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Des changements nécessaires sur le Zobal ?
Par Apophys1#9951 - ABONNÉ - 10 Avril 2023 - 16:01:18Bonjour, étant main Zobal depuis sa sortie, je trouve que la classe est dans une position délicate et la seule façon de la sortir de là passe par une "mini-refonte" ou refonte complète.
Bref historique :
Lors de la sortie du Zobal, les classes n'avaient pas de variantes ce qui en faisait une des classes les plus polyvalentes avec ses masques et clairement la plus forte avec l'arrivée des dopou et des shields en PvP à une époque où l'érosion était très rare et l'aberration telle que mascarade sur frigost 3...La classe était indispensable et clairement au dessus. La mascarade a été complètement changée, le plastron est passé en fonction du level (comme tout les shields du jeu d'ailleurs) et des valeurs ont été revues à la baisse pour équilibrer la classe.
Le Zobal se retrouve dans une situation particulière, d'un côté moyen en pvp 1v1, fort en pvp 3v3 et en team pvm, et très mauvais en contenu duo/solo. Sa force en équipe pvp/pvm vient de son plastron et pour le pvp son utilité globale et sa capacité à pouvoir jouer plusieurs modes viables (force, air, feu et dopou notamment) le rendent plutôt solide.
Problématiques actuelles :
Là où de plus en plus de classes peuvent se débrouiller en faisant tout, le Zobal pêche sur quelques aspects :
- Sa mécanique de classe est dépassée : Les masques de la classe sont censés apporter de la diversification dans le gameplay mais actuellement ils le restreignent beaucoup plus qu'autre chose. Là où l'huppermage pose des runes naturellement et gratuitement qu'il pourra déclencher, où l'éliotrope développe un jeu de portail de plus en plus étendu qui va lui permettre d'augmenter ses dégâts et se safe, où le Iop charge gratuitement des boosts de dégâts en tappant (accumulation, fureur, destin) et où l'Ecaflip gagne des %critiques gratuitement, le Zobal perd l'utilisation de la majorité de ses sorts en changeant de masque contre un bonus (certes "correcte") qu'il va aussitôt perdre en rechangeant de masque étant donné que les rotations doivent être préparées en avance pour avoir un tour fluide.
Ces changements rendent le gameplay skillé et intéressant tout en le rendant frustrant (avec un changement en psycho pour debuff et un changement en couard pour repousser, on perd 2 PA clairement pas rentable vu que les 10% n'ont proc que sur un sort). Ce qui compense un peu cette restriction est que les masques donnent des boosts très intéressants aux alliés pendant 2 tours mais c'est selon moi insuffisant.
- Les corps à corps et le Zobal : La classe est probablement la seule à être aussi dépendante des cac de par son kit de sort limité par les masques et ses dégâts "naturels" au dessous de la moyenne des damages dealer. En dégâts melée le "Furia furia cac" restera dans la plupart des cas le meilleur combo dps en melée puisqu'un boost dommages (ou puissance avec inferno) suivi d'un coup sur plusieurs lignes de dégâts reste bien meilleur que ce que le Zobal a à disposition. Pour ce qui est d'un mode distance il en va de même un coup de baguette torké, d'arc volkorne ou de héqache en diagonale fera bien plus le taff que 5 PA utilisés en sort. C'est le cas pour beaucoup de classes mais de ce que j'ai pu constater les autres ne sont pas autant dépendantes et l'écart de dégâts avec ou sans utiliser de corps à corps n'est pas aussi élevé.
- Une spécificité trop répandue : 9 classes autres que le Zobal possèdent des boucliers plus ou moins puissants. La classe a donc perdu en grande partie ce qui faisait qu'elle était aussi "unique" avant. L'Eniripsa est dans la même situation avec une classe qui devrait être spécialisée en soin mais qui soigne juste légèrement plus que le reste des classes. Ceci vient en grande partie de l'arrivée des variantes et des nouvelles classes avec un kit overloadé (le Forgelance et son plastron lançable à travers la map et meilleur que le Zobal en ratio coût/shield bien que la zone soit plus petite).
L'augmentation des dégâts en général dans le jeu et l'érosion qui est devenue omniprésente ont grandement baissé l'intérêt des shields.
Solutions :
Une refonte de gameplay serait le plus adapté afin de permettre au Zobal de se débrouiller plus facilement en solo/duo sans pour autant affecter son côté teamplay. L'utilisation des masques ne bloquerait plus les sorts mais modifierait leurs effets :
Il s'agit uniquement d'exemple, les valeurs devraient être équilibrées c'est pour "imager".
