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[Hotels de Vente] Offres d'achat pour éviter la guerre du -1 kama sur les prix en HdV

Par Rennac#8414 - ABONNÉ - 07 Août 2022 - 04:20:03
Réactions 83
Score : 272
C'est marrant parce que je viens juste de voir que le mode marchand va être supprimé, et à chaque fois que je regarde mon interface mode marchand je me dit "j'aimerai pouvoir mettre des offres d'achats au lieu de mettre des items en vente".
Comme ça je pourrais me mettre par exemple dans la zone scarafeuille et dire "j'achète vos ailes de scara bleu à Xk/u jusqu'à 20 unités etc etc..."

Pour moi il est clair qu'un système d'offre d'achat est une très bonne idée, et je regrette que le mode marchand n'ai pas été fait dans ce but.

Les plus grosses inquiétudes que l'on a quand on met des choses en vente sont "est-ce que ça va être vendu" et "est-ce que le prix ne va pas encore chuter parce que les gens se battent pour mettre moins chère et je vais devoir re-payer la taxe"

Je préfèrerai vendre directement mes ressources à quelqu'un qui achète à un prix donnée.
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Oui.
J'aimerais grave me mettre en mode PNJ Marchand (le mode marchand), comme dans n'importe quel MMORPG, avec les options Acheter/Vendre.

Acheter = ce que vend le PNJ
Vendre = liste d'achat du PNJ/ce que le PNJ accepte d'acheter
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Score : 519
Petite idée avec un up du sujet,

La mention "vendu par [Nom du joueur]"

Pourquoi?
- Principalement pour les bots.
En effet si on voit 123456789 roses des sables en vente par le même joueur, Ankama aurait plus de facilité a inspecter le compte du dit joueurs. Et si ce n'est qu'un second compte pour vendre, ce serait toujours ça de pris.

- La fidélité au même vendeur.

On voit déjà le nom des propriétaires de dragodinde, alors pourquoi pas partout?

PS: Je suis totalement pour les offres d'achats et de vente (a la façon ogrine) sur les ressources et consommable. Cependant, concernant les équipements je suis un peu plus mitigé.  
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Score : 4856
Je confirme c'est bien utile aussi pour les montures pour savoir qui s'amuse à toujours casser les prix !
Bon ça permet pas non plus de lisser parce que tout le monde n'en fait qu'à sa tête, mais c'est déjà bien de savoir.
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Score : 1982
Tout est résumé. Surtout qu'à l'époque, j'avais fait un sujet à ce propos reprenant le système de la BaK pour les ressources avec la liste des 10 dernières offres, la quantité proposée par le vendeur (dont on peut acheter de manière partielle ou totale, comme la BaK en somme) et le prix à l'unité du lot sécable à une quantité choisie.

Le système de lot est obsolète depuis plus d'une décénie : quel objet demande une recette full x1 x10 ou x100 ? La réponse : aucune ! On doit se batte en achetant x10 x10 x10 x10 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 x1 si on a besoin de x48 fois la ressources sans :
• Être sûr que la totalité est disponible
• Être sûr que le prix est stable d'un lot à l'autre.
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Score : 4310
L'incertitude que tu mentionnes vient du fait que l'économie du jeu est une économie designée pour être un gameplay à part entière. On en avait parlé sur la première page de ce sujet. L'incertitude sur les prix des items suivants fait partie entière du système en tant que tel.
C'est le fonctionnement même de l'achat revente : Si tu vois des prix qui te paraissent bas, tu peux acheter les lots jusqu'à la première personne qui a bradé les prix, mais tu ne sais pas si tu devras acheter un ou 200 lots avant que les prix remontent et que tu puisses tenter de faire un bénéfice dessus.
Je te recommande de regarder la vidéo qui avait été postée sur la première page, faite par une personne qui avait travaillé sur Dofus (mais pas sur l'économie en question), qui expliquait la différence entre une économie "as a gameplay" et une économie où toute l'information est connue.
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Score : 590
Y'a autre chose, je sais pas si vous en avez parlé, mais appuyer pendant 3h sur la touche Entrée pour acheter une ressource en x1 parce que le prix en x10 ou x100 est trop cher c'est vraiment agaçant. Ça me dérange pas d'acheter des ressources sans savoir si le prix va grimper ou pas, mais la ligne du x1 est un enfer seulement parce que c'est ridiculement long d'acheter une ressource sur cette ligne. D'ailleurs souvent on voit que personne ne la touche, alors que le prix est bas.

