Bah en soit c'est comme si tu appelé un artisan pour craft et FM un objet 200 non?
À la limite s'il faut 0 condition ça peut se débattre mais là le gars à monté un métier 200 avec ses kamas ou en tout cas y a consacré pas mal de temps, je comprends qu'il est une rémunération.
D'ailleurs comme ça été dit plus haut c'est de l'entraide pas de l'aide, imaginons tu finis ta quête sans payer, vas tu aidé les 8 artisans pour leurs quêtes, dj, etc.. ? Non, car dans 99% du temps tu te serais contenter d'un "merci".
Quand on aide quelqu'un gratuitement ça doit venir de la personne et non au gars qui a besoin de réclamer.
Une fois lorsque j'aidais gratuitement un mec, j'ai assisté à un débat entre celui que j'aidais et un de ses "amis" qui est venu l'aider contre paiement.
Celui qui demandait des kamas lui a reprocher de toujours demander de l'aide sans jamais aider les autres.
Et celui-ci de répondre : "Je le ferais aussi quand j'aurais fini mes quêtes".
Souvent ceux qui se plaignent H24 de ne pas avoir d'aide, n'aide jamais en retour, ils souhaitent que tout leur soit servis sur un plateau, c'est pas comme ça que ça fonctionne.
Au lieu de mendier l'aide à chaque fois, faites du recrutement pour amasser les gens qui sont bloqué à la même étape que vous.
Un mec qui se casse le cul à up son métier de sculpteur ou forgeur sur Draconiros, ça coute la peau du cul, ça demande du temps et de l'investissement, s'ils demandent tous 200.000k/u (prix d'applications lorsque je l'ai fais), libre à toi de réunir 10 à 20 personnes, ça divise la somme totale de 1m6 par le nombre de joueur que vous êtes et tu t'en sors avec un perte minime.
Sinon, si c'est aussi simple que cela, libre à vous d'up vos métiers.
Et l'entreaide, souvent c'est quand tlm a quelque chose à y gagner, sinon c'est de l'aide tout court.
C'est vrai que tout le serveur est au courant du "palmarès" d'aide qu'a apporté une personne à d'autres. C'est marrant dans ce sujet on parle uniquement de gens qui ont besoin de 8 personnes avec des métiers précis, mais qui eux ne font jamais rien pour les autres. Ça vous viendrait pas à l'idée que quelqu'un puisse vous aider plus tard pour autre chose ? Ou parce que vous avez deux métiers vous êtes persuadé que personne n'aura jamais rien d'autre à vous apporter ? C'est bien pratique de parler d'entraide uniquement quand c'est au même moment pour tout le monde pour pouvoir réclamer des kamas...
J'aimerais bien vous y voir si quelqu'un qui a eu affaire à ce groupe était en position de vous aider un jour et vous en demandait autant. La commu est surtout malade avec cette habitude de payer et faire payer n'importe quoi.
Personnellement, lorsque je ne fais rien sur le jeu (ce qui arrive rarement, mais quand même) j'aide souvent au possible, je me déplace etc.. gratuitement.
Lorsque j'ai fais ladite quête, j'ai payé comme tout le monde.
Parce-que plusieurs choix s'offrait à moi :
J'attends des mois avant de trouver 8 artisans tous enclin à aider gratuitement et disponible en même temps.
J'up mes metiers et lors d'une ouverture payante, j'en profite pour passer et faire ma quête (coût de plusieurs dizaines de millions de kamas + le temps d'up).
Je paie 1m6.
J'essaye de trouver du monde pour réduire la somme.
J'ai payé 400.000k, avec 3 autres personnes. Le jour même j'ai fais le double de ces kamas parce-que j'ai pas perdu plus de 10 minutes.
Après si les gens préfèrent mettre des mois avant de trouver des artisans gratos, libre à eux de le faire. Mais je trouve ça gros de demander à des artisans qui se sont cassé le cul à up un métier vraiment long et couteux à up de venir le faire gratos.
Au temps pour moi, je pensais que tu avais les métiers quand j'ai lu que tu aidais gratuitement au début, et pour le passage "200 000k quand je l'ai fait".
Si t'es satisfait d'avoir pu le faire comme ça c'est super. Mais c'est pas une raison pour souhaiter aux autres d'en faire autant. Perso je l'ai fait sans payer à l'époque, avec d'autres personnes aussi, il a été plus simple de trouver des gens chacun dans sa guilde/son alliance/les livres/le recrutement.
Pour ce qui est de se "casser le cul" pour up des métiers, si tu les up c'est parce que tu le veux bien, enfin c'est mon cas, personne ne m'a mis le couteau sous la gorge pour les faire. Et tu peux y mettre le temps que tu veux, sachant que forcément plus t'es pressé plus ça va coûter cher, si tu les montes petit à petit ça coûte pas forcément grand chose. Et quand bien même, ben à la fin t'as ton métier 200, et tu peux... l'utiliser, pour toi, pour tes amis, pour revendre des trucs, pour aider ou encore le rentabiliser de cette façon, mais c'est moche je trouve. Tout ça pour dire c'est pas aux autres de payer pour tes choix parce que t'as voulu monter ça.
Perso j'ai /a "Les gens, on est 4 dans notre guilde à avoir drop la clé, et on a 2 personnes qui peuvent se placer sur les dalles, on s'organise pour une ouverture ce WE ?"
en une petite heure c'était plié, personne n'a payé.
Je pense que les gens qui ont un problème avec cette quête et qui sont réduits a "Gneuuu kamaaaaaaa", ce sont ceux qui ne s'organisent pas, et font poireauter certains pendant plusieurs heures / jours.
De l'autre côté, les gens qui viennent dire "On a monté le métier 200 donc on mérite un paiement", j'ai rien d'autre à dire que "vous êtes des rats".
Non, sérieusement. PERSONNE sur ce jeu ne monte un duo de métiers juste pour check une condition d'une quête pour un compagnon claqué au sol. Perso si je monte Forgeron/Mage, c'est pas pour racketter les gens en me posant sur une dalle, c'est pour me faire des kamas en craft, et FM/Revente.
Ça c'est un gros problème de mentalité des joueurs. En soi la quête partait d'une bonne intention, mais la mentalité du "Chaque seconde que je passe pour les autres, c'est du temps pour lequel je ne farm pas pour payer mon prochain abo", ça a BEAUCOUP détruit le principe du "jouer ensemble". Et c'est d'ailleurs à cause de ça que les formules de drop ont été ajustées et que la logique de drop à été modifiée.
Pour rappel, à l'époque c'était : "Un bouftou n'ayant que quatre sabots, le drop de fin de combat ne peut contenir que 4 sabots, répartis selon la PP et un peu de RNG"
Sauf que "Ah bah non, on te prend pas dans le groupe, imagine tu drop le truc que JE veux, et que si je drop pas, j'peux pas payer le prochain abo", à fait que maintenant, chaque perso à son drop, indépendant des autres joueurs et des monstres sur le terrain (Du coup, tu drop 8 sabots contre un bouftou c'est drôle).
