers : vu que tu ne sais pas quand ton offre sera mise sur le marché, les vendeurs risquent de faire leurs offres de vente bien plus basses que celles en cours, pour s'assurer que *leur* lot sera en premier au bout du temps aléatoirement défini.
Ce comportement risque malheureusement de faire énormément de mal à l'économie du jeu, avec le cours de certaines ressources qui risquent de s'effondrer.
Est-ce que tu partages le même constat ? Si oui, comment penses tu modifier ton système pour qu'il n'y ait pas ce biais ?
Personnellement, je ne vois pas, et le moyen le plus efficace pour diminuer la guerre des prix est vraiment de dissocier les personnes voulant vendre vite des personnes étant prêtes à attendre.
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
02 Mars 2023 - 16:00:37
Oui et non. De toute manière, si les joueurs décident de brader, on ne pourra rien y faire.
Avec ce système, au moins les joueurs qui ne bradent pas gagnent en visibilité sur leur produit. Leur fenêtre de vente est infiniment plus importante.
C'est également un système qui rend caduc l'utilisation de bot.
La question deviendrait: Est-ce rentable de diminuer le prix, considérant que le temps que mon offre apparaisse, le prix sera peut être plus haut.
Si la problématique est celle de la visibilité et du -1 kamas, alors en soit, cette solution y répond puisqu'elle limite grandement l'intérêt de la pratique.
Si la problématique est celle de la perte de valeur, alors clairement non. Mais la problématique de la valeur est totalement différente.
Je pense que l'économie, qui reste imbriqué à la problématique du kama, mérite une analyse à part entière beaucoup plus poussée.
Je ne suis pas sûr de comprendre l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour que tu proposes.
Parce que la manière dont je comprends cette forme d'enchère serait plutôt l'inverse, et pour les ordres d'achat : Pour une ressource donnée, x personnes font des offres, et la plus offrante récupère la ressource/l'item demandé. Mais ça ne s'applique pas vraiment à un hôtel de vente, mais plutôt à un hôtel d'achat (et encore ça serait à la défaveur des personnes qui voudraient acheter des ressources).
Si j'essaye de reformuler avec mes mots ce que j'ai compris de ton explication, en gros on aurait des périodes de temps aléatoire pendant lesquelles aucun prix ne serait mis à jour en HdV, et au bout de cette période aléatoire, toutes les offres seraient mises à disposition en HdV, avec l'offre la plus basse en premier (comme actuellement) ?
J'ai également du mal à voir comment cette méthode permet de lutter contre les bots en HdV. Si on modifie la manière dont les prix sont mis à jour en HdV, les bots s'adapteront et au lieu de remettre à jour toutes les 10s/1min/5minutes, ils mettront à jour dès qu'ils verront que leur lot n'est plus le premier, c'est à dire soit que leur lot est apparu mais qu'une nouvelle salve de lots a été mise à disposition en HdV, soit que les lots courants en HdV sont supérieurs aux prix de leurs lots.
J'ai l'impression que les bots n'ont pas un impact si important dans la revente en HdV : Si les ressources se stabilisent à un prix en particulier, c'est que la demande peut être absorbée par les quantités générées par les bots et les personnes légit, et donc les personnes légit pourront toujours vendre, même si ça prendra un peu plus de temps (tant que la personne reste dans des prix raisonnables par rapport au prix moyen).
D'après Wikipedia, "Il s'agit d'enchères descendantes ou dégressives (le prix baisse continuellement durant le processus). Dans ce mécanisme, l'organisateur de la vente annonce un prix de départ élevé, puis l’abaisse par étapes, jusqu'à ce qu'un enchérisseur se déclare preneur."
Dans notre cas, nous n'avons pas un organisateur de vente mais plusieurs qui mettent à jour le prix à leur bon vouloir tant qu'un enchérisseur ou acheteur achète leur bien.
L'idée de l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour rejoins l'idée de Hyuriel#9417.
C'est à dire ajouter un temps d'attente avant la mise en vente d'un article à l'ensemble des joueurs.
Pour mieux comprendre ce cas, représentons un exemple.
HDV : T -> Galet brasillant -> 300K
Joueur 1 : Vente T+1 -> Galet brasillant -> 299K
Joueur 2 : Vente T+2 -> Galet brasillant -> 299K
L'hdv reçoit les ordres de ventes des joueurs 1 et 2.
Après un temps T+TAléatoire, (TAléatoire devra être défini selon divers critères, donc pas vraiment aléatoire mais quand même un peu)
L'hdv ajoute l'odre du joueur 1 en premier puis du joueur 2.
Donc, il ajoute l'article le moins cher, puis l'ordre de vente le plus récent.
On remarquera donc que le joueur 2 ne sait pas si il est premier ou non dans la vente.
Et si il faut attendre avant de remettre à jour le prix sans garanti que ils soient le plus bas il mettra son prix le plus juste.
Si tu es un utilisateur de bot quel politique de prix mettrait tu en place alors ?
Si la technique du -1 kamas ne marche plus étant donné que tu ne sais pas quel prix les autres vendeurs vont mettre.
Et après on est d'accord, on ne peut pas prédire le comportement des joueurs.
Cependant, il y a une étude tel que "les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %);" selon Wikipedia.
Si tu as des questions encore n'hésite pas à les poser.
Je te répondrais avec plaisir.
J'avais bien compris la méthode des plis cachés du coup ^^
En fait la méthode des plis cachés fonctionne bien pour le vendeur si l'ensemble des acheteurs font une offre pour un objet, et que celui ci est en quelque sorte unique de ce que j'en comprends. Les plis cachés vont avoir tendance à faire monter les prix puisqu'une personne qui voudra l'objet x sera plus enclin à augmenter sa mise pour s'assurer de posséder l'objet. Mais je ne pense pas que la méthode soit vraiment fonctionnelle pour une économie aussi dynamique que celle de Dofus : ça reviendrait à devoir attendre à chaque ressource achetée un temps X, avant laquelle elle serait attribuée au plus offrant, et les autres personnes ayant participé à l'enchère serait obligée de recommencer le processus.