C'est vrai que ce système de x1,x10, x100 fait un peu archaïque. Très Dofus 1.29. Une espèce de de limitation technique déguisé en RP. Genre "on va organiser l'achat des ressources comme ça faute de mieux, on verra plus tard si on peut l'améliorer", sauf que ça a jamais été amélioré.

Je comprends qu'il ne faut pas que les hdv soient un outil parfait pour les joueurs qui pourraient abuser de cet outil pour déstabiliser l'économie. Il faut mettre des "freins" exprès qui vont nous gêner et nous faire perdre du temps, pour faire du commerce sur Dofus un gameplay en soi (genre décentraliser les hdv). Mais là c'est un faux frein. C'est juste un système tellement obsolète et mal adapté que forcément, ça nous freine dans notre commerce.

L'idée de Rennac#8414 à laquelle on ajouterait autant d'obstacles gameplay que possible pour ralentir les joueurs serait une approche bien plus adaptée et moderne je pense.

D'ailleurs, c'est vrai que la Bourse aux kamas, elle, est très moderne et fonctionnelle pour le coup. On sent bien que ça a été inventé bien après. C'est marrant, quand il s'agit d'argent irl, là, le système est hyper fonctionnel par contre. C'est clair, net, précis et ça va vite.  Mais quand il s'agit de faire du commerce sur le jeu lui même on a le droit à système d'hdv vieux de 15 ans qui a jamais été mis à jour.
Ça me fait penser au sketch sur les langages hermétiques des Inconnus, quand le notaire lit un texte juridique incompréhensible qui donne mal à la tête, et puis à la fin il arrive sur la partie des honoraires et dit "Ah, oui, là c'est important qu'il comprenne : "Toi devoir moi 12 607 francs !"".
 
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Je pense aussi que, outre le fait qu'ankama n'a pas forcément pris le temps de faire des modifications sur l'HdV, le fait qu'il soit vraiment intriqué dans le jeu doit rendre les modifications plus complexes que d'ajouter une nouvelle interface type bourse aux kamas qui est finalement un peu hors sol.

J'ai l'impression que le passage à Unity devrait améliorer ce genre de choses, et j'espère qu'il y aura un petit coup de lifting à ce niveau là lors de la sortie de la version (et on espère, des offres d'achat !).
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En vrai c'est propre, ça réglerait pas mal de soucis et rendrait le système éco plus sain
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Hello !

Je me permets un petit up du sujet, suite aux annonces de refonte de certaines interfaces dans le message de bonne année d'Ankama ! Histoire de redonner un peu de visibilité au sujet et peut être voir cette fonctionnalité (ou une autre améliorant les hôtels de vente) ajoutée à la nouvelle version unity smile
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J'aimerais bien voir cela arrivé aussi, cependant j'ai peu d'espoir.
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Score : 500
Salut, je trouve l’hdv des achat intéréssante.
Cependant, elle permettra de renforcer le monopole des bots sur l’économie.
Le système actuel peut être comparé au système des enchères hollandaises.
Il existe un autre type de système qui peut-être intéressant : Les enchères sous pli cacheté à un tour (au premier prix).
“les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %); cette différence de prix varie avec le nombre d'acheteurs et de vendeurs en présence; et enfin les acheteurs sont généralement averses au risque .”
Il s’agirait donc à un instant T de récupérer les offres des joueurs puis à un instant T + TAléatoire de mettre les offres en hdv. (TAléatoire à définir).
L’intérêt de ce système également est de vous permettre d’avoir plus de chance de vendre vos lots face aux bots vendeurs qui mettent à jour instantanément leur lots.
L'information est le nerf de la guerre.
PS: j’avais fais un post plus long mais le forum ne l’a pas envoyé et m’a fait perdre 30min à écrire dans le vent, j’ai dû tout réécrire du coup j’ai juste réécrit les idées essentiels sans plus d'explication.
Je reste à disposition pour discuter des idées.
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Score : 4310
Salut, et merci pour ta participation smile

Je ne suis pas sûr de comprendre l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour que tu proposes.

Parce que la manière dont je comprends cette forme d'enchère serait plutôt l'inverse, et pour les ordres d'achat : Pour une ressource donnée, x personnes font des offres, et la plus offrante récupère la ressource/l'item demandé. Mais ça ne s'applique pas vraiment à un hôtel de vente, mais plutôt à un hôtel d'achat (et encore ça serait à la défaveur des personnes qui voudraient acheter des ressources).