En résumé : Les quêtes de dalles DOIVENT disparaitre. Le système n'est plus en accord avec la mentalité des joueurs.
C'est vrai que tout le serveur est au courant du "palmarès" d'aide qu'a apporté une personne à d'autres. C'est marrant dans ce sujet on parle uniquement de gens qui ont besoin de 8 personnes avec des métiers précis, mais qui eux ne font jamais rien pour les autres. Ça vous viendrait pas à l'idée que quelqu'un puisse vous aider plus tard pour autre chose ? Ou parce que vous avez deux métiers vous êtes persuadé que personne n'aura jamais rien d'autre à vous apporter ? C'est bien pratique de parler d'entraide uniquement quand c'est au même moment pour tout le monde pour pouvoir réclamer des kamas...
J'aimerais bien vous y voir si quelqu'un qui a eu affaire à ce groupe était en position de vous aider un jour et vous en demandait autant. La commu est surtout malade avec cette habitude de payer et faire payer n'importe quoi.
C'est pourtant simple, si tu veux de l'aide sans devoir payé => tu demandes aux joueurs d'être altruiste avec toi donc si le joueur ne veut pas c'est son droit.
Ici, le sujet parle d'une quête qui demande un prérequis coûteux en kamas ou temps donc il n'est pas illogique de demander une rémunération, si toi même tu le fais gratuitement (donc par altruisme) c'est ton choix mais pas la peine de faire la morale aux autres et encore pire d'imposer ta vision de jeu aux joueurs qui n'ont pas envie, en soit c'est pas la faute aux joueurs mais aux quêtes (dalle, cbt de quête ne rapportant rien) qui sont mal foutu.
Pardon de vouloir ramener un peu d'entraide dans ce jeu déjà bien trop individualiste. Je peux bien faire la morale si j'en ai envie, c'est à cause des joueurs comme ça qu'on en arrive là. Être pour l'entraide, l'aide, l'altruisme tout ça c'est super mais si je suis la seule à essayer de le faire, ben je peux aider autant que je veux on ira pas bien loin. Le principe c'est que plus de monde s'y mette pour que ça marche, c'est comme le monocompte, y en faut d'autres qui jouent le jeu pour que tout le monde s'en sorte.
Oui la quête est mal foutue, et je l'ai dit dans ma première réponse sur ce sujet, le mieux serait de la changer, mais en attendant les joueurs peuvent très bien décider par eux-mêmes d'arrêter de faire les vautours dès qu'il y a des kamas à se faire. Et au passage j'en vois plus ici qui se contentent de justifier leurs prix exorbitants plutôt que de critiquer la quête elle-même ou demander à Ankama de la changer.
Et je vous oblige à rien hein, j'ai pas ce pouvoir, par contre si ça peut faire réfléchir et évoluer ne serait-ce qu'une personne, alors c'est déjà bien. En tout cas j'suis bien contente de pas être sur Draconiros pour ne pas avoir affaire à ce petit groupe organisé pour profiter des autres, c'est d'autant plus étonnant et désolant sur ce serveur.
Comme il a été dit plus haut, il a des joueurs plus égoïste d'autres plus altruiste c'est comme ça, tu peux faire des beaux discours plein de partage (d'amour si ça te fait plaisir) les faits sont là, Dofus c'est pas les Bisounours et dans plein de jeux enfaite.
Si les kamas sa peut motivé certains bah il n'a rien de mal à ça, libre a ceux qui demande de l'aide (altruisme) de refusé et tant pis ils attendront plus longtemps, surtout que changé ça c'est un énorme travail, il faut donner moins de valeur aux kamas, revoir complètement 80% des quêtes de groupe et dalle, etc... C'est pas pour être pessimiste mais ça n'arrivera jamais et même niveau donjon les joueurs se retrouvent bloqués.
Bizarrement, tu ne reproches pas à l'auteur de vouloir être aidé pour sa quête sans prendre en compte les prérequis de celle ci et en plus vient se plaindre sur le forum ! Pour le coup il est pire que certains qui font payé pour n'importe quoi.
Moi même faire payer quelqu'un pour des dalles c'est pas mon truc mais j'estime que ceux qui sont demandés pour leurs métiers (dalle ou pas) mérite une rémunération, c'est même de la logique.
C'est vrai que tout le serveur est au courant du "palmarès" d'aide qu'a apporté une personne à d'autres. C'est marrant dans ce sujet on parle uniquement de gens qui ont besoin de 8 personnes avec des métiers précis, mais qui eux ne font jamais rien pour les autres. Ça vous viendrait pas à l'idée que quelqu'un puisse vous aider plus tard pour autre chose ? Ou parce que vous avez deux métiers vous êtes persuadé que personne n'aura jamais rien d'autre à vous apporter ? C'est bien pratique de parler d'entraide uniquement quand c'est au même moment pour tout le monde pour pouvoir réclamer des kamas...
J'aimerais bien vous y voir si quelqu'un qui a eu affaire à ce groupe était en position de vous aider un jour et vous en demandait autant. La commu est surtout malade avec cette habitude de payer et faire payer n'importe quoi.
Jean-Artisan qui se casse le cul a up son métier lv 200 puis qui se met dans le livre en marquant "payant", c'est qu'il veut se faire des kamas avec son métier.
Maintenant, t'as Jean-Dylan qui vient le mp et qui lui dit "jai besoin de toi pour te placer sur une dalle mais pas de suite je te dis quand j'ai tout le monde", bha il fait quoi notre sculpteur?
Il attend 15-30-60 minutes (aller soyons fou, apres une heure l'ouverture rate parce qu'on trouve pas les derniers gugusses) que l'autre monte son groupe? En ne faisant rien de plus à part à la limite afk à l'atelier parce que si il part en donjon ou on ne sait quoi, il sera plus disponible.
On parle pas d'une dalle où le premier mec en pano bouf qui passe suffit. Jean-Artisan il veut se faire des kamas avec son métier dans lequel il a investi du temps et de l'argent et c'est normal qu'il fasse payer les services liés à son métier.
Si t'as besoin de lui pour un craft qui dure 2min le temps qu'il se ramene, invite atelier valide et qu'il te demande 20 000 kamas, c'est normal.
Et c'est donc normal que si t'as besoin de lui 30 minutes pendant lesquels il est bloquer à quasi rien pouvoir faire, il te demande de le payer.
Je sais pas, ca me parait logique de payer un artisan qui vous craft un item mais par contre quand le meme gugusse on lui demande un afk forcé, si il dit qu'il fait payer, c'est bon c'est un vautour.