La méthode que tu proposes est, de ce que j'en comprends, plus une méthode à la hollandaise, puisque les vendeurs (et non pas le ici) viendront baisser leur mise au fur et à mesure du temps, en ne sachant pas quand leur lot sera effectivement mis en vente, jusqu'à ce que leur lot trouve acheteur.
Si j'étais un botteur, ou même un joueur qui veut s'assurer de vendre, je mettrais volontairement un prix bien plus bas que celui qui est actuellement en place, pour m'assurer de la première place une fois que mes lots seront mis en vente. En soit, entre gagner 7100k pour un lot de 100 roses ou 6800k, vu que j'en génère à foison, c'est vraiment pareil pour moi. Par contre, ça impacte directement les autres joueurs, qui eux vont subir des baisses de prix drastiques pour lesquels ils seront enclins à rebaisser fortement leur offre, jusqu'à ce que ça se stabilise à un niveau plus bas qu'actuellement, lorsque les bots seront les uniques personnes à trouver le farm rentable en lui même.
C'est en partie pour ça que je propose de dissocier les deux parties, via les offres d'achat : Si une personne est prête à brader sa ressource au premier venu, elle ira la donner directement à une offre d'achat. Si la personne préfère attendre pour vendre à un prix plus élevé (parce que les offres sont trop basses par exemple), elle sera plus enclin à faire une offre d'achat.
J'ai l'impression que modifier les HdV pour contrer les bots n'est pas vraiment une solution viable dans la lutte anti bot. Les bots s'adapteront toujours aux mesures mises en place, plus ou moins bien en fonction des mesures en questions, surtout que les ressources en question sont quand même assez spécifiques j'imagine : les ressources métiers, les roses des sables, les pépites et éventuellement les galets. Je préfère avoir des Hotels de vente améliorés pour les joueurs, quitte à ce qu'ils n'aient pas vraiment d'utilité dans la lutte anti bot que de designer des hôtels de vente complexes qui risquent de perdre des joueurs (parce que le délai de mise en vente, j'ai l'impression que c'est pas une feature très intuitive, personnellement lorsque je mets un lot en vente je m'attends à ce qu'il puisse être vendu immédiatement).
Est-ce que tu partages aussi ces constats ou est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles tu n'es pas d'accord ?
Salut,
Je n'ai pas trop compris ton premier paragraphe.
Personnellement, j'ai fait l'analogie suivante pour la méthode des plis caché.
L'acheteur est l'ensemble des joueurs qui souhaite acheter un item.
Pour cela, il va faire un appel d'offre à l'hôtel des ventes. (En fait, l'appel d'offre a était faite par l'hdv avant). L'acheteur n'aura plus qu'a choisir la meilleur offre c'est à dire l'offre moins cher.
L'idée n'est pas d'implémenté exactement les enchères sous plis mais s'en inspiré.
C'est à dire le temps d'attente pour cacher l'information, du coup pas du tout comme l'enchère hollandaise.(Je l'ai dit mais c'est la même idée que Hyrieul).
Et il a était montré que les enchères sous plis caché permettait aux vendeur d'avoir un prix de vente supérieur à celle des enchères hollandaises.
Bien sûr, on ne peut pas prédire le comportement des joueurs mais ces études en économie ne sont pas fait pour rien, elle permette de prendre un appui sur la situation.
Pourquoi le prix de vente sera supérieur ?
Parceque les vendeurs sont "averses au risques". En effet, l'objectif d'un vendeur est de faire le maximum de profit.
Pour la partie des bots, si tu es un bot tu vas pas mettre tout ton stock d'un coup.
Du coup le TAléatoire permet une ouverture de vente à tout les autres joueurs.
De plus, qui dit que si tu met moins un joueur ne mettra pas moins ?
Ou encore pense tu qu'un bot peut diminuer continuellement le prix de 1000kamas par 1000kamas ?
On arrivera donc à un plateau tel que le prix seront les prix évalué à leur juste valeur par les vendeurs.
Après j'ai envie de dire ça sert à quoi de vendre quand ta les bots qui monopolise les hdv et que tu peux rien vendre?(heuresement, c'est pas le cas encore)
Cela ne change rien sauf le fait que ils se feront moins de bénéfices, de plus leur comportement de vente rajoute des métriques permettant de détecter si ils sont des bots ou non.
Pour l'hdv des achats, je le considère comme une banque de kamas pour les bots.
Ils sauront quoi faire pour gagner des kamas bruts prêt à la revente.(ça va dans le sens des joueurs également et je trouve ça super mais bon les bots encore =( ).
Un temps d'attente à la vente est très intuitive pour le coup.
En effet, quand un producteur de lait vend son lait à un distributeur, il faut transporter le lait puis placer le produit dans le rayon, définir son prix etc...
Il y a donc un délai entre la production, la volonté de vente, et la mise en vente.
Pour résumer, j'espère avoir répondu à tes questions même si je n'ai pas trop compris ta première partie.
On peut toujours en discuter.
Spoiler (cliquez ici pour afficher le spoil)
(Après qu'on soit d'accord, il y a peu de chance d'implémentation de n'importe quel méthode proposé par ANKAMA dans tous les cas)
Je vois, mais du coup ton système fonctionne très bien pour les items, mais pas pour les ressources, malheureusement. Lorsque je parle de dynamisme de l'économie de Dofus, c'est que tout se vend, instantanément. Lorsque tu as envie de craft un objet, ou de récupérer des ressources pour une quête, je ne pense pas qu'un joueur sera prêt à attendre un temps X qu'une personne accepte l'offre la plus haute. Et même si cette acceptation est automatique (par exemple, au bout de 10 minutes, c'est donné au plus offrant), ça reste quand même une attente de 10 minutes où tu n'es pas sûr d'avoir ce que tu souhaites, pour ensuite tenter de faire une nouvelle offre sur le lot suivant.