Si j'essaye de reformuler avec mes mots ce que j'ai compris de ton explication, en gros on aurait des périodes de temps aléatoire pendant lesquelles aucun prix ne serait mis à jour en HdV, et au bout de cette période aléatoire, toutes les offres seraient mises à disposition en HdV, avec l'offre la plus basse en premier (comme actuellement) ?

J'ai également du mal à voir comment cette méthode permet de lutter contre les bots en HdV. Si on modifie la manière dont les prix sont mis à jour en HdV, les bots s'adapteront et au lieu de remettre à jour toutes les 10s/1min/5minutes, ils mettront à jour dès qu'ils verront que leur lot n'est plus le premier, c'est à dire soit que leur lot est apparu mais qu'une nouvelle salve de lots a été mise à disposition en HdV, soit que les lots courants en HdV sont supérieurs aux prix de leurs lots.
J'ai l'impression que les bots n'ont pas un impact si important dans la revente en HdV : Si les ressources se stabilisent à un prix en particulier, c'est que la demande peut être absorbée par les quantités générées par les bots et les personnes légit, et donc les personnes légit pourront toujours vendre, même si ça prendra un peu plus de temps (tant que la personne reste dans des prix raisonnables par rapport au prix moyen).
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Pour éviter la guerre du -1kamas, un délais à l'insertion (voir à la modification) réduirait grandement la guerre du kama.
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Salut, et merci pour ta participation !

J'ai peur que ton idée induise un effet pervers : vu que tu ne sais pas quand ton offre sera mise sur le marché, les vendeurs risquent de faire leurs offres de vente bien plus basses que celles en cours, pour s'assurer que *leur* lot sera en premier au bout du temps aléatoirement défini.

Ce comportement risque malheureusement de faire énormément de mal à l'économie du jeu, avec le cours de certaines ressources qui risquent de s'effondrer.

Est-ce que tu partages le même constat ? Si oui, comment penses tu modifier ton système pour qu'il n'y ait pas ce biais ?

Personnellement, je ne vois pas, et le moyen le plus efficace pour diminuer la guerre des prix est vraiment de dissocier les personnes voulant vendre vite des personnes étant prêtes à attendre.
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Rennac#8414|02/03/2023 - 11:58:44
Salut, et merci pour ta participation smile

Je ne suis pas sûr de comprendre l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour que tu proposes.

Parce que la manière dont je comprends cette forme d'enchère serait plutôt l'inverse, et pour les ordres d'achat : Pour une ressource donnée, x personnes font des offres, et la plus offrante récupère la ressource/l'item demandé. Mais ça ne s'applique pas vraiment à un hôtel de vente, mais plutôt à un hôtel d'achat (et encore ça serait à la défaveur des personnes qui voudraient acheter des ressources).

Si j'essaye de reformuler avec mes mots ce que j'ai compris de ton explication, en gros on aurait des périodes de temps aléatoire pendant lesquelles aucun prix ne serait mis à jour en HdV, et au bout de cette période aléatoire, toutes les offres seraient mises à disposition en HdV, avec l'offre la plus basse en premier (comme actuellement) ?

J'ai également du mal à voir comment cette méthode permet de lutter contre les bots en HdV. Si on modifie la manière dont les prix sont mis à jour en HdV, les bots s'adapteront et au lieu de remettre à jour toutes les 10s/1min/5minutes, ils mettront à jour dès qu'ils verront que leur lot n'est plus le premier, c'est à dire soit que leur lot est apparu mais qu'une nouvelle salve de lots a été mise à disposition en HdV, soit que les lots courants en HdV sont supérieurs aux prix de leurs lots.
J'ai l'impression que les bots n'ont pas un impact si important dans la revente en HdV : Si les ressources se stabilisent à un prix en particulier, c'est que la demande peut être absorbée par les quantités générées par les bots et les personnes légit, et donc les personnes légit pourront toujours vendre, même si ça prendra un peu plus de temps (tant que la personne reste dans des prix raisonnables par rapport au prix moyen).



D'après Wikipedia, "Il s'agit d'enchères descendantes ou dégressives (le prix baisse continuellement durant le processus). Dans ce mécanisme, l'organisateur de la vente annonce un prix de départ élevé, puis l’abaisse par étapes, jusqu'à ce qu'un enchérisseur se déclare preneur."
Dans notre cas, nous n'avons pas un organisateur de vente mais plusieurs qui mettent à jour le prix à leur bon vouloir tant qu'un enchérisseur ou acheteur achète leur bien.