La question, c'est qui est le plus gros rat entre:
- Celui qui demande à une ou plusieurs personne de se déplacer pour lui et d'attendre pour une durée indéterminé.
- Celui qui propose de venir mais qui demande une rétribution pour la peine qu'on le fait se déplacer et qu'on à besoin de ses métiers?
Arretez avec votre "MaIs L'eNtRaIdE". Dans ce cas là, y a aucune entraide, vous profitez juste de la bonté de quelqu'un qui à décidé de monter son métier. Si il vient perdre son temps, c'est normal, par contre si vous refusez de le payer mais que vous proposez de l'aide en échange ( deja preuve que vous allez l'aider en retour? On est sur Dofus, on connait + comment vous savez que vous pouvez l'aider? Peut etrre que vous n'avez rien a lui offrir) et qu'il veut pas, c'est un vautour.
Alors non j'ai jamais payé pour un craft non plus perso, tout comme je fais les miens gratuitement.
Mais ce cher Jean-Artisan, s'il veut profiter de son métier pour se faire des kamas en s'inscrivant dans le livre comme "payant", il a tout intérêt à être dispo et donc ne pas partir en donjon s'il veut des clients, ben là c'est pareil en fait, il peut faire les mêmes choses en attendant (et un tas : du commerce/glander/crafter/fm/de l'élevage/ce qu'il veut en fait, le principe étant que ça puisse être interrompu sans trop de soucis), ni plus ni moins. Je vois pas le souci. Mais on dirait juste que ça lui arrache le coeur à ce pauvre artisan de se mettre sur une dalle.
Et quand bien même vous voulez absolument faire payer, pourquoi 20 000k pour un craft ça suffit alors que pour une dalle ça coûte 200 000 ? Pourquoi autant de différence alors ça prend le même temps (non encore une fois vous êtes pas obligés de camper sur vos dalles pendant une heure) ? Alors qu'il n'y a même pas de valeur créée ? C'est juste absurde, mais heureusement pour vous c'est bien intégré chez (presque) tout le monde.
vous profitez juste de la bonté de quelqu'un qui à décidé de monter son métier.
Oui on profite de la bonté de personnes qui ont généreusement monté leurs métiers dans le but d'aider ces gens dans leur quête... La preuve qu'il aidera en retour, déjà si on arrive à un stade où y a besoin de preuve pour ça y a un problème, m'enfin la communication ça peut être sympa aussi. Et surtout c'est pas la seule quête du jeu, à vous lire y a que ça qui est demandé dans les diverses quêtes, et quelqu'un qui a ces deux métiers n'aura jamais besoin d'aide pour rien d'autre, c'est assez réducteur pour le jeu et les autres, ou alors présomptueux au choix.
Ton artisan quand il accepte de se mettre sur une dalle et que celui qui organise ça prend beaucoup de temps pour recruté il ne peut pas interrompre son activité d'artisanat pour faire un dj alors que dans le cas où il s'est mis dans le livre le temps de faire 2-3 FM il aurait pu simplement s'y retirer donc non c'est pas la même durée.
Bien sûr tu vas me dire que l'artisan aurait pu aussi refusé entre temps en disant au gars "désolé au final je go dj" mais c'est justement pour ça que les joueurs propose de gros tarifs afin que celui ci soit attractif ! T'inquiète pas c'est pas toujours les artisans qui fixe les prix, j'ai déjà vu des gars voulant payé jusqu'à 500kk par artisans ! Et je suis sûr que les 200kk c'est pas un prix sorti au pif comme ça il a du avoir des cas où certains demandeur y m'étais le prix.
Enfin bref c'est un débat assez stérile alors que l'auteur est juste un profiteurs au mieux, il veut l'argent et l'argent du beurre, si vous ne voulez rien payé (si vous trouvez des joueurs qui acceptent) et ne rien faire payer faite le mais ne l'imposer pas aux autres joueurs n'étant pas d'accord avec votre vision du jeu, oui les kamas est une (si pas LA) part la plus importante du jeu, c'est normal que les joueurs veulent y avoir le plus possible et si c'est pas les kamas ce sera autre chose.
C'est un peu culotté de me parler d'imposer ma vision aux pauvres artisans alors que c'est littéralement eux qui décident de tout ça, et que la majorité fait payer/est prête à payer.
Le jeu doit être tellement fun avec cette vision de "T'as besoin de quelqu'un pour faire un truc ? tu paies/ T'as la possibilité d'aider quelqu'un ? Fais-le payer" (non).
C'est leur droit de faire payer, si les joueurs ne sont pas contents bah qu'ils aillent voir ailleurs simplement, personne ne leur a mis un couteaux sous la gorge, si il ne trouve personne à l'instant qui accepte gratuitement bah ils devront faire preuve de patience afin que quelqu'un ait envie.
Tu ne fais pas payer=> ton droit.
Tu refuses de payer=> ton droit mais tu dois accepter que certains ne veulent pas.
Les joueurs sont libres de faire ce qu'il souhaite, si certains ça leur permet de faire des kamas et de faire avancer les autres alors pourquoi pas, ça m'arrive de passer des dj ou cbt de quête (donc on parle pas de coup de main mais bien de pl) gratuitement bah je trouve ça aussi normal que si un joueur ne voulant pas s'investir dans un dj doivent payer et attention je parle "d'investissement "pas du fait qu'il trouve personne car oui certains déteste tellement un ou 2 dj qu'ils ne veulent même pas les faire sans passeur.
C'est facile d'imposer sa propre vision du jeu en critiquant ceux qui ont une façon de voir les choses complètement différente, même si oui il a des abus comme partout.
Maintenant, t'as Jean-Dylan qui vient le mp et qui lui dit "jai besoin de toi pour te placer sur une dalle mais pas de suite je te dis quand j'ai tout le monde", bha il fait quoi notre sculpteur?
Bah simple, ce qu'il fait c'est "Continuer sa vie jusqu'à ce que le demandeur "aie tout le monde", puis il rejoindra histoire de garder le maximum de temps pour lui et son activité."
Perso > "Dès que t'as tout le monde, tu me dis, y'a pas de soucis. Si ça ne te dérange pas, tu pourras juste me rembourser les frais de zaap ?", en général la personne, vu que tu lui demandes quasi rien, elle en vient à te donner plus que ce que tu demandais
Pour avoir joué une minute sur Draco (je m'étais co pour mp un gars que je cherchais à contacter et qui avait un perso sur Draco), j'ai du mp plusieurs personnes avant d'avoir une réponse à une question (je voulais savoir si le /whois du gars marchait pour eux vu que pour moi non). Je mp un gars, il me fait "c'est pour le donjon ?", je lui dit non et je lui pose ma question (la réponse prend 2s à vérifier), pas de réponse, le gars suivant pareil.
Mon impression de ce serveur c'est que les gens ont pas 2s même pour te répondre si ils ont pas un truc à y gagner xD.
