Si encore, le drop avait été augmenté un peu...
Je ne vois pas d'autres solution en full idole et 600PP de base
Ah putain et svp, enlevez intouchable hein, c'est du troll
Vous voulez que je fasse une pano pp + 200 res neutre en fait ?
Ne mettez pas de butor en full pp, le protecteur va vous sauter dessus..
Ne mettez pas de yoch/dynamo en full pp sinon c'est l'enfer
ne jouez pas muta sans leukide.
la prytek/res neutres/dorigami peuvent aider à limiter la regen du truc
sinon ben, les bots vont lire mon post et farm une pano res neutre.
quelle tristesse.
Rendre les protecteurs de ressources plus fort je dit pas non en effet mais la il y'a un réel problème d'équilibrage du mob, qui est beaucoup trop fort et qui en plus a une énorme quantité de PV.
Il faut absolument revoir les stats, sorts, temps de relance de sorts des protecteurs.
Toujours à la recherche d'une solution pour jouer avec mon xel depuis hier...
Je vais pas commencer a payer des items a 20m (prytek) pour pouvoir farm métier et j'aimerais éviter de changer de classe...
Un xélor qui s'en sort ici ?
djarlem#5095
- ABONNÉ -
11 Décembre 2022 - 20:49:16
Alors, ne prend pas ça pour du taunt, ce n'en est pas mais... comment est-ce possible de galérer contre un mob a 4000 hp qui tape du 300/ tour au niveau 200? J'ai vu plein de personne s'en plaindre, et je ne comprends pas comment c'est possible.
C'est quand même pour ce ****** de chall que j'avais spécifiquement FM un bouclier pandala 10pp en conservant de la res fixe neutre. Là, clairement, je ne peux plus du tout valider le chall sur une pano pp, sans faire trop de concessions (durée du combat, over pp, taux de drop...).
Alors, ne prend pas ça pour du taunt, ce n'en est pas mais... comment est-ce possible de galérer contre un mob a 4000 hp qui tape du 300/ tour au niveau 200? J'ai vu plein de personne s'en plaindre, et je ne comprends pas comment c'est possible.
Pas de soucis, voici ma réponse: avec 8PA en stuff PP j'me retrouve avec 5/6 PA en début de tour, horloge ca coute 5PA et le mob est loin de moi, je tape qu'en ligne et pas de loin, je dois utiliser le leukide pour espérer me rapprocher de lui et même comme ça c'est pas sûr de pouvoir caler une horloge par tour pour me regen un peu, et le mob tape 500 par tours et se regen un peu et moi j'ai 2300 pv en stuff PP donc voilà, et à distance je tape 300 par tour avec les ralentissement par exemple ou rouage, si j'avais la possibilité de lui caler -500 hp par tours j'aurais besoin de 9/10 tours pour le tuer vu qu'il se soin, lui en 5 tours il me bute...
J'ai essayer avec le dofus argenté mais ca aide pas, je dois essayer avec un trophée esquive PA mais j'suis pas sur que ca suffise, il me faudrait plutôt un truc comme la prytek pour avoir du shield en boucle mais voilà le prix, j'voulais juste couper du bois moi ^^' Sinon je peux changer de classe mais j'ai tjrs refusé de faire ça mais là j'vais pas trop avoir le choix à priori...
Smaragdus#3984|11/12/2022 - 20:52:37
Je suppose que les idoles jouent un certain rôle. Après, c'est tout un compromis entre le stuff et les idoles.
Je joue juste en stuff PP sans idoles là, j'ai abandonner l'idée des idoles pour l'instant j'essaye juste de battre le mob, mais même comme ça ça passe pas, au mieux je l'ai descendu à 1400hp :x
Les joueurs vont pas accepter un compromis qui résulterait en moins de chance de drop qu'avant, 3% de loot en full idoles et pp c'était déjà assez faible on galerait bien assez, je vais pas farm avec moins que ça '-' je vais passer cra et y'aura plus de problème
Le truc c'est que la mise à jour est censée gêner les bots, les bots s'en foutent de jouer cra ou pas ils vont juste prendre le truc le plus efficace et let's go. Résultat ca gêne surtout les gens là, on nous parle de compromis, de stuff pve, de mix, on va juste avoir un taux impossible à loot et on va arrêter de farm, seul les bots continueront ...