J'ai vraiment l'impression que d'un point de vue acheteur, ça serait un calvaire ce genre de système. Sans compter que pour moi, l'analogie sur l'intuitivité du temps d'attente n'est pas 100% juste. Dans la vraie vie, en effet l'objet transite par différentes personnes avant d'arriver jusqu'au consommateur. Sauf que chaque intermédiaire paye immédiatement la personne précédente (parfois sous forme de facture et l'argent arrive effectivement plus tard, mais le prix de vente est conclu au moment de la vente dans tous les cas, pas 10 jours plus tard). Et chaque acteur effectue ses actions (transport, distribution, mise en rayon), jusqu'à l'achat par quelqu'un. Pour faire l'analogie avec Dofus, le délai entre la production et la vente effective serait comme si une personne récoltait du blé, puis la vendait à un pote à un prix X, qui la transformait en pain, puis la mettait ensuite en HdV à un prix X + 10% (sa marge), et la ressource serait finalement achetée puis consommée. À chaque étape, le prix est clairement fixé, et payé soit immédiatement soit en différé, mais la personne sait exactement combien elle aura lorsque l'argent arrivera au moment de la vente.
Je ne remets pas en cause les études en économie, loin de là ceci dit ! Il faut cependant se rendre compte que les études en économie ne sont pas forcément adaptées aux économies de jeu vidéo, vu qu'il y a des présupposés qui ne sont pas vérifié dans les jeux vidéos. Il faudrait regarder plus spécifiquement des études d'économie liées à des jeux vidéos pour pouvoir vraiment en tirer quelque chose, même si les études en économie classique peuvent déjà donner des informations intéressantes sur la manière dont l'économie d'un jeu vidéo fonctionne.
Concernant le paragraphe sur les bots, oui je pense que les bots pourront continuellement mettre des prix plus bas jusqu'à ce que les joueurs ne trouvent plus aucun intérêt de vendre leur ressource. C'est effectivement un plateau, mais je ne pense pas que ce plateau soit sain pour l'économie du jeu. Et les botteurs auront tout intérêt, avec le système que tu proposes, de diminuer énormément le prix des offres de vente, puisque ça leur assurera la primeur des offres. Tout le stock sera pas mis en même temps, en effet, mais vu la quantité de ressources que des bots peuvent créer, ça leur assurera la quasi possibilité d'être premier tout le temps, vu qu'il suffira de continuellement mettre des offres à jour (en -1kama si jamais ils sont premier, en baissant plus sinon) pour rester dans la course, ce qu'un joueur lambda ne peut déjà pas faire et ne pourra toujours pas faire ensuite.
Enfin, oui, les bots pourront effectivement faire des offres d'achat pour tenter de faire de l'achat revente. Mais je pense que pour un botteur, il y a actuellement beaucoup plus rentable, et que l'achat revente ne sera pas quelque chose qui sera énormément botté. Mais là dessus c'est une analyse au doigt mouillé, et je ne peux me baser sur rien pour l'affirmer.
Salut,
L' acheteur d'une ressource n'aura pas à attendre mais c'est le processus de mise à jour du prix d'une ressource lors d'une vente à l'hdv qui aura un temps d'attente.(Il est instantané actuellement).
Donc, l'acheteur achète le premier prix hdv. Mais les prix ne sont plus actualisé instantanément avec la méthode.
Je n'ai pas bien compris le deuxième paragraphe. Dans tout le processus chacun connait le prix du produit. L'acheteur achète la ressource à un prix fixe et le vendeur vend à un prix fixe. Le seul changement c'est que sa ressource n'est pas mis en vente directement.
Concernant l'économie, nous sommes d'accord cela dépend des situations, il faut donc faire attention.
Pour les bots, je ne pense pas que ça soit si simple.
En effet, l'objectif principal des bots c'est de gagner des kamas.
Si ils vendent toujours au prix le plus bas ils feront moins de bénéfices.
De plus, ils ne peuvent pas avoir un stock pour toutes les ressources du jeu. Donc, si ils farm une ressources sans garanti de vente et en plus aux plus bas prix cela mettra des batôns dans les roues de leur rendement.
Les joueurs pourront tous de même farmer d'autre ressources plus cher ou même profiter la main d'oeuvre pas cher des bots.
Et justement comme tu l'as dit la mise à jour de -1kamas n'est pas efficace car un joueur peut mettre moins cher grace au temps d'attente de la mise à jour de vente et leur codeur devra définir un prix plateau sinon les joueurs pourront abuser des bots et rafler tous leur stock à un coût minime. Comment définir ce prix plateau ?
Pour moi si il y a un hdv achat, ceux que j'aurais fait c'est parser toutes les offres hdv et faire un match avec ma base de donnée inventaire de mes bots.
Si il y a un bon prix et que je l'ai en stock je vend.
Si il y a un bon prix et que je n'ai pas en stock je vais farm.
Si il n'y pas un bon prix je ne vais pas farm.
Ou encore pour les équipement je lance mon bot fm et je fais l'équipement si l'offre d'achat est intéressante.
Regarde sur BDO les prix des items/ressources sont fixe et chaque mobs drop une certaine sommes d'argent en récompense et je trouve que c'est l'un des meilleurs système a l'heure actuel d'HDV sur MMORPG .
Le problème de DOFUS c'est que le -1Kamas te faire perdre énormement d'argent et c'est dommage .
Installer une commande et voir qui peux vendre la ressources fois X / XX / XXX / XXXX sa permettrai d'avoir une visibilité sur les ventes total de la ressources en question .
JeanJean vend 138 broderies de la reine des voleurs a 11 893K
Fifou vend 7890 broderie a 10 990k
Kakou vend 748 broderie a 8 990k
L'hdv serai tellement plus lisible et facile d"utilisation .
Ont pourrais aussi crée un système d'offre et demande :
Jean Jean vend 12890 de bois .
Il pourrais avoir 2 styles de ventes , l'une par commande Kakou fait une commande de 9 083 bois
le vendeur pourra y mettre le prix qu'il souhaite.
L'autre par la demande , si FanFan veux acheter 8 389 de bois il pourras passer par le stock de JeanJean
L'offre et la demande ce que actuellement DOFUS ne répond pas du tout aux attentes des joueurs ...
Par contre pour éviter de détruire les ressources de boss ou autres il faudra implanter un prix Fixe ou la ressources ne pourra pas descendre en dessous sinon l'item n'a plus aucune valeur et personne pourra vendre moins chère qu'un autres joueurs .