J'ai l'impression que c'est parce que tout le monde galère un peu dans la mesure où tout le monde est mono donc dépendant des autres.
Pas vraiment c'est comme tout les serveurs, certains galèrent d'autres non.
Tu aurais pu très bien tombé sur des gens pouvant te répondre ou comme dans ton exemple =>simplement ignorer ceux qui leurs posent une question dont ils n'ont pas la réponse/pas envie de s'y intéresser.
C'est humain de répondre et de dire "non désolé". Les gens devraient avoir plus de respect les uns pour les autres.
Cela me rappelle quand je suis allé au Starbucks et qu'ils ont foiré mon verre (ils ont mis de la crème fouettée et je suis végétalien). Ils m'en ont fabriqué un nouveau et ils ont dit que je pouvais le donner à quelqu'un si je le voulais. Il y avait plus de 15 personnes là-dedans et j'ai demandé "est-ce que quelqu'un veut cette boisson, il y a ceci et cela". Ils m'ont regardé comme si j'étais un extraterrestre.
Les gens sont juste dans leur propre monde, collés à leurs téléphones et accros au tribalisme. Si vous ne faites pas partie de leur groupe à ce stade de la société, ils s'en fichent.
J'crois qu'Hanae a un problème avec l'idée de 'service' alors que je parie que son voisin 'biens' est très bien compris et il ne donnerait en aucun cas des items gratuitement à tout bout de champ, et que le commerce a une grande place sur Dofus et tu le sais.
Par contre le temps oui il le donne. Et bien certains accordent une valeur à leur temps et oui! (en plus ça a vraiment de la valeur c'est marrant ).
Et le temps que tu demandes à une personne qui a monté son métier à une valeur sur le marché! La preuve tu recherches ce que tu n'as pas!
Là t'es dans l'émotion mais moi tu me fais me déplacer pour une dalle sans me payer je te vois comme un monstre pourquoi tu me fais ça! La pire activité du jeu, gratuitement pour faire plaisir à une personne que je ne connais même pas, qui va me dire bon jeu au maximum à la fin de l'heure. à l'aide.
En plus tu parles d'entraide alors que je n'ai pas besoin de ton aide en retour. Donc t'es vraiment un monstre.
Les kamas pourront m'aider sois gentil un peu.
Parfois un type en sueur total m'aggro en mp ''viens %pos% me faut un alchi 117, un pêcheur 117, un chasseur 117'' moi j'suis là j'ai pas demandé d'entraide mais je dois entraider mon prochain alors que j'étais bien.
Vends là mieux ta dalle j'vais devoir me déplacer et afk 15 minutes dessus!
Juste une petite question à ceux qui sont outrés que quelqu'un puisse demander des kamas dans cette situation :
Êtes-vous choqué quand vous avez besoin d'un craft et que la personne demande des kamas en retour ?
Car c'est là exactement la même chose, vous avez besoin d'une personne avec le métier spécifique niveau 200 pour une tâche qui ne dure pas longtemps.
Il y a un nombre limité de personnes disponibles, et ceux-ci ont investi pour monter leurs métiers, ce n'est donc selon moi pas choquant de demander une rémunération.
Moi ce qui me choque, c'est qu'Ankama n'aie toujours pas refondu / détruit ce système de dalles, alors qu'il n'est pas cohérent avec la mentalité actuelle des joueurs du MEUPORG Dofousse.
D'ailleurs t'as même une quête qui se moque des gens qui font payer pour se placer sur des dalles. Preuve qu'Ankama sait que ce système pue la crotte.
Il y a un nombre limité de personnes disponibles, et ceux-ci ont investi pour monter leurs métiers, ce n'est donc selon moi pas choquant de demander une rémunération.
"J'ai d'énormes capacités en menuiserie et je vends des meubles sur mesure faits main. Mais on me demande un coup de main en plomberie, qui correspond à appuyer sur la vanne d'eau au signal du demandeur, histoire qu'en cas de fuite, il n'aie pas à tout éponger. Domaine qui n'a rien à voir avec ma profession, il est normal que je fasse payer le prix d'un meuble fait main à la personne qui me demande un petit coup de main en plomberie".
Payer le déplacement et le temps passé, pourquoi pas. Mais de ce qu'on voit sur le topic, les gens font littéralement payer le prix d'une DEMI SEMAINE D'ABONNEMENT pour 5 minutes sur une dalle...
Comme je l'ai dit plus haut oui ça me choque et j'ai jamais payé ni fait payer pour un craft. La différence c'est que pour un craft l'artisan veut te faire payer tu lui dis non et t'en trouves un autre, y en a plein. Alors qu'avec cette quête qui restreint le nombre de personnes, un petit groupe peut se permettre de prendre en otage tous les gens qui veulent faire la quête en leur imposant leurs règles. Et ça ça devrait pas exister. Un peu comme le système de passeurs qui gangrène tous les serveurs, mais à leur échelle et pour autre chose quoi.
La phrase d'accroche du jeu ça devrait être "toi aussi trouve ton astuce kamas et paie les autres joueurs pour avancer !"
"J'ai d'énormes capacités en menuiserie et je vends des meubles sur mesure faits main. Mais on me demande un coup de main en plomberie, qui correspond à appuyer sur la vanne d'eau au signal du demandeur, histoire qu'en cas de fuite, il n'aie pas à tout éponger. Domaine qui n'a rien à voir avec ma profession, il est normal que je fasse payer le prix d'un meuble fait main à la personne qui me demande un petit coup de main en plomberie".
Payer le déplacement et le temps passé, pourquoi pas. Mais de ce qu'on voit sur le topic, les gens font littéralement payer le prix d'une DEMI SEMAINE D'ABONNEMENT pour 5 minutes sur une dalle...
Petites corrections sur l'exemple
"J'ai d'énormes capacités en menuiserie et je vends des meubles sur mesure faits main. Mais on me demande un coup de main en plomberie, qui correspond à venir une durée indéterminée, loin de mon atelier et de mes projets en cours pour être prêt à appuyer immédiatement sur la vanne d'eau au signal du demandeur, histoire qu'en cas de fuite, il n'aie pas à tout éponger.
Domaine qui n'a rien à voir avec ma profession. Je vais donc plus ou moins perdre une journée de travail : il est normal que je fasse payer le prix d'un petit meuble fait main à la personne qui me demande un " petit " coup de main en plomberie".