Alcenia#8784
- ANCIEN ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 11:25:15
8 pa...
Les stuffs donnés précédemment donnaient 10 pa et 1000 de stats, pour un coût largement en dessous des 20m.
C'est aussi un truc que je ne pige pas : vous en donnez comme choix qu'un item à 20m ou rien. Il n'y a aucune adaptation, aucun compromis, voire même aucune recherche d'adaptation.
Lorignal#3595
- ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 02:15:41
J'en ai RAZ LE BOL des nouveaux protecteurs des resources , je gagne les combats certe , mais la sa me fou en rogne surtout quand je m'en paye plusieurs de suite !
Et ce coup ci , c'est décidé , je ne me réabonne plus tant que ces saloperies sont la !
Au moins en étant pas abonné , je pourrais encore farmer les resources jusqu'au Nv 60 sans jamais être enmerdé par ces foutus protecteurs des resources !
Le taux de drop est pas fou fou. avec 468 de PP et en score 302 ça m'affiche 1.82% sur la sève, pour le protecteur 190 et en étant lv 200. Certes un stuff PP tourne à 600-700 mais ça reste quand même faible par rapport à avant.
Après il paraîtrait que Ankama a up la fréquence des aggros ?
Pour le coup je suis dégoutée de ce changement... Je me fais poutrer parce que je travaillais mes métiers depuis quelques temps et du coup mon perso n'a pas le niveau pour faire face aux protecteurs de ressources.. Je me fais démonter, je délaisse le jeu du coup parce que ça me saoule. Je prie pour ne pas les rencontrer
A la base, ce qu'on demandait, c'était d'avoir des protecteurs résistants au niveau de la ressource. Ressource 200, protecteur 200, ressource 60, protecteur 60. De manière a forcer un bot a un peu s'équiper (et donc les limiter ou augmenter leurs pertes en cas de potentiel ban), pas d'avoir un protecteur de blé niveau 200 parce que t'es 200.
enguerr#3762
- ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 15:43:55
Non pour deux raisons :
1) La MAJ est pensée pour limiter les bots. Si tu fais ça, alors tout les bots 200 iront juste farm les ressources lvl 1 à 150, et quelques bots stuff iront farm les tremble.
2) Si on revient à l'ancien système de pp dans lequel le lvl n'influençait pas, alors les bots de 8 sacri lvl 200 qui farm les groupes de 8 à frigost en 4 secondes chrono générerons encore plus de ressources/pépites/argent.
La maj pp mérite d'être modifiée, même si là de suite j'ai pas d'idée qui ne laisseraient pas un open bar aux bots, mais l'ancien système n'est pas tant enviable.
Ah non, je ne parlais pas de l'ancienne PP, mais simplement du fait de pouvoir récolter uniquement les ressources rares... en récoltant. C'est ce qu'il se faisait avant qu'ils se décident à tout mettre sur un protecteur (pour quelle raison, j'en sais rien).
Un bot devant passer plus de temps en combat tant qu'il ne sera pas optimisé, il récoltera moins, et donc la probabilité qu'il récolte un blé d'or sur une parcelle se verra amoindrie.
Mais d'une autre manière, il faudra que la concurrence entre récolteurs augmente, et qu'il y aie un intérêt à récolter des ressources de tout niveau... et donc de faire en sorte de les détruire aussi.
A l'époque, le fait de devoir passer par deux crafts (Céréale > Farine puis Farine > Pain) combiné avec le taux d'échec d'un craft ("La recette est bonne mais à échoué") permettait une grande destruction des ressources : sur 100 blés, t'en avais que 75 qui servaient à faire une farine, et sur ces 75, t'avais au final que 55 à 60 pains... et la quantité de ressources détruites faisait en sorte que tout pouvait bien se vendre et qu'on avait jamais un "trop-plein" de ressources.
Suite à la frustration (légitime) apportée, les taux de réussite ont été lissés, et ils avaient crée un système avec 99% de réussite (et des recettes a 100% avec pas d'XP métier), c'est le système encore en place sur Retro... mais déjà là, on passait de 33% de ressources détruites à... 3% de ressources détruites (voire 1% / 0% lorsque tu faisais les fameux pains au blé complet, qui se vendaient très bien)...