L'idée de l'implémentation des enchères sous pli cacheté à un tour rejoins l'idée de Hyuriel#9417.
C'est à dire ajouter un temps d'attente avant la mise en vente d'un article à l'ensemble des joueurs.
Pour mieux comprendre ce cas, représentons un exemple.
HDV : T -> Galet brasillant -> 300K
Joueur 1 : Vente T+1 -> Galet brasillant -> 299K
Joueur 2 : Vente T+2 -> Galet brasillant -> 299K
L'hdv reçoit les ordres de ventes des joueurs 1 et 2.
Après un temps T+TAléatoire, (TAléatoire devra être défini selon divers critères, donc pas vraiment aléatoire mais quand même un peu)
L'hdv ajoute l'odre du joueur 1 en premier puis du joueur 2.
Donc, il ajoute l'article le moins cher, puis l'ordre de vente le plus récent.
On remarquera donc que le joueur 2 ne sait pas si il est premier ou non dans la vente.
Et si il faut attendre avant de remettre à jour le prix sans garanti que ils soient le plus bas il mettra son prix le plus juste.

Si tu es un utilisateur de bot quel politique de prix mettrait tu en place alors ?
Si la technique du -1 kamas ne marche plus étant donné que tu ne sais pas quel prix les autres vendeurs vont mettre.


Et après on est d'accord, on ne peut pas prédire le comportement des joueurs.
Cependant, il y a une étude tel que "les prix dans l'enchère scellée au premier prix sont supérieurs aux prix dans l'enchère hollandaise (88 % plus élevés contre 80 %);" selon Wikipedia.
Si tu as des questions encore n'hésite pas à les poser.
Je te répondrais avec plaisir.
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J'avais bien compris la méthode des plis cachés du coup ^^

En fait la méthode des plis cachés fonctionne bien pour le vendeur si l'ensemble des acheteurs font une offre pour un objet, et que celui ci est en quelque sorte unique de ce que j'en comprends. Les plis cachés vont avoir tendance à faire monter les prix puisqu'une personne qui voudra l'objet x sera plus enclin à augmenter sa mise pour s'assurer de posséder l'objet. Mais je ne pense pas que la méthode soit vraiment fonctionnelle pour une économie aussi dynamique que celle de Dofus : ça reviendrait à devoir attendre à chaque ressource achetée un temps X, avant laquelle elle serait attribuée au plus offrant, et les autres personnes ayant participé à l'enchère serait obligée de recommencer le processus.

La méthode que tu proposes est, de ce que j'en comprends, plus une méthode à la hollandaise, puisque les vendeurs (et non pas le ici) viendront baisser leur mise au fur et à mesure du temps, en ne sachant pas quand leur lot sera effectivement mis en vente, jusqu'à ce que leur lot trouve acheteur.

Si j'étais un botteur, ou même un joueur qui veut s'assurer de vendre, je mettrais volontairement un prix bien plus bas que celui qui est actuellement en place, pour m'assurer de la première place une fois que mes lots seront mis en vente. En soit, entre gagner 7100k pour un lot de 100 roses ou 6800k, vu que j'en génère à foison, c'est vraiment pareil pour moi. Par contre, ça impacte directement les autres joueurs, qui eux vont subir des baisses de prix drastiques pour lesquels ils seront enclins à rebaisser fortement leur offre, jusqu'à ce que ça se stabilise à un niveau plus bas qu'actuellement, lorsque les bots seront les uniques personnes à trouver le farm rentable en lui même.

C'est en partie pour ça que je propose de dissocier les deux parties, via les offres d'achat : Si une personne est prête à brader sa ressource au premier venu, elle ira la donner directement à une offre d'achat. Si la personne préfère attendre pour vendre à un prix plus élevé (parce que les offres sont trop basses par exemple), elle sera plus enclin à faire une offre d'achat.

J'ai l'impression que modifier les HdV pour contrer les bots n'est pas vraiment une solution viable dans la lutte anti bot. Les bots s'adapteront toujours aux mesures mises en place, plus ou moins bien en fonction des mesures en questions, surtout que les ressources en question sont quand même assez spécifiques j'imagine : les ressources métiers, les roses des sables, les pépites et éventuellement les galets. Je préfère avoir des Hotels de vente améliorés pour les joueurs, quitte à ce qu'ils n'aient pas vraiment d'utilité dans la lutte anti bot que de designer des hôtels de vente complexes qui risquent de perdre des joueurs (parce que le délai de mise en vente, j'ai l'impression que c'est pas une feature très intuitive, personnellement lorsque je mets un lot en vente je m'attends à ce qu'il puisse être vendu immédiatement).

Est-ce que tu partages aussi ces constats ou est-ce qu'il y a des choses sur lesquelles tu n'es pas d'accord ?
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