Y'a pas de "gneuh gneuh je te demande juste une dalle t'es pas occupé et tu peux faire ce que tu veux en attendant hein ^ ^ " qui tienne, la façon dont les joueurs utilisent leur temps les regarde, maintenant si tu veux la contrôler tu demande un service, sois pas étonné que tout le monde te réponde pas "oui je serais à ta botte pour la prochaine heure gratuitement bien sûr, je vais envoyer chier tous les guildeux qui me demanderont de partir en donjon et mon pote qui veut go 3v3 s'il se co pour tes beaux yeux"
C'est comme quand on me demande pourquoi je veux pas aider gratuitement à faire un combat de quête alors que j'ai l'air de glander. Je suis occupé, je glande pas, je regarde les gens échouer misérablement en boucle, maintenant si tu veux que j'arrête mon activité pour te passer ton combat pour l'équivalent des taxes hdv de ce que ça te coûterait de faire un stuff adapté et de revendre juste pour le fight, le tout sans avoir à réfléchir, y'a pas de soucis.
La guilde et les potes, le reste du monde peut aller crever.
"et si on essayait de ne pas sociabiliser dans unjeu fait pour l'être ?"
Y'a pas à dire, l'abonnement par kamas a tout tué.
"Non mais j'ai mes potes, ils sont co h24 et jouent h24 avec moi hein, sache qu'en t'envoyant un MP c'est déjà une FLEUR que je te fais, tu devrais aussi me payer pour ce MP".
Et oui, 15 minutes (grand max, quand les gens savent pas s'organiser) ça vaut jamais une demi semaine
La guilde et les potes, le reste du monde peut aller crever.
C'est marrant ce fossé entre "la guilde et les potes" et le reste du monde. Comme si l'exclusivité des personnes "bien" se trouvait dans ces cercles uniquement. C'est fou de pas se dire que ses potes et ses guildeux, avant de l'être, c'était des "randoms" aussi, et que peut être que si on les avait connus dans un autre contexte (ex un profiteur qui a le toupet de demander de l'aide comme on est tous qualifiés ici), ben ça aurait jamais été un ami ou un guildeux.
Moi j'trouve ça triste de chier sur une énorme quantité de gens juste parce qu'on les connait pas (ou pas encore).
Les gens font simplement ce qu'ils veulent avec qui ils veulent, comme dans la vrai vie. L'argent c'est une monnaie d'échange, tout comme le bavardage ou l'échange de bon procédés.
Perso j'aide souvent gratuitement les gens en /r pour les dalles d'alignement, puisque je me fais essentiellement ch*** sur le jeu. En général ils lancent d'eux meme un échange pour 5-20kk. Je fais plus en passant une rune trans, mais bon. On me l'offre, j'accepte. Will c'est plutôt rare que je vois des ouvertures en /r, mais a titre perso j'en ai réalisé au moins 4 sans payer personne.
Ils devraient simplement réduire le nombre de personnes requises à 4 pour toutes les quêtes. Ces quêtes ont été faites lorsque frigost était en fin de partie et c'était un grand événement pour ces quêtes.
Parce que c'était la fin de partie, vous pouviez amener les gens à le faire et les gens à l'époque faisaient des choses simplement pour être gentils et s'entraider.
Beaucoup d'anciens contenus ont des mécanismes assez BS / injustes pour un donjon de niveau 70-140 par rapport aux donjons de niveau 200 de nos jours, par exemple. À l'époque également, les exigences et les "énigmes" étaient tout simplement mal conçues. Ils avaient une petite base de joueurs et ne s'occupaient que d'eux.
Le jeu est devenu plus populaire, ils devraient donc moderniser le flux d'accomplissement des choses, car 8 personnes avec 200 métiers + forgeron n'est qu'une exigence insensée pour un acolyte.
Techniquement si tout le monde paie tout le monde, alors au final, si tu aides autant que tu es aidé, et bien cela ne te coûte rien. Ce qui donne finalement cette fameuse entre-aide non ?
je ne peux que comprendre le message de base ... a plusieurs reprise j'ai filé des coups de main amicaux (comprendre ne rien faire payer) a de nombreux joueurs sur monocompte ... alors qu'elle ne fut pas ma surprise quand à mon tour j'ai demandé de l'aide a ces gens (dans ma liste d'amis) pour recevoir en retour : "c'est 50 000 kamas la dalle" .... non ce n'est plus possible de subir ça !
Personnellement, je ne comprends pas ceux qui rechignent à payer.
blabla l'entraide...
Premièrement, celui que tu aides, tu ne sais même pas si un jour il pourra/voudra t'aider en retour.
Deuxièmement, (pour ce cas précis) il faut des spécifications qui coutent cher, up 1-200 d'un des deux métiers de craft c'est environ 30m ((le paiement demandé est de 200.000)
Troisièmement, pour moi les seules personnes à qui je ne ferai rien payé est la guilde.
Quand tu as un système de paiement de dalles, c'est bénéfique pour tout ceux qui veulent aider.
Premièrement, tu mets grand max 30 min a tout organiser (contre facile plusieurs heures/jours)
Deuxièmement, les crevards qui n'aident pas en retour, perdront juste leurs kamas et devront en faire d'autres façon.
Troisiemement, Les joueurs voulant aider en retour, pourront récupérer leurs sommes en allant aider d'autres personnes (sur d'autres dalles par exemple).
Donc oui, je fais payer les dalles, et quand j'ai besoin d'aide en retour, j'irai payer quelqu'un pour qu'il m'aide.
Le fait de vouloir rendre ça "gratuit" n'avantae uniquement les crevards qui veulent profiter des autres sans jamais, les aider en retour. J'appelle pas ça de l'entraide.
C'est malheureux, mais c'est le cas, le système de service payant est le moyen d'entraide le plus safe.
Le fait de vouloir rendre ça "gratuit" n'avantae uniquement les crevards qui veulent profiter des autres sans jamais, les aider en retour. J'appelle pas ça de l'entraide.
Mais qui te dit que machin n'aide personne puisque tu tombes dessus à l'occasion de sa demande d'aide ? Est-ce que parce qu'il ose demander de l'aide à un moment, il n'aide personne ? Pourquoi supposer que la personne n'a rien à t'apporter en retour ? Tu as terminé tout le jeu, n'as jamais besoin de personne ? Si tu veux en être sûr, il ne tient qu'à toi de lui demander de l'aide pour autre chose après ? Faut juste avoir conscience qu'il ne peut rien t'échanger d'équivalent à l'instant T pour sa dalle sinon il demanderait pas, mais ça ne veut pas dire que c'est un bon à rien et profiteur qui ne fait rien d'autre.
Deuxièmement, (pour ce cas précis) il faut des spécifications qui coutent cher, up 1-200 d'un des deux métiers de craft c'est environ 30m ((le paiement demandé est de 200.000)
Stop avec cet argument foireux. Jamais tu te dis "Je vais monter Forgeron et Forgemage 200 juste pour me poser sur des dalles". Ton métier t'es sensé le rentabiliser en craftant/brisant pour faire des FM d'items que tu revendras plus cher.