En bref ce type de fonctionnement (comme carnavalo le fait déjà) permettrait un gameplay bien plus riche et intéressant tout en permettant au Zobal d'utiliser tout son kit à tout moment. On pourrait également mettre un cumul de 2 boosts de masques afin d'éviter le gâchis ou tout simplement réduire le coût en PA à 0 afin d'avoir un réel intérêt pour les masques.
Je précise que la classe n'est pas morte comme l'Eniripsa mais qu'elle aurait besoin de se moderniser.
J'ai réussi à clean le full succès en Zobal grâce à des optimisations de stuffs et non un gameplay particulier pour chaque donjon étant donné qu'on a que très peu d'adaptation malgré la diversité de la classe (sauf la strat tofu pour talkasha par exemple).
Je suis curieux d'avoir des avis concernant la classe quand on sait qu'elle fait partie des moins jouées actuellement.
Bref historique :
Lors de la sortie du Zobal, les classes n'avaient pas de variantes ce qui en faisait une des classes les plus polyvalentes avec ses masques et clairement la plus forte avec l'arrivée des dopou et des shields en PvP à une époque où l'érosion était très rare et l'aberration telle que mascarade sur frigost 3...La classe était indispensable et clairement au dessus. La mascarade a été complètement changée, le plastron est passé en fonction du level (comme tout les shields du jeu d'ailleurs) et des valeurs ont été revues à la baisse pour équilibrer la classe.
Le Zobal se retrouve dans une situation particulière, d'un côté moyen en pvp 1v1, fort en pvp 3v3 et en team pvm, et très mauvais en contenu duo/solo. Sa force en équipe pvp/pvm vient de son plastron et pour le pvp son utilité globale et sa capacité à pouvoir jouer plusieurs modes viables (force, air, feu et dopou notamment) le rendent plutôt solide.
Problématiques actuelles :
Là où de plus en plus de classes peuvent se débrouiller en faisant tout, le Zobal pêche sur quelques aspects :
- Sa mécanique de classe est dépassée : Les masques de la classe sont censés apporter de la diversification dans le gameplay mais actuellement ils le restreignent beaucoup plus qu'autre chose. Là où l'huppermage pose des runes naturellement et gratuitement qu'il pourra déclencher, où l'éliotrope développe un jeu de portail de plus en plus étendu qui va lui permettre d'augmenter ses dégâts et se safe, où le Iop charge gratuitement des boosts de dégâts en tappant (accumulation, fureur, destin) et où l'Ecaflip gagne des %critiques gratuitement, le Zobal perd l'utilisation de la majorité de ses sorts en changeant de masque contre un bonus (certes "correcte") qu'il va aussitôt perdre en rechangeant de masque étant donné que les rotations doivent être préparées en avance pour avoir un tour fluide.
Ces changements rendent le gameplay skillé et intéressant tout en le rendant frustrant (avec un changement en psycho pour debuff et un changement en couard pour repousser, on perd 2 PA clairement pas rentable vu que les 10% n'ont proc que sur un sort). Ce qui compense un peu cette restriction est que les masques donnent des boosts très intéressants aux alliés pendant 2 tours mais c'est selon moi insuffisant.
- Les corps à corps et le Zobal : La classe est probablement la seule à être aussi dépendante des cac de par son kit de sort limité par les masques et ses dégâts "naturels" au dessous de la moyenne des damages dealer. En dégâts melée le "Furia furia cac" restera dans la plupart des cas le meilleur combo dps en melée puisqu'un boost dommages (ou puissance avec inferno) suivi d'un coup sur plusieurs lignes de dégâts reste bien meilleur que ce que le Zobal a à disposition. Pour ce qui est d'un mode distance il en va de même un coup de baguette torké, d'arc volkorne ou de héqache en diagonale fera bien plus le taff que 5 PA utilisés en sort. C'est le cas pour beaucoup de classes mais de ce que j'ai pu constater les autres ne sont pas autant dépendantes et l'écart de dégâts avec ou sans utiliser de corps à corps n'est pas aussi élevé.
- Une spécificité trop répandue : 9 classes autres que le Zobal possèdent des boucliers plus ou moins puissants. La classe a donc perdu en grande partie ce qui faisait qu'elle était aussi "unique" avant. L'Eniripsa est dans la même situation avec une classe qui devrait être spécialisée en soin mais qui soigne juste légèrement plus que le reste des classes. Ceci vient en grande partie de l'arrivée des variantes et des nouvelles classes avec un kit overloadé (le Forgelance et son plastron lançable à travers la map et meilleur que le Zobal en ratio coût/shield bien que la zone soit plus petite).