Du coup, le nouveau système du 100% d'efficience (fait pour ne pas frustrer les joueurs, combien avaient râlé parce que leur Désir'O Boule ou leur Silimelle avait foiré en tombant sur le fameux 1%...) combiné aux bots, ont fait qu'on se retrouve avec des stocks immenses (il n'y a plus assez de destruction) du au fait qu'un bot, contrairement à un joueur, bah il ne s'arrête jamais... Alors si en plus on passe de 15 secondes par récolte à 3 (MaJ Métiers), la quantité générée est exponentielle, pour toujours 0% de perte sèche / destruction....
Par cela, les ressources métier ne valent quasi plus rien (coucou le blé à 1k/u), et donc moins de joueurs veulent se faire concurrence pour les récolter... ce qui ramène au problème précédent : Pas assez de récolteurs, donc les récoltes (et par extension, les récoltes rares) sont moins bien distribuées : c'est foireux.
Alcenia#8784
- ANCIEN ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 11:52:56
iPeud#9074|11/12/2022 - 18:04:13
Par rapport à la situation initiale :
le combat est devenu trop compliqué à gérer pour certaines classes sans régén, peu mobiles
le combat devient très long pour les gains générés (50 de ressources pendant que les autres pillent la map pendant que vous galérez)
le nouveau gain d'xp est complètement inutile (si on veut XP on va ailleurs on s'emmerde pas sur les protecteurs de ressources!!)
Quelques conseils qui auraient été judicieux pour faire une mise à jour correcte (je vous fais grâce de mes honoraires pour ces conseils, ils sont gratuits)
retravailler la difficulté des monstres pour les faire correspondre au niveau de la ressource : un protecteur de blé ne doit pas être aussi difficile à vaincre qu'un protecteur de frostiz !
revaloriser les ressources générées par les protecteurs pour que ça ait encore de l'intérêt
L'objectif d'un jeu vidéo reste avant tout de prendre du plaisir, pas de générer de la frustration
À bon entendeur ! La bise
1- combat trop difficile
C'est l'"argument" qui revient à chaque fois. mais il n'est pas recevable : depuis quand un mob à 4000pv, 0%res et 300 dégats/vdv/tour est un problème pour un perso lvl200 ?
Il y a eu des suggestion de stuff low cost avec 500 (au moins) de PP, et avec les caracs nécessaires pour tabasser le protecteur en 30s-1min max.
2 - combat trop long pour les gains
Non et oui. 30s à 1m30 pour une possibilité de drop rare, c'est bon.
Mais le sac de ressource pour les ressources bl est effectivement petit (on récolte 20 blé par spot=
Pour les ressources HL, ça passe, on récolte 1 à 2 ressources par spot.
3 - gain d'xp
C'est anti boot.
Un passage à une monture DD ou dans une guilde permettra de limiter ça.
En même temps se pose la question des mules bl avec métiers 200...
Pour les propositions :
1 - difficultés en lien avec le lvl de la ressource
C'est une très bonne idée !
Et si on considère le protecteur de base pour la ressource de base, il est aisément possible de upper ce protecteur pour les ressources HL voir THL.
2 - revaloriser les gains :
Dans l'état actuel, je ne vois pas l'intérêt, en dehors du sac pour les ressources BL.
Si les protecteurs sont upés en fonction du niveau de la ressource, il serait alors intéressant de uper le taux de drop des ressources rares : un combat plus dur, beaucoup plus dur, et donc une chance d'avoir le drop plus élevé.
Ce qui est intéressant avec cette modification, c'est qu'on retrouve le plaisir de récolter entre 2 combats, avec un combat pas difficile, et au final une chance de drop une ressource qui vaudra effectivement quelque chose (bien plus qu'avec le fermage intensif précédent).
Dans mon cas, 1m30 c'est beaucoup, beaucoup trop long. Et en sram, pano pp, je ne peux pas faire mieux. C'est soit prendre un ban tempo d'inscription en koli et avoir une chance ~27 de loot la ressource rare, soit aller en koli et perdre cette chance de drop. Je peux faire bien des concessions, mais pas celle là. Et j'ai assez d'fm exo pour savoir que chaque tentative compte.
