les songes sont limités a des classe spécifique dans les etage 250+ 300+ et ce n'est pas accessible a
alors qu'un donjon niveau 200 l'est bien plus
Les songes ne sont absolument pas limités à des classes spécifiques.
Certaines compo ont effectivement étés utilisés de manière abusives, non pas parce que c'était les seules qui permettent de clean une run, mais parce qu'elle le permettaient avec une efficacité maximale/reflexion minimale (panda feca ougi ougi/team hupper torrent par exemple à l'époque).
Mais une compo équilibrée et bien équipée quelle qu'elle soit, dans les mains d'un joueur compétent, n'aura pas de soucis particulier à aller jusqu'au bout. C'est sur qu'il ne faut pas y aller avec 4 cra padgref, ça va coincer.
Ton discours est assez surprenant de la part de quelqu'un qui disait, il y a deux jours :
ciicim#1944|07/06/2023 - 21:06:20
[...] a moins que pour toi le jeu dois être facile puis rien du tout . le Farm est une part importante et utile ont est pas dans un fast-food ou un fast-sex (por**)
Je commence à penser que c'est toi qui veut que le jeu soit facile, à taper en boucle des donjons sans difficultés.
ciicim#1944
- ANCIEN ABONNÉ -
09 Juin 2023 - 20:59:05
ta rien compris a ce que j'ai dit, je parle d'accessibilité pour toute les classe et non de difficulté a moins d'avoir une guilde qui s'est perfectionné dans les songes il devient difficile de trouver une equipe pour faire des songes a haut etage justement parce qu'il y'a une selection de classe a cause des bonus apporter aux monstre et aux double boss points a la ligne.
Je ne suis pas pour le retour du drop des dofus en globalité non plus.
Certains points déjà évoqués dans les commentaires précédents restent problématique à mon sens, le plus gros étant que pour les fans de vente de dofus, les bots posent problème niveau économie.
Exemple de solution : Placer les dofus sur des donjons de plus haut niveau pour éviter en partie les vagues de bots...mais ça démotiverait les joueurs "lambdas" et ne laisserait de chance qu'aux "optis". Certes, ça valoriserait le travail qu'ils ont fourni pour s'opti en quelque sorte, mais je trouve que c'est malheureusement trop souvent lié à des mécanismes incohérents (j'entends par-là de l'achat/revente d'ogrines par exemple, bien que ce soit loin d'être une généralité non plus). De plus, une feature est supposée concerner la majorité des joueurs, ce qui ne serait pas forcément le cas dans ce contexte-ci. Pas de jalousie ici (je prévois le commentaire ahah), chacun joue de manière différente et n'a pas forcément pour objectif d'optimiser à tout prix son personnage en termes de caractéristiques et équipements !
Ceci dit, je suis d'accord que la sensation de fin de combat de "est-ce que c'est enfin la tenta où je vais drop mon tutu ?" manque un peu. Difficile de rattacher ça aux cosmétiques rares (bien que j'apprécie la feature) qui n'ont pas la même valeur pour tous les joueurs et dont on n'entend techniquement jamais parler - sauf fouiller les drops possibles de boss.
Et puis il est normal que, bien que ce ne soit à priori pas une majorité, les personnes aimant le farm trouvent également leur place dans ce jeu (encore une fois, chacun joue avec un objectif différent...qui peut être le farm !).
Ainsi, au lieu de rendre la totalité des dofus droppable de nouveau, je suis d'accord avec une de tes propositions qui consistent à intégrer de nouveaux dofus (non primordiaux du coup) droppables. En plus de potentiellement revaloriser des donjons/zones (pourquoi pas mettre un prérequis de quêtes, succès ou autres pour débloquer la possibilité de drop par exemple ? Comme ça on évite les bots ?), il y aurait un vrai item très rare droppable pour les farmeurs invétérés !
PS : Petit reminder, demander l'avis des joueurs en sujet entraîne forcément des avis contraires au sien. Merci de rester dans le respect et d'éviter les retours à chaud en majuscules
ciicim#1944
- ANCIEN ABONNÉ -
09 Juin 2023 - 21:04:38
c'est un très bon avis, le problème ce sont les gens feignant même si tu leur dit qu'il y'a une quete avec combat tactique avant de pouvoir avoir accès a un donjon ou l'on peut drop un dofus il ne seront toujours pas satisfait car il veulent que tout leur soit aquis le plus vite possible et du coup te canarde de message negatif de HATER sans vouloir accepter que oui y'a des joueurs qui aimes le drop
mais l'idée est pas mal ça me fais penser a l'extension frigost 3.