L'augmentation des dégâts en général dans le jeu et l'érosion qui est devenue omniprésente ont grandement baissé l'intérêt des shields.
Solutions :
Une refonte de gameplay serait le plus adapté afin de permettre au Zobal de se débrouiller plus facilement en solo/duo sans pour autant affecter son côté teamplay. L'utilisation des masques ne bloquerait plus les sorts mais modifierait leurs effets :
- Plastron :
- psychopathe : la zone d'effet du sort passe à 1 PO, le coût est réduit à 3 PA.
- infatigable : la zone d'effet du sort passe à 3 PO, le coût est augmenté à 5 PA (inchangé).
- couard : la zone d'effet du sort passe de 5 à 8 PO, le coût est augmenté à 4 PA (ici on parlerait donc d'un plastron inversé qui ne shielderait pas le Zobal mais les alliés éloignés et donc dans la mêlé).
- Furia :
- psychopathe : inchangé
- infatigable : les dommages sont réduits mais le lanceur vole des dommages à la cible.
- couard : désactive le lancé en ligne et augmente grandement la portée (modifiable 3 à 10 PO), ne donne plus de dommages.
- Agular :
- psychopathe : portée réduite à 1 à 3
- infatigable : dégâts réduits, vole de la vie en zone
- couard : inchangé
- Débandade :
- Utilisable dans tout les masques
- Inferno :
- psychopathe : PO passée de 1 à 3 en ligne
- infatigable : réduit la puissance du lanceur, ne boost plus
- couard : portée 1 à 10 en ligne (pour 4 PA le sort resterait correct)
Il s'agit uniquement d'exemple, les valeurs devraient être équilibrées c'est pour "imager".
En bref ce type de fonctionnement (comme carnavalo le fait déjà) permettrait un gameplay bien plus riche et intéressant tout en permettant au Zobal d'utiliser tout son kit à tout moment. On pourrait également mettre un cumul de 2 boosts de masques afin d'éviter le gâchis ou tout simplement réduire le coût en PA à 0 afin d'avoir un réel intérêt pour les masques.
Je précise que la classe n'est pas morte comme l'Eniripsa mais qu'elle aurait besoin de se moderniser.
J'ai réussi à clean le full succès en Zobal grâce à des optimisations de stuffs et non un gameplay particulier pour chaque donjon étant donné qu'on a que très peu d'adaptation malgré la diversité de la classe (sauf la strat tofu pour talkasha par exemple).
Je suis curieux d'avoir des avis concernant la classe quand on sait qu'elle fait partie des moins jouées actuellement.
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Malheureusement, à l'allure où ils vont en terme d'équilibrage, j'ai peur qu'on ne voie pas de changements de sitôt.
toute les classes ce joue a distance meme les iop et les sacri c'est full hit and run....donc les classes cac notre gameplay c'est de leur courir apres...genial le plaisir de jeux donc pour revenir au sujet effectivement faire une refonte sur certaine classe cac comme le zobal etc serait bienvenue...
tellement =') rien de tactique il vont juste ce planquer au fond de la map pour ca faut faire du koly en meta 150 je vous conseil c'est bien plus agreable ou en cote 3500 par la il sont moins chiant pour avoir essayer les 2
De mon pdv, je pense que ça va rendre la classe un peu moins rigide certes, et c'est cool, mais c'est qu'une rustine par rapport à ce qui est (selon moi), un des principaux problèmes dans son gameplay.
Je parle ici de l'inégale répartition de jouer les masques sur le perso.
Jouant air, j'ai peu d'intérêt par exemple à jouer le masque du psychopathe excepté pour m'attirer tout en tapant avec calvacade, une cabriole de temps en temps ou transe. Pour le dire brièvement, le masque du psycho dans mon cas c'est surtout un masque pour un shield supplémentaire.
Parce que tout mon dps va être fait via ma baguette dragoeuf qui non seulement fait + mal que calvacade, me heal et coûte 1 pa de moins pour le même nombre d'utilisation. Sans compter la possibilité de jouer picada ou agular etc.
Pour d'autres, je pense aux zobal terre, le masque du psychopathe est le masque central dans leur gameplay, avec avec furia, ronda et tout le tatouin. Le masque du couard ne servant qu'à débandade, torto et une apathie de temps en temps.
Et pour cause, ces deux masques sont foncièrement contradictoires. Là où cette diversité de gameplay pouvait être une force en 2012 (en réalité pas vraiment, c'était full masque psychopathe), aujourd'hui couard et psycho sont des masques contradictoires au vu de l'existence des dommages mêlés/distance. Tu es obligé de jouer l'un ou l'autre mais très peu les deux.