Inquestis#7032
- ANCIEN ABONNÉ -
06 Juin 2023 - 20:59:01
Tu payes pour que quelqu'un se mette sur une dalle : c'est une prestation, ce n'est pas de la solidarité ou de l'entraide.
L'entraide, c'est gratuit. C'est un échange de bons procédés. Tu aides, tu pourras peut-être obtenir l'aide d'un autre joueur plus tard. Tu n'es pas obligé d'aider non plus.
Je sais que c'est idéaliste vu comme ça. Mais ça fonctionne parfois comme ça en guilde : tu aides, on t'aide en retour. C'est comme ça qu'un MMO marche bon sang.
C'est un peu une conversation de sourd non ? Vous vous battez pour une quête qui n'est pas prête de changer, mais en plus le centre du sujet actuel, c'est la mentalité et les habitudes de chacun, et devinez quoi ? ça non plus, ce n'est pas prêt de changer.
Il y a beaucoup de chose sur lesquelles je suis d'accord cependant...
Plusieurs personnes ici ont mentionnés la possibilités de se constituer un réseaux, et c'est sans doute l'un des points les plus réalistes de ce sujet. C'est le cas. Aidez les gens, non pas en faisant payer le moindre déplacement ou clic, et pouf vous avez un réseaux disponible.
Personnellement, je suis du genre à aider gratuitement, peu importe le métier, peu importe la tâche, je le fais dans la mesure du possible. Cependant, il arrive que je sois aussi dans le besoin financièrement, que je veuille farmer intensivement, et là quand des gens requiert mon aide, bah oui, j'apprécie être payé. Sinon, qu'est-ce qui justifierais le fait que je me déplace, que je perde 20~30 minutes à attendre que les gens se placent correctement (parce qu'on les connaît ceux qui savent pas compter de 1 à 6 correctement), qu'on résolve certains problèmes avant que tout soit bon, au lieu de continuer mon farm et gagner les kamas tant voulu.
Mais, même justifié, dans la réalité, ça m'embête. J'ai horreur qu'on me fasse payer pour un clic, tant bien un craft qu'une présence sur une dalle. Et c'est tout autant le cas pour l'inverse, j'ai horreur de prendre des paiements pour ce genre de tâche.
Mais, tout le monde ne pense pas comme moi, et je l'entend tout à fait. D'autant que cette manière de penser rend la vie parfois injuste, au millieu d'une quête où l'on est sur les nerfs, parfois on finis par se dire : "J'aide les gens gratuitement, je suis sympa, mais j'ai rien en retour".
La quête n'est pas non plus mal foutu... Comme beaucoup d'autres, elle requiert l'aide d'autres joueurs. Mais... les gens, on est sur un MMORPG, la base, c'est le multi joueur. C'est normal d'avoir ce genre de quête...
Ce qu'on peut critiquer cependant, c'est le système de dalle en lui-même, et beaucoup de post on déjà traité du sujet : Récompenser les joueurs quand ils se posent sur une dalle.
On peut se dire qu'on peut laisser ça aux joueurs, qui les récompenses eux-même avec des kamas, mais la vérité, c'est que le problème s'aggrave de jours en jours...
Au début, les paiements pour dalles sans prérequis ou avec prérequis léger (corde d'escalade notamment) était de 5.000 kamas, puis c'est monté à 10.000, aujourd'hui 20.000 et on tend à arriver à des paiments à 40.000~50.000 kamas par PERSONNE. C'est énorme, un tel prix n'est absolument pas justifié pour une action aussi basique.
J'en vois même pour qui c'est devenu un 20eme métiers... C'est ça que nous devrions critiquer, l'avidité de plus en plus grandissante de certains joueurs qui ne font, de plus, qu'influencer d'autre qui ne l'était pas particulièrement à la base...
À la limite s'il faut 0 condition ça peut se débattre mais là le gars à monté un métier 200 avec ses kamas ou en tout cas y a consacré pas mal de temps, je comprends qu'il est une rémunération.
D'ailleurs comme ça été dit plus haut c'est de l'entraide pas de l'aide, imaginons tu finis ta quête sans payer, vas tu aidé les 8 artisans pour leurs quêtes, dj, etc.. ? Non, car dans 99% du temps tu te serais contenter d'un "merci".
Quand on aide quelqu'un gratuitement ça doit venir de la personne et non au gars qui a besoin de réclamer.
Celui qui demandait des kamas lui a reprocher de toujours demander de l'aide sans jamais aider les autres.
Et celui-ci de répondre : "Je le ferais aussi quand j'aurais fini mes quêtes".
Souvent ceux qui se plaignent H24 de ne pas avoir d'aide, n'aide jamais en retour, ils souhaitent que tout leur soit servis sur un plateau, c'est pas comme ça que ça fonctionne.
Au lieu de mendier l'aide à chaque fois, faites du recrutement pour amasser les gens qui sont bloqué à la même étape que vous.
Un mec qui se casse le cul à up son métier de sculpteur ou forgeur sur Draconiros, ça coute la peau du cul, ça demande du temps et de l'investissement, s'ils demandent tous 200.000k/u (prix d'applications lorsque je l'ai fais), libre à toi de réunir 10 à 20 personnes, ça divise la somme totale de 1m6 par le nombre de joueur que vous êtes et tu t'en sors avec un perte minime.
Sinon, si c'est aussi simple que cela, libre à vous d'up vos métiers.
Et l'entreaide, souvent c'est quand tlm a quelque chose à y gagner, sinon c'est de l'aide tout court.
J'aimerais bien vous y voir si quelqu'un qui a eu affaire à ce groupe était en position de vous aider un jour et vous en demandait autant. La commu est surtout malade avec cette habitude de payer et faire payer n'importe quoi.
C'est pourtant simple, si tu veux de l'aide sans devoir payé => tu demandes aux joueurs d'être altruiste avec toi donc si le joueur ne veut pas c'est son droit.
Ici, le sujet parle d'une quête qui demande un prérequis coûteux en kamas ou temps donc il n'est pas illogique de demander une rémunération, si toi même tu le fais gratuitement (donc par altruisme) c'est ton choix mais pas la peine de faire la morale aux autres et encore pire d'imposer ta vision de jeu aux joueurs qui n'ont pas envie, en soit c'est pas la faute aux joueurs mais aux quêtes (dalle, cbt de quête ne rapportant rien) qui sont mal foutu.
Oui la quête est mal foutue, et je l'ai dit dans ma première réponse sur ce sujet, le mieux serait de la changer, mais en attendant les joueurs peuvent très bien décider par eux-mêmes d'arrêter de faire les vautours dès qu'il y a des kamas à se faire. Et au passage j'en vois plus ici qui se contentent de justifier leurs prix exorbitants plutôt que de critiquer la quête elle-même ou demander à Ankama de la changer.