Avec 1/27 (~3.7% de drop), quitter le protecteur revient a refuser 370kk (10 000 000/27, sans compter les alma ingrédient/craft). Merci de ton précieux conseil, qui revient ni plus ni moins a citer mon post, mais je refuse cette concession, pour la simple raison qu'avant, je n'avais pas à la faire.
Sinon je reroll cra, je ne prend aucun plaisir a koli avec, mais je peux enchaîner les koli et les récoltes. C'est tout à fait normal, n'est ce pas ? Que certaines classes puissent doubler les activités en parallèles et pas d'autres ?
Je comprends ton point de vue et ça peut être frustrant quand ça arrive. Mais justement, est-ce que cette situation arrive régulièrement? Une proposition de kolizéum lorsque tu es en combat contre un protecteur? Et qui plus est au début du combat car si tu es sur la fin, tu peux speeder pour pouvoir terminer le combat puis valider l'invitation en kolizéum!
Salut à tous
Alors voila ça a surement été déjà dit mais j'aimerais juste partager mon avis sur le sujet.
Ayant voulu recommencer de 0 je me suis créé 2 nouveaux persos. Pour me faire quelques kamas je me suis dis pourquoi pas monter quelques métiers de récoltes, et là c'est le hic.
Niveau 51, stuff basique 40-50 sans forgemagie je ne vois pas comment rivaliser avec un protecteur niveau 70 en 9/5 800 PVs tapant en vol de vie 100/tours.
Je comprend cette logique anti-bot, mais elle s'approche un peu trop d'une stratégie anti-débutant.
Je pense qu'il est important d'équilibrer un peu mieux les différentes protecteur pour pas avoir des transitions délirantes entre les protecteur de différents niveaux
@Ankama Si l'idée était de prévenir les bots, pourquoi ne pas ramener le système que vous avez mis en place pour les chasses au trésor pour les protecteurs de ressources?
toadette#3774
- ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 14:35:52
Joueur sur Ombre
La logique est bonne mais la pratique beaucoup moins.
J'avais (et oui) un iop terre 6x bien stuff et je suis mort contre le premier protecteur de ressources rencontré. Le protecteur a de la range, des dégâts, de la fuite et un shit load de PdV => Impossible de gagner le combat même avec 2000 IQ, c'est normal ?
Je retombe à 0 sur tous mes métiers de récolte...
Alcenia#8784
- ANCIEN ABONNÉ -
12 Décembre 2022 - 16:25:34
2000IQ ?
Genre tu exagères en rien...
Quand on joue sur Ombre, on test d'abords sur offi, ou alors on accepte de mourir, c'est quand même le but de ce serveur.
Et là, en testant sur offi, tu aurais trouvé comment gagner sans mal.
La collect est devenu injouable pour les sadida et les osamoda vue que le gameplay est basé sur leur invocations, j'ai vraiment l'impression d'avoir pris l'abonnement pour rien, car pas envie de refaire un personnage corps a corps pour collecter.
Enlever la compétence des protecteurs qui détruisent les invocation en un coup, rien que ça on pourrais essayer de voir si les protecteurs sont jouable.3
Éloignez-vous et le protecteur sautera à votre càc.
Terminez à son càc et le protecteur sautera ailleurs.
(C'est le comportement que j'ai remarqué sur les protecteurs de minerais, mais je pense que les autres suivent aussi cette règle)
Mis à part le sort qui detruit les invocations (rip osa et sadi, yes, vous, vous pouvez rager), je vois pas où est l'aberration gigantesque dont pas mal de monde parle. Comment des gens peuvent perdre tout en pensant qu'ils jouent bien ? J'en sais rien, analysez déja l'IA du mob, et lisez les logs de combat ; genre, vous voyez qu'il debuff à chaque tour, bah ne claquez pas le peu de PA que vous avez dans des boosts (j'en suis sûr que le iop au dessus spammait vitalité et puissance sans rien comprendre)
Par contre ouais, la durée du combat est un peu emmerdante. Relou de savoir que pendant que tu te castagnes dans la mine, d'autres gars peuvent débarquer et tout te siffler sous le nez, rendant le sac de ressources droppé tout de suite moins intéressant. Mais bon, on fait avec ; pour le coup je suis content de ce changement, beaucoup de bots ont dû se faire casser la gueule
Je ne vois pas d'autres solution en full idole et 600PP de base
Ah putain et svp, enlevez intouchable hein, c'est du troll
Vous voulez que je fasse une pano pp + 200 res neutre en fait ?