Exemple bête mais broderie du voleur impossible de vendre en dessous de 7 000K
Je vais rebondir sur quelques informations que tu as mis dans ton message.
Tout d'abord, concernant le fait de vouloir voir toutes les offres de vente dans l'hôtel de vente, c'est une information qui casserait complètement les hôtels de vente et l'économie comme un gameplay. L'absence d'information sur l'ensemble des offres (de vente actuellement, comme d'achat si un tel système serait implanté) permet aux personnes de pouvoir faire de l'achat revente. Voir sur le premier sujet, en particulier ce post, qui parle de l'économie en tant que tel et qui parle également d'une conférence concernant l'économie des jeux vidéos faite par une personne ayant travaillé sur l'économie à Ankama : https://www.dofus.com/fr/forum/1069-dofus/2376725-hotels-vente-offres-achat-essayer-contrer-guerre-1-kama-prix-hdv?page=1#entry13099268
Je ne pense donc personnellement pas qu'afficher toutes les offres soit une bonne chose.
Concernant la deuxième partie de ton message, en effet ça permettrait aux personnes qui récoltent de vendre plus facilement leur stock. Par plus facilement, j'entends donner directement à des personnes ayant fait des offres d'achat *fixe* (c'est la personne qui fait l'offre d'achat qui fixe le prix, pas la personne qui vend la ressource). ça ne répondrait cependant pas mieux à l'offre et la demande actuellement, mais permettrait surtout de dissocier les personnes voulant vendre vite (qui seront plus à même de brader les prix entrainant des grosses variations de prix sur les ressources), VS les personnes étant prêtes à attendre pour vendre pour un prix plus élevé.
Enfin, je ne pense pas que fixer un prix minimal pour une ressource soit une bonne chose dans l'économie de Dofus. Le prix est directement lié à la rareté de la ressource et de son intérêt dans l'économie (que ce soit pour équiper les joueurs/joueuses, ou pour générer des runes/de l'xp de familier/des pépites). Plus une ressource sera intéressante, plus son prix sera élevé, plus une ressource sera peu utilisée moins son prix sera élevé. Fixer un prix minimum pour une ressource reviendrait juste à bloquer tous les joueurs à un prix, et donc être dans l'impossibilité de vendre la ressource en question, puisque tout le monde mettrait la ressource au prix plancher si celle ci n'est pas utilisée ou utilisable en l'état (et donc il y aurait toujours beaucoup trop d'offre par rapport à la demande, et en plus la ressource ne sera toujours pas rentable pour les autres éventuelles utilisations).
De même, fixer un prix plancher pour une ressource est une vision très axée sur la vente. À l'inverse, avoir des ressources peu chères permet aussi d'avoir des équipements qui ne coûtent pas trop cher, de pouvoir avancer dans ses quêtes sans se ruiner. On profite des prix bas en tant que joueur dans les HdV, et je pense que si toutes les ressources avaient des prix planchers, même en tant qu'acheteur tu ne serais pas forcément satisfait de la modification ^^
J'espère avoir pu éclairer un peu le pourquoi du comment cette modification a été proposée, et s'il y a des choses sur lesquelles tu n'es pas d'accord avec moi, n'hésite pas à me répondre, je débattrai avec plaisir
Rennac#8414
- ABONNÉ -
06 Septembre 2023 - 17:03:28
Salut !
ça fait longtemps, je me permets de remonter ce sujet pour éventuellement recueillir de nouvelles suggestions et essayer de le faire vivre pour pas qu'il ne tombe dans l'oubli (en espérant toujours que des améliorations d'hôtels de vente soient faite pour Unity) !
Sayomul#2482
- ANCIEN ABONNÉ -
23 Septembre 2023 - 01:41:58
Comme déjà un peu évoqué, la "guerre du -1 kamas" n'est pas vraiment un problème en soi. Cela peut être frustrant, mais c'est un comportement normal et il faut juste savoir être patient.
Dans un serveur dont l'économie tourne, les prix fluctuent. Ce n'est pas parce-qu'un lot n'est pas vendu en 1h, qu'il ne se vendra pas en 24h ou 48h, et ce même si son prix a été divisé par 2 ! qui sait, peut être doublera-t-il aussi vite qu'il a chuté ?
Essayer de toujours être le moins cher est futile. Chaque lot remis en vente est une perte sèche égale au montant de la taxe + la différence de prix. Il vaut mieux bien attendre avant de remettre en vente, voir de laisser tout simplement les offres expirer.
Je suis assez pessimiste quant à un changement majeur des HdV sur Unity, mais j'espère me tromper. Tout au plus la suppression des lots x1/x10/x100 parce-que bon... on est tous d'accord pour dire que c'est quand même un délire.
J'avais cru comprendre au détour d'un live un système de petites annonces ou quelque chose du genre. Cela ne m'étonnerait pas : une solution ad-hoc qui reste dans cet imaginaire de commerce un peu archaïque et pas trop huilé. On va au marché plutôt que sur une place de marché.
On peut proposer 50 nuances de "BaK des ressources", j'ai l'impression qu'Ankama ne souhaite pas trop desserrer la vis sur le commerce. Cela dit l'ajout des Dofus en HdV et la suppression du mode marchand sont quand même des signaux que les designers sont disposés à faire des évolutions sur cet aspect du jeu...
Je me permets de faire remonter le sujet car je trouve l'idée très intéressante, comme je l'ai dis dans mon propre sujet. Les HDV tels qu'ils sont sont trop vieillissants et dépendent trop du bon sens des gens, que beaucoup n'ont plus aujourd'hui contrairement à avant où les prix fluctuaient beaucoup moins à cause des cassages, et plus par la simple offre et demande.
Ankama, par pitié, il faut moderniser le système d'HdV pour redynamiser l'économie !
Rennac#8414
- ABONNÉ -
15 Novembre 2023 - 15:37:23
Hello !
Un petit up pour faire remonter l'idée, si jamais vous voulez participer au débat, n'hésitez pas à faire remonter vos idées ou suggestions pour améliorer l'idée, ou pourquoi elle ne serait pas bénéfique pour l'économie !