Quand au masque de l'infatigable, bon...plastron, reuche et le PA et c'est globalement tout. rétention/autre skill regen sert surtout si t'es dans le caca avec peu de pv et que tu veux être safe (ou attirer avec appeau). Ce masque a donc un intérêt très limité également. Et sert de masque de transition où on va pouvoir profiter du PA supplémentaire temporaire pour réaliser + d'actions et shield, mais sans pour autant changer notre gameplay.
Autrement dit, zobal en 2023 c'est du focus sur un masque + un masque de transition (infatigable) et ça s'arrête là + le dernier pour une histoire de shield ou placement de temps en temps.
L'objectif d'ankama n'a pas été remplie avec cette classe, que pourtant j'aime + que tout, et il est là avant tout le problème pour moi. C'est qu'on a très peu d'intérêt à switch entre les masques sauf pour shields ou pour des circonstances particulières qui le demande. Faire en sorte que chaque sort ai deux variantes ne résout pas imo l'objectif de base du perso. C'est une rustine sympathique certes, mais qui ne change pas fondamentalement le problème lié aux masques.
Quand au manque de sorts, je suis d'accord, et là-dessus il y a une incompréhension de ma part.
On a entre 1 ou 2 sorts (quand ils sont généreux) d'un élément par masque, ce qui par défaut créer de la rigidité, mais en plus de ça, souvent les variantes des sorts zobal sont du même élément.
Terre : soit martelo, soit catalespie
air : soit Picada, soit Agular
eau : soit appeau soit bocciara
et feu : soit apostasie, soit brincaderia
Quand t'es une classe qui n'a pas de rigidité de gameplay comme cra ou quoi, je peux comprendre le choix entre deux sorts du même élément parce que de toute manière tu peux jouer en même temps tes 5 sorts terre/feu/eau ou air. Autant dans le cas présent, j'avoue ne pas en voir l'intérêt. Se retrouver dans une situation où tu as 4 sort de ton élément dans ta barre, chacun utilisable sous conditions alors que tu pourrais en avoir 1 de +, franchement, c'est pas terrible.
Ajoutons à ça une autre réalité, c'est que le zobal a vu aussi depuis 2012 des sorts qui ont été fragmentés. J'entends par là des sorts qui ont perdu une partie de leur fonction pour être donnés à d'autres.
Boliche : poussait et augmentait les dommages de poussés. Maintenant l'aspect do pou a disparu de se sort pour en créer un autre (bocciara) qui lui en donne.
Furia qui avant attirait jusqu'au corps à corps en + de taper, fonction retirée, donnée à calvacade la variante air.
Cabriole augmentait la puissance avant tout en tapant, maintenant c'est inferno.
Fougue qui donnait intaclable + de la puissance, mtn la puissance a été donné à sa variante névrose qui donne état pesanteur.
On a beaucoup fragmenté zobal sous prétexte de nerfs (un certain nombre d'entre eux étaient nécessaires), pour au final juste créer des variantes de sorts qui ont ces effets-là, y a un petit côté scam quand même.
Et pour moi l'un des derniers pb c'est qu'on a des variantes de sorts franchement, pas toujours super intéressantes. Quel intérêt aujourd'hui de choisir entre transe et mascarade ? Tout le monde va prendre transe, pareil pour transfiguration et carnavalo, plastron et ginga...masque du pleutre et masque du couard, masque du psychopathe et masque de l'hystérique., masque de l'intrépide et masque de l'infatigable..
On a des variantes qui sont là pour faire jolies. Et c'est peut-être là qu'il y a une partie de la réponse, quitte à avoir des variantes de masques, autant que ces variantes aient des effets très différents. Si le masque du couard est joué, alors quel est l'intérêt du pleutre ? Peut-être que c'est l'occasion de créer un masque qui certes, resterait avec les sorts distances mais qui serait attrayant pour ceux jouant do mêlé.
Et inversement pour celles et ceux qui comme moi, joue couard et n'a que peut à utiliser masque psycho, et donc avoir une variante de ce masque qui est intéressant pour les joueurs do distances.
Et concernant les autres variantes, proposer quelque chose de stylé et de jouable.
+ à quand plastron à 4 PA svp, on a perdu notre spécificité vis à vis des shields, donc au moins, faut qu'on soit vendeurs là, hop, hop, hop, ankamaaaaaaaaaaaaaa.