Ne mettez pas de butor en full pp, le protecteur va vous sauter dessus..
Ne mettez pas de yoch/dynamo en full pp sinon c'est l'enfer
ne jouez pas muta sans leukide.
la prytek/res neutres/dorigami peuvent aider à limiter la regen du truc
sinon ben, les bots vont lire mon post et farm une pano res neutre.
quelle tristesse.
Il faut absolument revoir les stats, sorts, temps de relance de sorts des protecteurs.
Je vais pas commencer a payer des items a 20m (prytek) pour pouvoir farm métier et j'aimerais éviter de changer de classe...
Un xélor qui s'en sort ici ?
Pas de soucis, voici ma réponse: avec 8PA en stuff PP j'me retrouve avec 5/6 PA en début de tour, horloge ca coute 5PA et le mob est loin de moi, je tape qu'en ligne et pas de loin, je dois utiliser le leukide pour espérer me rapprocher de lui et même comme ça c'est pas sûr de pouvoir caler une horloge par tour pour me regen un peu, et le mob tape 500 par tours et se regen un peu et moi j'ai 2300 pv en stuff PP donc voilà, et à distance je tape 300 par tour avec les ralentissement par exemple ou rouage, si j'avais la possibilité de lui caler -500 hp par tours j'aurais besoin de 9/10 tours pour le tuer vu qu'il se soin, lui en 5 tours il me bute...
J'ai essayer avec le dofus argenté mais ca aide pas, je dois essayer avec un trophée esquive PA mais j'suis pas sur que ca suffise, il me faudrait plutôt un truc comme la prytek pour avoir du shield en boucle mais voilà le prix, j'voulais juste couper du bois moi ^^' Sinon je peux changer de classe mais j'ai tjrs refusé de faire ça mais là j'vais pas trop avoir le choix à priori...
Je joue juste en stuff PP sans idoles là, j'ai abandonner l'idée des idoles pour l'instant j'essaye juste de battre le mob, mais même comme ça ça passe pas, au mieux je l'ai descendu à 1400hp :x
Les joueurs vont pas accepter un compromis qui résulterait en moins de chance de drop qu'avant, 3% de loot en full idoles et pp c'était déjà assez faible on galerait bien assez, je vais pas farm avec moins que ça '-' je vais passer cra et y'aura plus de problème
Le truc c'est que la mise à jour est censée gêner les bots, les bots s'en foutent de jouer cra ou pas ils vont juste prendre le truc le plus efficace et let's go. Résultat ca gêne surtout les gens là, on nous parle de compromis, de stuff pve, de mix, on va juste avoir un taux impossible à loot et on va arrêter de farm, seul les bots continueront ...
Les stuffs donnés précédemment donnaient 10 pa et 1000 de stats, pour un coût largement en dessous des 20m.
C'est aussi un truc que je ne pige pas : vous en donnez comme choix qu'un item à 20m ou rien. Il n'y a aucune adaptation, aucun compromis, voire même aucune recherche d'adaptation.
Et ce coup ci , c'est décidé , je ne me réabonne plus tant que ces saloperies sont la !
Au moins en étant pas abonné , je pourrais encore farmer les resources jusqu'au Nv 60 sans jamais être enmerdé par ces foutus protecteurs des resources !
Après il paraîtrait que Ankama a up la fréquence des aggros ?
1- combat trop difficile
C'est l'"argument" qui revient à chaque fois. mais il n'est pas recevable : depuis quand un mob à 4000pv, 0%res et 300 dégats/vdv/tour est un problème pour un perso lvl200 ?
Il y a eu des suggestion de stuff low cost avec 500 (au moins) de PP, et avec les caracs nécessaires pour tabasser le protecteur en 30s-1min max.
2 - combat trop long pour les gains
Non et oui. 30s à 1m30 pour une possibilité de drop rare, c'est bon.