Ducou40#6212
- ABONNÉ -
15 Novembre 2023 - 15:57:00
Ouin ouin ça pleure mais le jeu et son mode de vente est sur le principe capitaliste donc c’est à qui fera le meilleur prix…les hôtel des ventes sont comme des bourses donc normal d’avoir une fluctuations c’est l’offre et la demande. Va jouer a un jeu de coco si ça te plait pas.
Rennac#8414
- ABONNÉ -
15 Novembre 2023 - 16:08:22
Je ne vois pas en quoi le fait que le jeu soit capitaliste empêche de faire des offres d'achat. C'est même quelque chose de plutôt pas mal pratiqué dans ce mode de fonctionnement économique.
En bourse par exemple lorsque des personnes parient à la baisse. Tu achètes des actions à un instant T, et tu dis que tu paieras la personne avec le prix des actions à un instant T + 2 semaines par exemple. Si le prix se casse la figure, tu es bénéficiaire.
Mais également dans les magasins qui revendent de l'occasion : le prix d'achat est fixe en fonction de critères (ici ça serait les différents types de ressources), et la personne en fait ce qu'elle veut, mais dans le même cas elle achète en gros pour se faire ensuite du bénéfice.
On rajoute encore les personnes qui gèrent des casses, les garages qui rachètent à prix fixe des voitures pour leurs pièces détachées, bref y'a une multitude d'exemples d'offre d'achat dans des systèmes capitalistes !
Il n'y a donc rien là dedans de communiste, ça aurait été plus le cas si j'avais dit que lorsqu'on drop une ressource, elle est répartir aléatoirement à une personne sur le serveur par exemple.
Mais plus précisément, c'est pas tant la fluctuation de l'offre et de la demande qui pose souci, et c'est ce que j'explique d'ailleurs dans le premier message. C'est juste qu'il y a différents profils d'acheteurs/de vendeurs, et que diversifier les manières de vendre et d'acheter permettra aux personnes s'intéressant vraiment à l'économie de se faire des thunes, tout en permettant aux personnes qui n'en ont rien à foutre de se faire des kamas plus facilement, sans avoir à attendre indéfiniment et en repriçant leurs ressources tout le temps.
Stph000#5786
- ABONNÉ -
15 Novembre 2023 - 18:28:21
Excuse moi met entre un paquet de pâte a 1 Euro et un paquet de pâte à 0,99 si on met a part leur reçette je ne voie clairement pas ou tu veux en venir avec le capitalisme...
Se genre de problème est encrer à DOFUS et non pas au capitalisme tout simplement car rien ne différencie ma laine de bouftou looter par moi même que celle du voisin hormis le 1 Kamas symbolique comparer à la vie réel.
Si le système me permettait de favoriser des achats entre menbre de Guildeux je n'aurait aucun problème a acheter une marchandise un peu plus cher. se qui dans la vie réel serait du commerce de proximité.
Donc Ouin,Ouin oui.
Car sans Ouin,Ouin on n'améliore rien, on subis, on accepte, on se soumet a des problèmes.
Je suis pour le progrès dans DOFUS t'en que les changements ne son pas juste pour l'ésthetisme.
Koff,Koff les Apparats qui détruise l'économie des mimibiotes et la MàJ refonte graphique.
Comme ça je pourrais me mettre par exemple dans la zone scarafeuille et dire "j'achète vos ailes de scara bleu à Xk/u jusqu'à 20 unités etc etc..."
Pour moi il est clair qu'un système d'offre d'achat est une très bonne idée, et je regrette que le mode marchand n'ai pas été fait dans ce but.
Les plus grosses inquiétudes que l'on a quand on met des choses en vente sont "est-ce que ça va être vendu" et "est-ce que le prix ne va pas encore chuter parce que les gens se battent pour mettre moins chère et je vais devoir re-payer la taxe"
Je préfèrerai vendre directement mes ressources à quelqu'un qui achète à un prix donnée.
J'aimerais grave me mettre en mode PNJ Marchand (le mode marchand), comme dans n'importe quel MMORPG, avec les options Acheter/Vendre.
Acheter = ce que vend le PNJ
Vendre = liste d'achat du PNJ/ce que le PNJ accepte d'acheter
La mention "vendu par [Nom du joueur]"
Pourquoi?
- Principalement pour les bots.
En effet si on voit 123456789 roses des sables en vente par le même joueur, Ankama aurait plus de facilité a inspecter le compte du dit joueurs. Et si ce n'est qu'un second compte pour vendre, ce serait toujours ça de pris.
- La fidélité au même vendeur.
On voit déjà le nom des propriétaires de dragodinde, alors pourquoi pas partout?
PS: Je suis totalement pour les offres d'achats et de vente (a la façon ogrine) sur les ressources et consommable. Cependant, concernant les équipements je suis un peu plus mitigé.
Bon ça permet pas non plus de lisser parce que tout le monde n'en fait qu'à sa tête, mais c'est déjà bien de savoir.
Le système de lot est obsolète depuis plus d'une décénie : quel objet demande une recette full x1 x10 ou x100 ? La réponse : aucune ! On doit se batte en achetant x10 x10 x10 x10 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 si on a besoin de x48 fois la ressources sans :
• Être sûr que la totalité est disponible
• Être sûr que le prix est stable d'un lot à l'autre.
C'est le fonctionnement même de l'achat revente : Si tu vois des prix qui te paraissent bas, tu peux acheter les lots jusqu'à la première personne qui a bradé les prix, mais tu ne sais pas si tu devras acheter un ou 200 lots avant que les prix remontent et que tu puisses tenter de faire un bénéfice dessus.
Je te recommande de regarder la vidéo qui avait été postée sur la première page, faite par une personne qui avait travaillé sur Dofus (mais pas sur l'économie en question), qui expliquait la différence entre une économie "as a gameplay" et une économie où toute l'information est connue.
C'est vrai que ce système de x1,x10, x100 fait un peu archaïque. Très Dofus 1.29. Une espèce de de limitation technique déguisé en RP. Genre "on va organiser l'achat des ressources comme ça faute de mieux, on verra plus tard si on peut l'améliorer", sauf que ça a jamais été amélioré.