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
09 Juin 2023 - 20:39:11
Dofus est un jeu 2d (plus ou moins), au tour par tour. Il est donc très facile de l'automatiser. Que ce soit dit, Unity apportera peut être des outils pour lutter contre les bots. Mais ces outils seront de toute manière insuffisant. Les bots ne peuvent pas être vaincu par des solutions technique, car il existera toujours une solution technique qui permettra de ne pas être détecté. Alors oui ces solutions pourront être plus gourmandes, plus difficile à développer, plus lente. Mais elles seront développée (car la technologie existe déjà).
Alors oui, il faut aussi lutter via d'autres méthodes. Et oui, le gameplay est une bonne piste.
Tout simplement car reproduire le même geste à l'infini n'est pas censé être amusant. D'ailleurs, rien ne vous empêche de farm le même donjon jusqu'à plus soif à l'heure actuelle. Ce qui intéresse certains, c'est cette petite sensation lorsque enfin ça tombe. En gros, ça revient à aimer jouer à la loterie avec tout les aspects négatifs (et pathologique) que ça comporte. Comme les lootbox au passage...
Ce n'est ni sain pour les joueurs, ni pour le jeu. La mécanique est objectivement pauvre (là où une quête, bien faite, permet une plus grande diversité). Les quêtes sont moins automatisable que les combats (combat tactique, déplacement, recherche de pnj (qui peuvent bouger)). En fait, la diversité potentielle qu'offre une quête, c'est une diversité à implémenter dans un code. Et c'est long. Et à maintenir c'est plus difficile (ce point dépend aussi du dev).
Alors oui, le farm fait partie de l'histoire des RPG (surtout des MMORPG). Mais il faut se demander pourquoi. En ce temps, les ressources étaient différentes. Tant d'un point de vue matériel, que d'un point de vue compétences. Le développement (au sens le plus large), ça prend déjà du temps aujourd'hui, alors à cette époque... De fait, il y avait un besoin réel et important de limiter la progression du joueur (pour éviter qu'il arrive dans la partie du jeu non développé... comme le premier osa ayant atteint le niveau 100). Dans d'autres cas, c'était du contenu "pas chère", de la durée de vie artificielle.
Il y a bien des moyens de redonner du sens au farm, mais je ne mettrais clairement pas le drop rare en tête de liste.
Des gens sont satisfaits du drop des compagnons ? Non, c'est de la chiasse.
Les Riktus ? Le donjon le plus simple de la tranche est surfarmé jusqu'au drop, 0 reflexion.
Et pareil, le Parangon. "Les joueurs devront farm du donjon 200, là ce sera mérité et dur". Bah non, tu farm le donjon 200 le plus facile et no brain (Nileza/Merkator).
Ah, et pour enterrer la question du "may faut s'investir / May faut mériter" (ce que les délu adorent sortir).
Un mec fait 12.833 donjons et finit par enfin drop son Dofus. "Ouais, trop bien il l'a mérité" dira t-on.
Un mec, full sasa, pris en pick-up, mort T1, qui drop sur son tout premier donjon sans avoir rien compris à comment on bat le boss ni comment on joue son perso. Lui aussi il l'a mérité ? Après tout, il s'est INVESTI dans le fait de cliquer sur l'epée, mettre "pret" puis f1 jusqu'a mourir avant d'aller faire autre chose a côté.
Faire une quête n'est pas "plus" ou "moins" "méritant" que le drop. La quête que les gens tracent avec DPLN sans rien comprendre à ce qu'ils font ni pourquoi ils le font, c'est tout aussi débile.
Mais ça permet au moins à chacun de voir son objet tomber un jour s'il se bouge le derrière, plutôt que de s'en remettre à la RNG pure et potentiellement ne jamais avoir son objet en 10 ans de jeu.
Non parce que des guildes qui bouclaient ces donjons à l'époque ou on était tous au collège, sans jamais en voir malgré des semaines passées à boucler des DC/CM, il y en a eu beaucoup, des gens qui se sont "investis à fond" sans jamais drop. Pourtant, eux ils méritaient d'après vous, non ?
Après ça demande H24 le drop rare, mais quand ça arrive par exemple sur le nouveau temporis retro, les gens courent se plaindre que c'est trop compliqué etc... Alors qu'on parle de la version retro qui est basé sur ça.. Farm XP > Farm Drop.