Après pour nuancer j'adore jouer zobal, sa mécanique de shield, le principe des masques et franchement zobal a une mobilité que d'autres non pas, l'aspect couteau suisse reste un peu présent, et les dégâts également. Je sais pas si c'est la classe la plus urgente à changer, ni même si c'est une des moins jouées. Elle reste clairement jouable sur le jeu, et franchement niveau succès en 3 mois, jouant principalement qu'avec mes deux comptes j'suis passées de 5k6 à 11k sans trop de difficultés, on peut largement s'en sortir, dans bien des situations. Un renouvellement du perso est nécessaire sur certains aspects, mais le perso reste en vrai grave cool à jouer.
Voilà désolée d'avoir été longue
Concernant le masque de transition c'est vrai dans 90% des cas, j'ai quand même eu quelques fois où j'utilisais un sort dans chaque masque (Kabahal duo notamment) et exploitait le maximum possible le kit de sort. Le problème était encore une fois le coût en PA qui fait que ma furia coûte 4 PA, mon appui 4 PA (utilisé pour optimiser les dégâts en couard puisque j'aurai 1 PA restant en fin de tour inutile si je ne le fais pas) et mon appeau 3 PA mais qui me fera perdre 2 PA lorsque je quitte l'infatigable le tour d'après. Je trouve ça assez indécent qu'avec 3 sorts de base hyper contraignants (furia en ligne 1à 3, appui en melée et appeau 1 à 4 en ligne) mon tour soit terminé.
Le problème est qu'Ankama ne peut pas créer un jeu fluide autour des masques sans passer par 3 variantes selon les masques si ce n'est en mettant le coût à 0 PA et utilisable à l'infini (ce qui rendrait la classe braindead et donc pas intéressante.) Je ne trouve pas de problème particulier puisque la plupart du temps quand je joue melée je joue avec le masque PM donc les do distances ne sont pas contradictoire (par contre en mode distance le psycho est totalement useless sauf pour boost un allier on est d'accord).
Le choix des variantes et pour moi assez cohérent sur tes exemples si on enlève la contrainte du masque :
- Martelo et catalepsie sont globalement le même sort mais qui appliquent un malus différent en fonction de ce qu'on recherche (POURQUOI MARTELO à 4 PA).
- Agular ou picada impose le choix du dps mono ou des dégâts de zone donc facilement adaptable suivant le combat.
- Bocciara ou appeau c'est un mini sort de dégâts ou du placement. (hors do pou tout le monde va jouer appeau).
- Apostasie ou brinca est un nomatch quand on voit les contrainte d'apostasie avec le lancer en ligne quand brinca est spammable à 800 4x par tour en multi docrit.
Je pense qu'il s'agirait plus d'équilibrer les variantes, là on a juste besoin de sort en plus parce que c'est galère à cause des masques mais si les 2 variantes étaient "égales" niveau puissance ce serait déjà plus intéressant.
La fragmentation des sorts du Zobal a été faite pour être cohérent avec la direction qu'ankama voulait donner aux voies élémentaires (Feu et terre = rox, air = mobilité et ral PA, eau = do pou). Hors refonte (car bon si on doit attendre dessus c'est 2028 avec Unity etc...) la seule solution pour moi reste les sorts à multi effets selon le masque.
Concernant transfiguration et mascarade, je suis complètement d'accord c'est difficilement jouable en l'état actuel ça nous supprime tout simplement 2 sorts inutilisables en PVM puisque le sacrifice pour les employer est beaucoup trop gros.
J'avais pas pensé à ça mais ça pourrait être intéressant une variante de couard avec par exemple 10% résistance melée et une variante de psycho avec 10% résistance distance, ça permettrait de les utiliser proprement.
Et oui le plastron à 4 PA n'est pas un aberration mais je maintiens que mon idée de 3 variantes du sort serait vraiment incroyable notamment sur ce sort avec un shield mono à bas coût, un shield large à moyen coût et le sort serait utilisable en couard en le faisant proc de loin sur les alliés sans en bénéficier.
Après on est d'accord que la classe est totalement jouable en l'état, mais ça reste frustrant de voir qu'on est censé avoir le rôle de tank sans réel outil pour tanker puisque pour moi le bouclier n'en est pas un (alors qu'un bouclier comme le Feca oui) et le masque se fait exploser en PvM, le rôle protection est légèrement justifié vu que si on veut jouer mule a shield et rendre des alliés intuable c'est possible (mais encore une fois ça coûte tout nos tours avec torto x3) et le rôle dégâts peut être remplacé par "insérer corps à corps multiligne".