Je comprends qu'il ne faut pas que les hdv soient un outil parfait pour les joueurs qui pourraient abuser de cet outil pour déstabiliser l'économie. Il faut mettre des "freins" exprès qui vont nous gêner et nous faire perdre du temps, pour faire du commerce sur Dofus un gameplay en soi (genre décentraliser les hdv). Mais là c'est un faux frein. C'est juste un système tellement obsolète et mal adapté que forcément, ça nous freine dans notre commerce.
L'idée de Rennac#8414 à laquelle on ajouterait autant d'obstacles gameplay que possible pour ralentir les joueurs serait une approche bien plus adaptée et moderne je pense.
D'ailleurs, c'est vrai que la Bourse aux kamas, elle, est très moderne et fonctionnelle pour le coup. On sent bien que ça a été inventé bien après. C'est marrant, quand il s'agit d'argent irl, là, le système est hyper fonctionnel par contre. C'est clair, net, précis et ça va vite. Mais quand il s'agit de faire du commerce sur le jeu lui même on a le droit à système d'hdv vieux de 15 ans qui a jamais été mis à jour.
Ça me fait penser au sketch sur les langages hermétiques des Inconnus, quand le notaire lit un texte juridique incompréhensible qui donne mal à la tête, et puis à la fin il arrive sur la partie des honoraires et dit "Ah, oui, là c'est important qu'il comprenne : "Toi devoir moi 12 607 francs !"".
J'ai l'impression que le passage à Unity devrait améliorer ce genre de choses, et j'espère qu'il y aura un petit coup de lifting à ce niveau là lors de la sortie de la version (et on espère, des offres d'achat !).
Je me permets un petit up du sujet, suite aux annonces de refonte de certaines interfaces dans le message de bonne année d'Ankama ! Histoire de redonner un peu de visibilité au sujet et peut être voir cette fonctionnalité (ou une autre améliorant les hôtels de vente) ajoutée à la nouvelle version unity
Cependant, elle permettra de renforcer le monopole des bots sur l’économie.
Le système actuel peut être comparé au système des enchères hollandaises.
Il existe un autre type de système qui peut-être intéressant : Les enchères sous pli cacheté à un tour (au premier prix).
“les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %); cette différence de prix varie avec le nombre d'acheteurs et de vendeurs en présence; et enfin les acheteurs sont généralement averses au risque .”
Il s’agirait donc à un instant T de récupérer les offres des joueurs puis à un instant T + TAléatoire de mettre les offres en hdv. (TAléatoire à définir).
L’intérêt de ce système également est de vous permettre d’avoir plus de chance de vendre vos lots face aux bots vendeurs qui mettent à jour instantanément leur lots.
L'information est le nerf de la guerre.
PS: j’avais fais un post plus long mais le forum ne l’a pas envoyé et m’a fait perdre 30min à écrire dans le vent, j’ai dû tout réécrire du coup j’ai juste réécrit les idées essentiels sans plus d'explication.
Je reste à disposition pour discuter des idées.
Je ne suis pas sûr de comprendre l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour que tu proposes.
Parce que la manière dont je comprends cette forme d'enchère serait plutôt l'inverse, et pour les ordres d'achat : Pour une ressource donnée, x personnes font des offres, et la plus offrante récupère la ressource/l'item demandé. Mais ça ne s'applique pas vraiment à un hôtel de vente, mais plutôt à un hôtel d'achat (et encore ça serait à la défaveur des personnes qui voudraient acheter des ressources).
Si j'essaye de reformuler avec mes mots ce que j'ai compris de ton explication, en gros on aurait des périodes de temps aléatoire pendant lesquelles aucun prix ne serait mis à jour en HdV, et au bout de cette période aléatoire, toutes les offres seraient mises à disposition en HdV, avec l'offre la plus basse en premier (comme actuellement) ?
J'ai également du mal à voir comment cette méthode permet de lutter contre les bots en HdV. Si on modifie la manière dont les prix sont mis à jour en HdV, les bots s'adapteront et au lieu de remettre à jour toutes les 10s/1min/5minutes, ils mettront à jour dès qu'ils verront que leur lot n'est plus le premier, c'est à dire soit que leur lot est apparu mais qu'une nouvelle salve de lots a été mise à disposition en HdV, soit que les lots courants en HdV sont supérieurs aux prix de leurs lots.
J'ai l'impression que les bots n'ont pas un impact si important dans la revente en HdV : Si les ressources se stabilisent à un prix en particulier, c'est que la demande peut être absorbée par les quantités générées par les bots et les personnes légit, et donc les personnes légit pourront toujours vendre, même si ça prendra un peu plus de temps (tant que la personne reste dans des prix raisonnables par rapport au prix moyen).
J'ai peur que ton idée induise un effet pervers : vu que tu ne sais pas quand ton offre sera mise sur le marché, les vendeurs risquent de faire leurs offres de vente bien plus basses que celles en cours, pour s'assurer que *leur* lot sera en premier au bout du temps aléatoirement défini.
Ce comportement risque malheureusement de faire énormément de mal à l'économie du jeu, avec le cours de certaines ressources qui risquent de s'effondrer.
Est-ce que tu partages le même constat ? Si oui, comment penses tu modifier ton système pour qu'il n'y ait pas ce biais ?
Personnellement, je ne vois pas, et le moyen le plus efficace pour diminuer la guerre des prix est vraiment de dissocier les personnes voulant vendre vite des personnes étant prêtes à attendre.
D'après Wikipedia, "Il s'agit d'enchères descendantes ou dégressives (le prix baisse continuellement durant le processus). Dans ce mécanisme, l'organisateur de la vente annonce un prix de départ élevé, puis l’abaisse par étapes, jusqu'à ce qu'un enchérisseur se déclare preneur."
Dans notre cas, nous n'avons pas un organisateur de vente mais plusieurs qui mettent à jour le prix à leur bon vouloir tant qu'un enchérisseur ou acheteur achète leur bien.
L'idée de l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour rejoins l'idée de Hyuriel#9417.
C'est à dire ajouter un temps d'attente avant la mise en vente d'un article à l'ensemble des joueurs.
Pour mieux comprendre ce cas, représentons un exemple.