Mais le sac de ressource pour les ressources bl est effectivement petit (on récolte 20 blé par spot=
Pour les ressources HL, ça passe, on récolte 1 à 2 ressources par spot.
3 - gain d'xp
C'est anti boot.
Un passage à une monture DD ou dans une guilde permettra de limiter ça.
En même temps se pose la question des mules bl avec métiers 200...
Pour les propositions :
1 - difficultés en lien avec le lvl de la ressource
C'est une très bonne idée !
Et si on considère le protecteur de base pour la ressource de base, il est aisément possible de upper ce protecteur pour les ressources HL voir THL.
2 - revaloriser les gains :
Dans l'état actuel, je ne vois pas l'intérêt, en dehors du sac pour les ressources BL.
Si les protecteurs sont upés en fonction du niveau de la ressource, il serait alors intéressant de uper le taux de drop des ressources rares : un combat plus dur, beaucoup plus dur, et donc une chance d'avoir le drop plus élevé.
Ce qui est intéressant avec cette modification, c'est qu'on retrouve le plaisir de récolter entre 2 combats, avec un combat pas difficile, et au final une chance de drop une ressource qui vaudra effectivement quelque chose (bien plus qu'avec le fermage intensif précédent).
Genre au moins doublé
On passe quand même beaucoup plus de temps et suffit d'arriver sur une Map en même temps avec un joueur
joueur
Tu te fais aggro, t'es perdant
alors que ça devrait être l'inverse
Alors voila ça a surement été déjà dit mais j'aimerais juste partager mon avis sur le sujet.
Ayant voulu recommencer de 0 je me suis créé 2 nouveaux persos. Pour me faire quelques kamas je me suis dis pourquoi pas monter quelques métiers de récoltes, et là c'est le hic.
Niveau 51, stuff basique 40-50 sans forgemagie je ne vois pas comment rivaliser avec un protecteur niveau 70 en 9/5 800 PVs tapant en vol de vie 100/tours.
Je comprend cette logique anti-bot, mais elle s'approche un peu trop d'une stratégie anti-débutant.
Je pense qu'il est important d'équilibrer un peu mieux les différentes protecteur pour pas avoir des transitions délirantes entre les protecteur de différents niveaux
La logique est bonne mais la pratique beaucoup moins.
J'avais (et oui) un iop terre 6x bien stuff et je suis mort contre le premier protecteur de ressources rencontré. Le protecteur a de la range, des dégâts, de la fuite et un shit load de PdV => Impossible de gagner le combat même avec 2000 IQ, c'est normal ?
Je retombe à 0 sur tous mes métiers de récolte...
Genre tu exagères en rien...
Quand on joue sur Ombre, on test d'abords sur offi, ou alors on accepte de mourir, c'est quand même le but de ce serveur.
Et là, en testant sur offi, tu aurais trouvé comment gagner sans mal.
Pour améliorer le protecteur de ressource, la solution pourrait peut être de donner un plus gros butin vu que le temps du combat est plus long.
Enlever la compétence des protecteurs qui détruisent les invocation en un coup, rien que ça on pourrais essayer de voir si les protecteurs sont jouable.3
Terminez à son càc et le protecteur sautera ailleurs.
(C'est le comportement que j'ai remarqué sur les protecteurs de minerais, mais je pense que les autres suivent aussi cette règle)
Mis à part le sort qui detruit les invocations (rip osa et sadi, yes, vous, vous pouvez rager), je vois pas où est l'aberration gigantesque dont pas mal de monde parle. Comment des gens peuvent perdre tout en pensant qu'ils jouent bien ? J'en sais rien, analysez déja l'IA du mob, et lisez les logs de combat ; genre, vous voyez qu'il debuff à chaque tour, bah ne claquez pas le peu de PA que vous avez dans des boosts (j'en suis sûr que le iop au dessus spammait vitalité et puissance sans rien comprendre)
Par contre ouais, la durée du combat est un peu emmerdante. Relou de savoir que pendant que tu te castagnes dans la mine, d'autres gars peuvent débarquer et tout te siffler sous le nez, rendant le sac de ressources droppé tout de suite moins intéressant. Mais bon, on fait avec ; pour le coup je suis content de ce changement, beaucoup de bots ont dû se faire casser la gueule