C'est parmi les classes les moins jouées et c'est marrant à chaque fois de voir quelqu'un qui n'a jamais joué la classe "ah mais tu peux pas utiliser ton sort là pourquoi ?". Je ne sais pas quelle est ton autre classe mais sur le contenu endgame tu vas vraiment galérer pour les contenus en duo on est un poids.
PS : Ankama rendez nous nos points de sorts perdus sur les masques puisqu'ils ne changent pas de buffs en fonction du niveau et c'est une dinguerie que ça passe inaperçu.
(c'est toujours KatenKyotsu/Kuromin, j'utilise juste mon second compte car sinon quand je tente de te répondre, ça edit juste mon premier message x)).
Pour moi l'éventail resterait trop grand, sauf si on met genre qu'un seul sort de chaque élément, là ça me semble déjà + faisable en vrai
Pour le coût en PA j'avais pensée à deux choix possibles :
1 - Soit un effet sur chacun des masques, qui serait un truc du style : si changement de masque ce tour, alors tout changement de masque pour le reste du tour est réduit de 1 PA, c'est sûr que ça créera toujours ta furia à 4 PA, mais ton appuis passera à 3. C'est à peu près reprendre la mécanique de l'infatiguable finalement, mais en enlevant des coûts plutôt que rajoutant des PA.
2- Sinon, comme pour Pandawa, tu mets des sorts qui te permettent de switch d'état, comme c'est le cas avec absinthe, alcoshu etc. Qui pour deux PA tapent et te mettent en état picole. En contre partie on pourrait de base avoir tous nos sorts dispo, mais dès que tu en active un ça te change de masque (mais tu prends pas le buff de 10% dommage sur le sort qui sert à changer, juste sur les suivants). Avec en + un CD d'un tour évidemment pour les masques déjà utilisés ainsi que les sorts correspondants à ce masque, pour éviter les abus.
Et ton idée de plastron variable, ça ferait doublon avec torto (torto qui a la portée inverse de plastron) donc je suis pas convaincue honnêtement, c'est sûr que ça ferait un coût en moins, mais à ce niveau là autant presque combiné les 3 shields principaux sous un seul sort x). ça libèrerait des slots de sorts, mais en contre partie le CD de relance est + faible. Voir même pourquoi pas, comme c'est le cas pour le nouveau brassage de pandawa, ton CD est en fonction du mod dans lequel tu es. Avec comme contre partie, le fait que le shield donne + ou - de pb en fonction du mode, moins en pleutre (même si un peu + que mtn) et + en infatigable etc.
Mais rien que d'y penser, j'me dis que ça sera jamais fais donc bon x), même si certains skills pandawa ressemble un peu à ce que tu veux faire, je pense notamment à paume explosive qui a un coût de 2 PA, puis qui passe à 3PA à partir de la seconde utilisation dans le tour avec un effet supplémentaire si en mode picole ou mode sobre.
Et du coup comme tu l'aura devinée, mon second perso c'est pandawa ahah, je prends cette classe pour exemple car elle a aussi un système de changement d'état et en plus elle a été rework récemment, notamment pour réduire sa rigidité d'état sobre/état picole. Donc ça permet de voir aussi ce qu'ankama est capable de faire à ce niveau là
Pour les masques, faire genre que le premier changement chaque tour soit remboursé permettrait de fluidifier le gameplay.
Et pour les sorts, les faire varier selon le masque, un peu comme le panda avec les états sobres/ivre serait vraiment pas mal. Pas forcément pour les 3 masques, juste 2 serait bien, et ça permettrait de faire émerger la voie tank, très pauvre actuellement. Genre Ronda en version intrépide, qui taperait moins mais plus grande zone, etc...
"Tout le monde peut shield" C'est vrai que plein de classes maintenant peuvent shield mais c'est pareil pour le reste: avant seulement 3 classes pouvaient débuff (osa, sadi et énu), 4 érodaient, 2 soignaient etc. Chacune était enfermée dans un rôle bien à elle: l'éni est là pour soigner point, le féca protège c'est tout, le iop est le bourrin de service qui fait le taff etc. Aujourd'hui le gameplay de tout le monde s'est diversifié: 9 classes peuvent débuff, 8 éro et. Les boucliers ne sont juste plus réservés au zobal.