HDV : T -> Galet brasillant -> 300K
Joueur 1 : Vente T+1 -> Galet brasillant -> 299K
Joueur 2 : Vente T+2 -> Galet brasillant -> 299K
L'hdv reçoit les ordres de ventes des joueurs 1 et 2.
Après un temps T+TAléatoire, (TAléatoire devra être défini selon divers critères, donc pas vraiment aléatoire mais quand même un peu)
L'hdv ajoute l'odre du joueur 1 en premier puis du joueur 2.
Donc, il ajoute l'article le moins cher, puis l'ordre de vente le plus récent.
On remarquera donc que le joueur 2 ne sait pas si il est premier ou non dans la vente.
Et si il faut attendre avant de remettre à jour le prix sans garanti que ils soient le plus bas il mettra son prix le plus juste.
Si tu es un utilisateur de bot quel politique de prix mettrait tu en place alors ?
Si la technique du -1 kamas ne marche plus étant donné que tu ne sais pas quel prix les autres vendeurs vont mettre.
Et après on est d'accord, on ne peut pas prédire le comportement des joueurs.
Cependant, il y a une étude tel que "les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %);" selon Wikipedia.
Si tu as des questions encore n'hésite pas à les poser.
Je te répondrais avec plaisir.
En fait la méthode des plis cachés fonctionne bien pour le vendeur si l'ensemble des acheteurs font une offre pour un objet, et que celui ci est en quelque sorte unique de ce que j'en comprends. Les plis cachés vont avoir tendance à faire monter les prix puisqu'une personne qui voudra l'objet x sera plus enclin à augmenter sa mise pour s'assurer de posséder l'objet. Mais je ne pense pas que la méthode soit vraiment fonctionnelle pour une économie aussi dynamique que celle de Dofus : ça reviendrait à devoir attendre à chaque ressource achetée un temps X, avant laquelle elle serait attribuée au plus offrant, et les autres personnes ayant participé à l'enchère serait obligée de recommencer le processus.
La méthode que tu proposes est, de ce que j'en comprends, plus une méthode à la hollandaise, puisque les vendeurs (et non pas le ici) viendront baisser leur mise au fur et à mesure du temps, en ne sachant pas quand leur lot sera effectivement mis en vente, jusqu'à ce que leur lot trouve acheteur.
Si j'étais un botteur, ou même un joueur qui veut s'assurer de vendre, je mettrais volontairement un prix bien plus bas que celui qui est actuellement en place, pour m'assurer de la première place une fois que mes lots seront mis en vente. En soit, entre gagner 7100k pour un lot de 100 roses ou 6800k, vu que j'en génère à foison, c'est vraiment pareil pour moi. Par contre, ça impacte directement les autres joueurs, qui eux vont subir des baisses de prix drastiques pour lesquels ils seront enclins à rebaisser fortement leur offre, jusqu'à ce que ça se stabilise à un niveau plus bas qu'actuellement, lorsque les bots seront les uniques personnes à trouver le farm rentable en lui même.
C'est en partie pour ça que je propose de dissocier les deux parties, via les offres d'achat : Si une personne est prête à brader sa ressource au premier venu, elle ira la donner directement à une offre d'achat. Si la personne préfère attendre pour vendre à un prix plus élevé (parce que les offres sont trop basses par exemple), elle sera plus enclin à faire une offre d'achat.
J'ai l'impression que modifier les HdV pour contrer les bots n'est pas vraiment une solution viable dans la lutte anti bot. Les bots s'adapteront toujours aux mesures mises en place, plus ou moins bien en fonction des mesures en questions, surtout que les ressources en question sont quand même assez spécifiques j'imagine : les ressources métiers, les roses des sables, les pépites et éventuellement les galets. Je préfère avoir des Hotels de vente améliorés pour les joueurs, quitte à ce qu'ils n'aient pas vraiment d'utilité dans la lutte anti bot que de designer des hôtels de vente complexes qui risquent de perdre des joueurs (parce que le délai de mise en vente, j'ai l'impression que c'est pas une feature très intuitive, personnellement lorsque je mets un lot en vente je m'attends à ce qu'il puisse être vendu immédiatement).
Est-ce que tu partages aussi ces constats ou est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles tu n'es pas d'accord ?
Regarde sur BDO les prix des items/ressources sont fixe et chaque mobs drop une certaine sommes d'argent en récompense et je trouve que c'est l'un des meilleurs système a l'heure actuel d'HDV sur MMORPG .
Le problème de DOFUS c'est que le -1Kamas te faire perdre énormement d'argent et c'est dommage .
Installer une commande et voir qui peux vendre la ressources fois X / XX / XXX / XXXX sa permettrai d'avoir une visibilité sur les ventes total de la ressources en question .
JeanJean vend 138 broderies de la reine des voleurs a 11 893K
Fifou vend 7890 broderie a 10 990k
Kakou vend 748 broderie a 8 990k
L'hdv serai tellement plus lisible et facile d"utilisation .
Ont pourrais aussi crée un système d'offre et demande :
Jean Jean vend 12890 de bois .
Il pourrais avoir 2 styles de ventes , l'une par commande Kakou fait une commande de 9 083 bois
le vendeur pourra y mettre le prix qu'il souhaite.
L'autre par la demande , si FanFan veux acheter 8 389 de bois il pourras passer par le stock de JeanJean
L'offre et la demande ce que actuellement DOFUS ne répond pas du tout aux attentes des joueurs ...
Par contre pour éviter de détruire les ressources de boss ou autres il faudra implanter un prix Fixe ou la ressources ne pourra pas descendre en dessous sinon l'item n'a plus aucune valeur et personne pourra vendre moins chère qu'un autres joueurs .
Exemple bête mais broderie du voleur impossible de vendre en dessous de 7 000K
Je vais rebondir sur quelques informations que tu as mis dans ton message.