Sérieusement, le retour du drop rare, ça va faire plaisir à quelques teams qui vont avoir le monopole et c'est tout.
Personne d'autre n'ira taper 10.000 fois le même boss.
En plus, j'aimerais bien vous y voir (ceux qui demandent ce retour) aller farm un donjon pandala 3 par exemple pour le drop d'un hypothétique dofus tacheté .. J'imagine que vous n'avez même pas fais une seule fois le donjon..
Vous ne vous rendez pas compte ce que c'est que 0.001%: une chance sur cent mille. Avant que les dofus passent en quête, en plusieurs années de farm le nombre de vulbis sur chaque serveur se comptait sur les doigts d'une seule main et ça coûtait quasiment 1 milliard de Kamas. Un nombre avec 9 putain de zéros !
Vous voulez vraiment boucler les mêmes donjons pendant des mois et des mois pour ne jamais l'obtenir? Ce sera sans moi. Après ça critique le soit-disant manque de skill des quêtes, mais ce sera toujours plus skill que de faire des donjons lvl 120 avec 8 persos oméga. Ils sont sérieux xD
Les songes ne sont absolument pas limités à des classes spécifiques.
Certaines compo ont effectivement étés utilisés de manière abusives, non pas parce que c'était les seules qui permettent de clean une run, mais parce qu'elle le permettaient avec une efficacité maximale/reflexion minimale (panda feca ougi ougi/team hupper torrent par exemple à l'époque).
Mais une compo équilibrée et bien équipée quelle qu'elle soit, dans les mains d'un joueur compétent, n'aura pas de soucis particulier à aller jusqu'au bout. C'est sur qu'il ne faut pas y aller avec 4 cra padgref, ça va coincer.
Ton discours est assez surprenant de la part de quelqu'un qui disait, il y a deux jours :
Je commence à penser que c'est toi qui veut que le jeu soit facile, à taper en boucle des donjons sans difficultés.
Certains points déjà évoqués dans les commentaires précédents restent problématique à mon sens, le plus gros étant que pour les fans de vente de dofus, les bots posent problème niveau économie.
Exemple de solution : Placer les dofus sur des donjons de plus haut niveau pour éviter en partie les vagues de bots...mais ça démotiverait les joueurs "lambdas" et ne laisserait de chance qu'aux "optis". Certes, ça valoriserait le travail qu'ils ont fourni pour s'opti en quelque sorte, mais je trouve que c'est malheureusement trop souvent lié à des mécanismes incohérents (j'entends par-là de l'achat/revente d'ogrines par exemple, bien que ce soit loin d'être une généralité non plus). De plus, une feature est supposée concerner la majorité des joueurs, ce qui ne serait pas forcément le cas dans ce contexte-ci. Pas de jalousie ici (je prévois le commentaire ahah), chacun joue de manière différente et n'a pas forcément pour objectif d'optimiser à tout prix son personnage en termes de caractéristiques et équipements !
Ceci dit, je suis d'accord que la sensation de fin de combat de "est-ce que c'est enfin la tenta où je vais drop mon tutu ?" manque un peu. Difficile de rattacher ça aux cosmétiques rares (bien que j'apprécie la feature) qui n'ont pas la même valeur pour tous les joueurs et dont on n'entend techniquement jamais parler - sauf fouiller les drops possibles de boss.
Et puis il est normal que, bien que ce ne soit à priori pas une majorité, les personnes aimant le farm trouvent également leur place dans ce jeu (encore une fois, chacun joue avec un objectif différent...qui peut être le farm !).
Ainsi, au lieu de rendre la totalité des dofus droppable de nouveau, je suis d'accord avec une de tes propositions qui consistent à intégrer de nouveaux dofus (non primordiaux du coup) droppables. En plus de potentiellement revaloriser des donjons/zones (pourquoi pas mettre un prérequis de quêtes, succès ou autres pour débloquer la possibilité de drop par exemple ? Comme ça on évite les bots ?), il y aurait un vrai item très rare droppable pour les farmeurs invétérés !
PS : Petit reminder, demander l'avis des joueurs en sujet entraîne forcément des avis contraires au sien. Merci de rester dans le respect et d'éviter les retours à chaud en majuscules
mais l'idée est pas mal ça me fais penser a l'extension frigost 3.
Alors oui, il faut aussi lutter via d'autres méthodes. Et oui, le gameplay est une bonne piste.