Et je vous oblige à rien hein, j'ai pas ce pouvoir, par contre si ça peut faire réfléchir et évoluer ne serait-ce qu'une personne, alors c'est déjà bien. En tout cas j'suis bien contente de pas être sur Draconiros pour ne pas avoir affaire à ce petit groupe organisé pour profiter des autres, c'est d'autant plus étonnant et désolant sur ce serveur.
Jean-Artisan qui se casse le cul a up son métier lv 200 puis qui se met dans le livre en marquant "payant", c'est qu'il veut se faire des kamas avec son métier.
Maintenant, t'as Jean-Dylan qui vient le mp et qui lui dit "jai besoin de toi pour te placer sur une dalle mais pas de suite je te dis quand j'ai tout le monde", bha il fait quoi notre sculpteur?
Il attend 15-30-60 minutes (aller soyons fou, apres une heure l'ouverture rate parce qu'on trouve pas les derniers gugusses) que l'autre monte son groupe? En ne faisant rien de plus à part à la limite afk à l'atelier parce que si il part en donjon ou on ne sait quoi, il sera plus disponible.
On parle pas d'une dalle où le premier mec en pano bouf qui passe suffit. Jean-Artisan il veut se faire des kamas avec son métier dans lequel il a investi du temps et de l'argent et c'est normal qu'il fasse payer les services liés à son métier.
Si t'as besoin de lui pour un craft qui dure 2min le temps qu'il se ramene, invite atelier valide et qu'il te demande 20 000 kamas, c'est normal.
Et c'est donc normal que si t'as besoin de lui 30 minutes pendant lesquels il est bloquer à quasi rien pouvoir faire, il te demande de le payer.
Je sais pas, ca me parait logique de payer un artisan qui vous craft un item mais par contre quand le meme gugusse on lui demande un afk forcé, si il dit qu'il fait payer, c'est bon c'est un vautour.
La question, c'est qui est le plus gros rat entre:
- Celui qui demande à une ou plusieurs personne de se déplacer pour lui et d'attendre pour une durée indéterminé.
- Celui qui propose de venir mais qui demande une rétribution pour la peine qu'on le fait se déplacer et qu'on à besoin de ses métiers?
Arretez avec votre "MaIs L'eNtRaIdE". Dans ce cas là, y a aucune entraide, vous profitez juste de la bonté de quelqu'un qui à décidé de monter son métier. Si il vient perdre son temps, c'est normal, par contre si vous refusez de le payer mais que vous proposez de l'aide en échange ( deja preuve que vous allez l'aider en retour? On est sur Dofus, on connait + comment vous savez que vous pouvez l'aider? Peut etrre que vous n'avez rien a lui offrir) et qu'il veut pas, c'est un vautour.
Mais ce cher Jean-Artisan, s'il veut profiter de son métier pour se faire des kamas en s'inscrivant dans le livre comme "payant", il a tout intérêt à être dispo et donc ne pas partir en donjon s'il veut des clients, ben là c'est pareil en fait, il peut faire les mêmes choses en attendant (et un tas : du commerce/glander/crafter/fm/de l'élevage/ce qu'il veut en fait, le principe étant que ça puisse être interrompu sans trop de soucis), ni plus ni moins. Je vois pas le souci. Mais on dirait juste que ça lui arrache le coeur à ce pauvre artisan de se mettre sur une dalle.
Et quand bien même vous voulez absolument faire payer, pourquoi 20 000k pour un craft ça suffit alors que pour une dalle ça coûte 200 000 ? Pourquoi autant de différence alors ça prend le même temps (non encore une fois vous êtes pas obligés de camper sur vos dalles pendant une heure) ? Alors qu'il n'y a même pas de valeur créée ? C'est juste absurde, mais heureusement pour vous c'est bien intégré chez (presque) tout le monde.
Oui on profite de la bonté de personnes qui ont généreusement monté leurs métiers dans le but d'aider ces gens dans leur quête... La preuve qu'il aidera en retour, déjà si on arrive à un stade où y a besoin de preuve pour ça y a un problème, m'enfin la communication ça peut être sympa aussi. Et surtout c'est pas la seule quête du jeu, à vous lire y a que ça qui est demandé dans les diverses quêtes, et quelqu'un qui a ces deux métiers n'aura jamais besoin d'aide pour rien d'autre, c'est assez réducteur pour le jeu et les autres, ou alors présomptueux au choix.
Mon impression de ce serveur c'est que les gens ont pas 2s même pour te répondre si ils ont pas un truc à y gagner xD.
J'ai l'impression que c'est parce que tout le monde galère un peu dans la mesure où tout le monde est mono donc dépendant des autres.
Tu aurais pu très bien tombé sur des gens pouvant te répondre ou comme dans ton exemple =>simplement ignorer ceux qui leurs posent une question dont ils n'ont pas la réponse/pas envie de s'y intéresser.
Par contre le temps oui il le donne. Et bien certains accordent une valeur à leur temps et oui! (en plus ça a vraiment de la valeur c'est marrant
Et le temps que tu demandes à une personne qui a monté son métier à une valeur sur le marché! La preuve tu recherches ce que tu n'as pas!
Là t'es dans l'émotion mais moi tu me fais me déplacer pour une dalle sans me payer je te vois comme un monstre pourquoi tu me fais ça! La pire activité du jeu, gratuitement pour faire plaisir à une personne que je ne connais même pas, qui va me dire bon jeu au maximum à la fin de l'heure. à l'aide.
En plus tu parles d'entraide alors que je n'ai pas besoin de ton aide en retour. Donc t'es vraiment un monstre.
Les kamas pourront m'aider sois gentil un peu.
Parfois un type en sueur total m'aggro en mp ''viens %pos% me faut un alchi 117, un pêcheur 117, un chasseur 117'' moi j'suis là j'ai pas demandé d'entraide mais je dois entraider mon prochain alors que j'étais bien.
Vends là mieux ta dalle j'vais devoir me déplacer et afk 15 minutes dessus!
Êtes-vous choqué quand vous avez besoin d'un craft et que la personne demande des kamas en retour ?
Car c'est là exactement la même chose, vous avez besoin d'une personne avec le métier spécifique niveau 200 pour une tâche qui ne dure pas longtemps.
Il y a un nombre limité de personnes disponibles, et ceux-ci ont investi pour monter leurs métiers, ce n'est donc selon moi pas choquant de demander une rémunération.
D'ailleurs t'as même une quête qui se moque des gens qui font payer pour se placer sur des dalles. Preuve qu'Ankama sait que ce système pue la crotte.
"J'ai d'énormes capacités en menuiserie et je vends des meubles sur mesure faits main. Mais on me demande un coup de main en plomberie, qui correspond à appuyer sur la vanne d'eau au signal du demandeur, histoire qu'en cas de fuite, il n'aie pas à tout éponger. Domaine qui n'a rien à voir avec ma profession, il est normal que je fasse payer le prix d'un meuble fait main à la personne qui me demande un petit coup de main en plomberie".