"Les shields ont moins impact depuis l'érosion" Ok mais est-ce un problème? La méta est tellement bourrin, les sorts de déplacement tellement ouffissimes que la grande majorité des kolis sont pliés au tour 4. Du coup même si on place de l'éro on n'a pas le temps de baisser assez les pdv max pour que ça aie un vrai impact sur le combat. Dans certains rares combats qui durent et où y'a du boubou + soin dans une équipe l'érosion donne une solution à l'autre équipe, faut bien qu'elle serve à quelque chose. Dans certains combats PvM elle est gênante, mais ils sont peu nombreux et c'est une difficulté voulue. On s'en sert aussi souvent contre les monstres, pour moi l'éro c'est ok.
"Les shields ont moins impact depuis l'augmentation des dégâts" Là j'approuve, c'est un nerf indirect mais assez violent. 5 PA + le changement de masque pour shielder que du 1200 c'est super balèze en team, mais cher payé quand on est seul. En 2011 c'était beaucoup, mais plus en 2023. C'est là que tes propositions sur ce sort est très intéressante! On pourra pester contre les valeurs fixes ou pas, avant ça montait plus haut mais d'un autre côté plus besoin de jouer full vie et le zobal rox beaucoup plus.
Au bout du compte le zobal n'est pas le plus mal loti, il est très bon en équipe à la fois PvP et PvM c'est quand même l'essentiel faut pas l'oublier. Toutes les classes ne peuvent pas en dire autant (cra lol
C'est l'une des classes que je rencontre le plus en PvP 3v3 et 5v5, et purée ça rox du poney, ça envoie du pâté, ça casse la baraque. Limite plus qu'un iop! C'est vrai qu'à distance il tape beaucoup moins, mais vu la taille ridiculement petite des maps PvP encore une fois c'est pas un souci.
Son gameplay est rigide avec les masques mais honnêtement un zobal ça fait tellement bien son taff, ça serait un abus de pouvoir jouer tous ses sorts en même temps avec des variations comme tu proposes. En plus maintenant il peut faire 2 masques / tours, ça été up y'a pas si longtemps. Quelques petits changements seraient les bienvenus, plus de sorts devraient être lancés quelque soit le masque: plastron, névrose, débandade mais pas beaucoup plus. M'enfin ce n'est que mon avis
"Tout le monde peut shield" : Le problème ici vient du fait que de base c'est censé être une force de la classe, hors on se retrouve avec des classes qui mettent 1200 de shields pour 2 ou 3 PA, ce qui est clairement plus rentable qu'un plastron en solo/duo. Que tout le monde aie du shield est une chose, que le sort principal du Zobal (plastron) reste le meilleur sort de shield en est une autre. L'érosion et le debuff n'ont jamais été la spécialité d'une classe en particulier. La "diversification" des classes était une bonne chose mais le Zobal n'a même pas les outils pour assumer 2 de ses 3 rôles principaux SURTOUT en pvm.
Tank -> Aucun outil si ce n'est une réduction de 10% de dégâts subis sur un masque injouable parce que le masque PA est trop important dans une rotation. Non le plastron ne le rend pas particulièrement tanky, le torto n'est pas lançable sur soi et le scudo non plus. Le masque quant à lui reste le plus grand bait de l'histoire en PvM sauf quelques situations précises. C'est un mode tank qui fait tanker le Zobal et non son kit de sort, comme n'importe quelle classe avec 50% rés all.
Support -> On est correct dans le domaine mais pour être efficace on sacrifie tout nos tours.
Dégâts -> Le Zobal tappe fort mais tappera toujours bien moins que la majorité des classes "dégâts" notamment à cause de sa dépendance aux corps à corps. Oui Furia tabasse, en même temps 1 à 3 PO en ligne y a pas beaucoup de sort aussi contraignant. Pour mes derniers succès, j'ai beaucoup utilisé un mode multi docrit classique padgref strigide, on se retour à spam Brinca/Agular/distance et un coup de cac majoritairement tellement le reste de son kit est en dessous niveau dégâts.
Je t'ai vu parler des sorts en ligne et en diagonale par rapport au steamer, on est dans la même situation sauf que le steamer a accès à tout ses sorts à tout moments, je t'invite à faire un combat en en utilisant que 2 par tour et ça te donnera un petit aperçu du type de gameplay.
L'érosion n'est pas un problème comme le debuff mais pourquoi c'est l'Eca qui possède du shield non debuffable et pas la classe à qui c'est la spécialité ?