Tout simplement car reproduire le même geste à l'infini n'est pas censé être amusant. D'ailleurs, rien ne vous empêche de farm le même donjon jusqu'à plus soif à l'heure actuelle. Ce qui intéresse certains, c'est cette petite sensation lorsque enfin ça tombe. En gros, ça revient à aimer jouer à la loterie avec tout les aspects négatifs (et pathologique) que ça comporte. Comme les lootbox au passage...
Ce n'est ni sain pour les joueurs, ni pour le jeu. La mécanique est objectivement pauvre (là où une quête, bien faite, permet une plus grande diversité). Les quêtes sont moins automatisable que les combats (combat tactique, déplacement, recherche de pnj (qui peuvent bouger)). En fait, la diversité potentielle qu'offre une quête, c'est une diversité à implémenter dans un code. Et c'est long. Et à maintenir c'est plus difficile (ce point dépend aussi du dev).
Alors oui, le farm fait partie de l'histoire des RPG (surtout des MMORPG). Mais il faut se demander pourquoi. En ce temps, les ressources étaient différentes. Tant d'un point de vue matériel, que d'un point de vue compétences. Le développement (au sens le plus large), ça prend déjà du temps aujourd'hui, alors à cette époque... De fait, il y avait un besoin réel et important de limiter la progression du joueur (pour éviter qu'il arrive dans la partie du jeu non développé... comme le premier osa ayant atteint le niveau 100). Dans d'autres cas, c'était du contenu "pas chère", de la durée de vie artificielle.
Il y a bien des moyens de redonner du sens au farm, mais je ne mettrais clairement pas le drop rare en tête de liste.
Juste, question.
Des gens sont satisfaits du drop des compagnons ? Non, c'est de la chiasse.
Les Riktus ? Le donjon le plus simple de la tranche est surfarmé jusqu'au drop, 0 reflexion.
Et pareil, le Parangon. "Les joueurs devront farm du donjon 200, là ce sera mérité et dur". Bah non, tu farm le donjon 200 le plus facile et no brain (Nileza/Merkator).
Ah, et pour enterrer la question du "may faut s'investir / May faut mériter" (ce que les délu adorent sortir).
Un mec fait 12.833 donjons et finit par enfin drop son Dofus. "Ouais, trop bien il l'a mérité" dira t-on.
Un mec, full sasa, pris en pick-up, mort T1, qui drop sur son tout premier donjon sans avoir rien compris à comment on bat le boss ni comment on joue son perso. Lui aussi il l'a mérité ? Après tout, il s'est INVESTI dans le fait de cliquer sur l'epée, mettre "pret" puis f1 jusqu'a mourir avant d'aller faire autre chose a côté.
Faire une quête n'est pas "plus" ou "moins" "méritant" que le drop. La quête que les gens tracent avec DPLN sans rien comprendre à ce qu'ils font ni pourquoi ils le font, c'est tout aussi débile.
Mais ça permet au moins à chacun de voir son objet tomber un jour s'il se bouge le derrière, plutôt que de s'en remettre à la RNG pure et potentiellement ne jamais avoir son objet en 10 ans de jeu.
Non parce que des guildes qui bouclaient ces donjons à l'époque ou on était tous au collège, sans jamais en voir malgré des semaines passées à boucler des DC/CM, il y en a eu beaucoup, des gens qui se sont "investis à fond" sans jamais drop. Pourtant, eux ils méritaient d'après vous, non ?
Sérieusement, le retour du drop rare, ça va faire plaisir à quelques teams qui vont avoir le monopole et c'est tout.
Personne d'autre n'ira taper 10.000 fois le même boss.
En plus, j'aimerais bien vous y voir (ceux qui demandent ce retour) aller farm un donjon pandala 3 par exemple pour le drop d'un hypothétique dofus tacheté .. J'imagine que vous n'avez même pas fais une seule fois le donjon..
Vous voulez vraiment boucler les mêmes donjons pendant des mois et des mois pour ne jamais l'obtenir? Ce sera sans moi. Après ça critique le soit-disant manque de skill des quêtes, mais ce sera toujours plus skill que de faire des donjons lvl 120 avec 8 persos oméga. Ils sont sérieux xD
De mémoire c'était monté à 1MM5 un moment.
Enfaite, vu le nombre de vulbis qui sont tombés après toutes ces années, les mecs veulent farm gratuitement le donjon crocabulia sans rien drop.
Moi je propose qu'ils aillent le faire dés maintenant, pas besoin d'attendre le drop rare, le résultat sera le même de toute manière.