Tout d'abord, concernant le fait de vouloir voir toutes les offres de vente dans l'hôtel de vente, c'est une information qui casserait complètement les hôtels de vente et l'économie comme un gameplay. L'absence d'information sur l'ensemble des offres (de vente actuellement, comme d'achat si un tel système serait implanté) permet aux personnes de pouvoir faire de l'achat revente. Voir sur le premier sujet, en particulier ce post, qui parle de l'économie en tant que tel et qui parle également d'une conférence concernant l'économie des jeux vidéos faite par une personne ayant travaillé sur l'économie à Ankama : https://www.dofus.com/fr/forum/1069-dofus/2376725-hotels-vente-offres-achat-essayer-contrer-guerre-1-kama-prix-hdv?page=1#entry13099268
Je ne pense donc personnellement pas qu'afficher toutes les offres soit une bonne chose.
Concernant la deuxième partie de ton message, en effet ça permettrait aux personnes qui récoltent de vendre plus facilement leur stock. Par plus facilement, j'entends donner directement à des personnes ayant fait des offres d'achat *fixe* (c'est la personne qui fait l'offre d'achat qui fixe le prix, pas la personne qui vend la ressource). ça ne répondrait cependant pas mieux à l'offre et la demande actuellement, mais permettrait surtout de dissocier les personnes voulant vendre vite (qui seront plus à même de brader les prix entrainant des grosses variations de prix sur les ressources), VS les personnes étant prêtes à attendre pour vendre pour un prix plus élevé.
Enfin, je ne pense pas que fixer un prix minimal pour une ressource soit une bonne chose dans l'économie de Dofus. Le prix est directement lié à la rareté de la ressource et de son intérêt dans l'économie (que ce soit pour équiper les joueurs/joueuses, ou pour générer des runes/de l'xp de familier/des pépites). Plus une ressource sera intéressante, plus son prix sera élevé, plus une ressource sera peu utilisée moins son prix sera élevé. Fixer un prix minimum pour une ressource reviendrait juste à bloquer tous les joueurs à un prix, et donc être dans l'impossibilité de vendre la ressource en question, puisque tout le monde mettrait la ressource au prix plancher si celle ci n'est pas utilisée ou utilisable en l'état (et donc il y aurait toujours beaucoup trop d'offre par rapport à la demande, et en plus la ressource ne sera toujours pas rentable pour les autres éventuelles utilisations).
De même, fixer un prix plancher pour une ressource est une vision très axée sur la vente. À l'inverse, avoir des ressources peu chères permet aussi d'avoir des équipements qui ne coûtent pas trop cher, de pouvoir avancer dans ses quêtes sans se ruiner. On profite des prix bas en tant que joueur dans les HdV, et je pense que si toutes les ressources avaient des prix planchers, même en tant qu'acheteur tu ne serais pas forcément satisfait de la modification ^^
J'espère avoir pu éclairer un peu le pourquoi du comment cette modification a été proposée, et s'il y a des choses sur lesquelles tu n'es pas d'accord avec moi, n'hésite pas à me répondre, je débattrai avec plaisir
ça fait longtemps, je me permets de remonter ce sujet pour éventuellement recueillir de nouvelles suggestions et essayer de le faire vivre pour pas qu'il ne tombe dans l'oubli (en espérant toujours que des améliorations d'hôtels de vente soient faite pour Unity) !
Dans un serveur dont l'économie tourne, les prix fluctuent. Ce n'est pas parce-qu'un lot n'est pas vendu en 1h, qu'il ne se vendra pas en 24h ou 48h, et ce même si son prix a été divisé par 2 ! qui sait, peut être doublera-t-il aussi vite qu'il a chuté ?
Essayer de toujours être le moins cher est futile. Chaque lot remis en vente est une perte sèche égale au montant de la taxe + la différence de prix. Il vaut mieux bien attendre avant de remettre en vente, voir de laisser tout simplement les offres expirer.
Je suis assez pessimiste quant à un changement majeur des HdV sur Unity, mais j'espère me tromper. Tout au plus la suppression des lots x1/x10/x100 parce-que bon... on est tous d'accord pour dire que c'est quand même un délire.
J'avais cru comprendre au détour d'un live un système de petites annonces ou quelque chose du genre. Cela ne m'étonnerait pas : une solution ad-hoc qui reste dans cet imaginaire de commerce un peu archaïque et pas trop huilé. On va au marché plutôt que sur une place de marché.
On peut proposer 50 nuances de "BaK des ressources", j'ai l'impression qu'Ankama ne souhaite pas trop desserrer la vis sur le commerce. Cela dit l'ajout des Dofus en HdV et la suppression du mode marchand sont quand même des signaux que les designers sont disposés à faire des évolutions sur cet aspect du jeu...
Ankama, par pitié, il faut moderniser le système d'HdV pour redynamiser l'économie !
Un petit up pour faire remonter l'idée, si jamais vous voulez participer au débat, n'hésitez pas à faire remonter vos idées ou suggestions pour améliorer l'idée, ou pourquoi elle ne serait pas bénéfique pour l'économie !
En bourse par exemple lorsque des personnes parient à la baisse. Tu achètes des actions à un instant T, et tu dis que tu paieras la personne avec le prix des actions à un instant T + 2 semaines par exemple. Si le prix se casse la figure, tu es bénéficiaire.
Mais également dans les magasins qui revendent de l'occasion : le prix d'achat est fixe en fonction de critères (ici ça serait les différents types de ressources), et la personne en fait ce qu'elle veut, mais dans le même cas elle achète en gros pour se faire ensuite du bénéfice.
On rajoute encore les personnes qui gèrent des casses, les garages qui rachètent à prix fixe des voitures pour leurs pièces détachées, bref y'a une multitude d'exemples d'offre d'achat dans des systèmes capitalistes !
Il n'y a donc rien là dedans de communiste, ça aurait été plus le cas si j'avais dit que lorsqu'on drop une ressource, elle est répartir aléatoirement à une personne sur le serveur par exemple.
Mais plus précisément, c'est pas tant la fluctuation de l'offre et de la demande qui pose souci, et c'est ce que j'explique d'ailleurs dans le premier message. C'est juste qu'il y a différents profils d'acheteurs/de vendeurs, et que diversifier les manières de vendre et d'acheter permettra aux personnes s'intéressant vraiment à l'économie de se faire des thunes, tout en permettant aux personnes qui n'en ont rien à foutre de se faire des kamas plus facilement, sans avoir à attendre indéfiniment et en repriçant leurs ressources tout le temps.