Sur le papier on peut tout faire en Zobal mais dans la réalité c'est beaucoup plus compliqué que ça :
- le placement est catastrophique entre changements de masques pour avoir les bons sorts et se rendre intaclable ou se détacler, tu comptes facilement tout ton tour pour bouger de 6 cases un ennemi et ce sera que en ligne
- le debuff est la variante d'un de ses gros sort de mobilité donc en PvM la mobilité primera souvent
- voler de la vie est inutile comme tu l'as dit plus haut l'érosion est partout en pvm comme en pvp
- aucun réel outil de tanking si ce n'est des PBs et même si il en avait il n'a pas le placement pour être pertinent
- l'intaclable ou la pesanteur est un choix qui coûte 2 PA (3 avec un changement de masque) soit cher avec la contrainte des masques
-"Un petit stuff mono / bi / do crit / whatever avec pas mal de tacle et de rési et il peut tank + rox" : c'est dans la théorie mais dans la pratique non, il n'a pas la tankiness naturelle pour se le permettre, j'ai joué un mode cire momore et c'est le seul stuff qui lui permet de tank+rox convenablement (je parle en contenu endgame ici). Le seul mode mono fort sur le Zobal en PvM est le mode terre, on a donc peu de tacle (si j'équipe pas de jhess bien sur) et un mode docrit+tank n'existe pas.
Pour répondre à ce que tu as dis plus haut, une bonne partie des mains steamers sont content du nerf embu qui va débloquer d'autres gameplay que spam embu brainless (surtout que Sonar est fort je trouve) et qui de toute façon était une aberration en tant que sort. Les dégâts que le sort met ne sont même pas comparable avec tout ce qu'on a dans notre kit on parle de 4 lignes de dégâts "élevées". De plus la ceinture de classes permet un spam embu across the map situationnellement dans certains donjon (vu en reine amirukam) mais c'est n'est pas l'objectif initiale de la classe.
On pourrait aussi imaginer un zobal ou en fonction du masque utilisé les sort n'aurait pas du tout les mêmes effets comme je l'ai illustré avec plastron
Reuche -> permet tjr d'avancer mais augmente de 10% les critiques du personnage (2 tours)
Appui - > prob critique 15% -> prob critique 20%
Masquarade : 25% des PV de l'attaquant (dommages Neutre) - > 30% des PV de l'attaquant (dommages Neutre)
Masque de l'hystérique : 10% des PV manquants de l'attaquant (dommages Neutre) - > 15% des PV manquants de l'attaquant (dommages Neutre)
Plastron : si lancé en intrépide = fonctionnement normal, 5 pa
-si lancé en psychopathe = utilisation réduite de 1 pa (4 pa) bouclier pour uniquement 1 personnage 400% du niveau en bouclier (pas debuffable)
- si lancé en pleutre = utilisation réduite de 2 pa (3 pa) et bouclier pour uniquement 1 personnage 300% du niveau en bouclier (2 tour)
UP de Transfiguration -> intervalle de relance 6 tour -> 5 tour : 3 pa -> 2 pa
Applique un effet sur l'ennemi ciblé selon le masque porté par le lanceur :
• État Intrépide : réduit les dommages en mêlée.
• État Pleutre : réduit les dommages à distance.
• État Psychopathe : réduit les soins reçus.
-20% Dommages mêlée (1 tour) -> -35% Dommages mêlée (1 tour)
-20% Dommages distance (1 tour) -> -35% Dommages distance (1 tour)
Soins reçus x50% -> Soins reçus x50% (2 tour)
Voie eau :
UP appeau :
-AVANT 24 à 28 (vol Eau) (2 utilisation par tour et par joueurs)1-4 po
-APRES 30 à 34 (vol Eau) 1-5 po (1 utilisation par joueurs et par tour)
Boliche (lançable en masque intrépide et psychopathe ) et active le masque psychopathe quand le sort est lancé
pas de changement des autres sorts
Voie feu :
UP Apostasie (lancer en ligne uniquement) -> lançable dans toutes les directions et active le masque du pleutre
Parafuso : 3 pa 22 à 26 (vol Feu) -> 2 pa 20 à 24 (vol Feu) + utilisable en masque intrépide et psychopate et active le masque psychopathe
Brincaderia 13 à 15 (dommages Feu) - > 16 à 20 (dommages Feu)
Voie air (déjà équilibré à mon sens)
Voie terre :
Martelo -> 26 à 29 (vol Terre) -25 Fuite (1 tour) -> -35 fuite et active le masque psychopathe
Apathie 25 à 29 (dommages Terre) -3 PM (1 tour) (2 lancer) -> 28 à 32 (dommages Terre) -2 pm (2 tour) ( 1lancer) et active le masque pleutre
tu m'interesse la cb de cote pour des combat au corp a corp parce que perso j'ai 4180 de cote et c'est du full distance j'ai meme croiser un ougi poison distance =') si il faut 4500 de cote pour pouvoir avoir des bon combat j'abondonne ^^"