Payer le déplacement et le temps passé, pourquoi pas. Mais de ce qu'on voit sur le topic, les gens font littéralement payer le prix d'une DEMI SEMAINE D'ABONNEMENT pour 5 minutes sur une dalle...
Petites corrections sur l'exemple
"J'ai d'énormes capacités en menuiserie et je vends des meubles sur mesure faits main. Mais on me demande un coup de main en plomberie, qui correspond à venir une durée indéterminée, loin de mon atelier et de mes projets en cours pour être prêt à appuyer immédiatement sur la vanne d'eau au signal du demandeur, histoire qu'en cas de fuite, il n'aie pas à tout éponger.
Domaine qui n'a rien à voir avec ma profession.
Je vais donc plus ou moins perdre une journée de travail : il est normal que je fasse payer le prix d'un petit meuble fait main à la personne qui me demande un " petit " coup de main en plomberie".
Y'a pas de "gneuh gneuh je te demande juste une dalle t'es pas occupé et tu peux faire ce que tu veux en attendant hein ^ ^ " qui tienne, la façon dont les joueurs utilisent leur temps les regarde, maintenant si tu veux la contrôler tu demande un service, sois pas étonné que tout le monde te réponde pas "oui je serais à ta botte pour la prochaine heure gratuitement bien sûr, je vais envoyer chier tous les guildeux qui me demanderont de partir en donjon et mon pote qui veut go 3v3 s'il se co pour tes beaux yeux"
C'est comme quand on me demande pourquoi je veux pas aider gratuitement à faire un combat de quête alors que j'ai l'air de glander. Je suis occupé, je glande pas, je regarde les gens échouer misérablement en boucle, maintenant si tu veux que j'arrête mon activité pour te passer ton combat pour l'équivalent des taxes hdv de ce que ça te coûterait de faire un stuff adapté et de revendre juste pour le fight, le tout sans avoir à réfléchir, y'a pas de soucis.
La guilde et les potes, le reste du monde peut aller crever.
Y'a pas à dire, l'abonnement par kamas a tout tué.
"Non mais j'ai mes potes, ils sont co h24 et jouent h24 avec moi hein, sache qu'en t'envoyant un MP c'est déjà une FLEUR que je te fais, tu devrais aussi me payer pour ce MP".
Et oui, 15 minutes (grand max, quand les gens savent pas s'organiser) ça vaut jamais une demi semaine
Perso j'aide souvent gratuitement les gens en /r pour les dalles d'alignement, puisque je me fais essentiellement ch*** sur le jeu. En général ils lancent d'eux meme un échange pour 5-20kk. Je fais plus en passant une rune trans, mais bon. On me l'offre, j'accepte. Will c'est plutôt rare que je vois des ouvertures en /r, mais a titre perso j'en ai réalisé au moins 4 sans payer personne.
Parce que c'était la fin de partie, vous pouviez amener les gens à le faire et les gens à l'époque faisaient des choses simplement pour être gentils et s'entraider.
Beaucoup d'anciens contenus ont des mécanismes assez BS / injustes pour un donjon de niveau 70-140 par rapport aux donjons de niveau 200 de nos jours, par exemple. À l'époque également, les exigences et les "énigmes" étaient tout simplement mal conçues. Ils avaient une petite base de joueurs et ne s'occupaient que d'eux.
Le jeu est devenu plus populaire, ils devraient donc moderniser le flux d'accomplissement des choses, car 8 personnes avec 200 métiers + forgeron n'est qu'une exigence insensée pour un acolyte.
blabla l'entraide...
Premièrement, celui que tu aides, tu ne sais même pas si un jour il pourra/voudra t'aider en retour.
Deuxièmement, (pour ce cas précis) il faut des spécifications qui coutent cher, up 1-200 d'un des deux métiers de craft c'est environ 30m ((le paiement demandé est de 200.000)
Troisièmement, pour moi les seules personnes à qui je ne ferai rien payé est la guilde.
Quand tu as un système de paiement de dalles, c'est bénéfique pour tout ceux qui veulent aider.
Premièrement, tu mets grand max 30 min a tout organiser (contre facile plusieurs heures/jours)
Deuxièmement, les crevards qui n'aident pas en retour, perdront juste leurs kamas et devront en faire d'autres façon.
Troisiemement, Les joueurs voulant aider en retour, pourront récupérer leurs sommes en allant aider d'autres personnes (sur d'autres dalles par exemple).
Donc oui, je fais payer les dalles, et quand j'ai besoin d'aide en retour, j'irai payer quelqu'un pour qu'il m'aide.
Le fait de vouloir rendre ça "gratuit" n'avantae uniquement les crevards qui veulent profiter des autres sans jamais, les aider en retour. J'appelle pas ça de l'entraide.
C'est malheureux, mais c'est le cas, le système de service payant est le moyen d'entraide le plus safe.
Mais qui te dit que machin n'aide personne puisque tu tombes dessus à l'occasion de sa demande d'aide ? Est-ce que parce qu'il ose demander de l'aide à un moment, il n'aide personne ? Pourquoi supposer que la personne n'a rien à t'apporter en retour ? Tu as terminé tout le jeu, n'as jamais besoin de personne ? Si tu veux en être sûr, il ne tient qu'à toi de lui demander de l'aide pour autre chose après ? Faut juste avoir conscience qu'il ne peut rien t'échanger d'équivalent à l'instant T pour sa dalle sinon il demanderait pas, mais ça ne veut pas dire que c'est un bon à rien et profiteur qui ne fait rien d'autre.
L'entraide, c'est gratuit. C'est un échange de bons procédés. Tu aides, tu pourras peut-être obtenir l'aide d'un autre joueur plus tard. Tu n'es pas obligé d'aider non plus.
Je sais que c'est idéaliste vu comme ça. Mais ça fonctionne parfois comme ça en guilde : tu aides, on t'aide en retour. C'est comme ça qu'un MMO marche bon sang.
Il y a beaucoup de chose sur lesquelles je suis d'accord cependant...
Plusieurs personnes ici ont mentionnés la possibilités de se constituer un réseaux, et c'est sans doute l'un des points les plus réalistes de ce sujet. C'est le cas. Aidez les gens, non pas en faisant payer le moindre déplacement ou clic, et pouf vous avez un réseaux disponible.
Personnellement, je suis du genre à aider gratuitement, peu importe le métier, peu importe la tâche, je le fais dans la mesure du possible. Cependant, il arrive que je sois aussi dans le besoin financièrement, que je veuille farmer intensivement, et là quand des gens requiert mon aide, bah oui, j'apprécie être payé. Sinon, qu'est-ce qui justifierais le fait que je me déplace, que je perde 20~30 minutes à attendre que les gens se placent correctement (parce qu'on les connaît ceux qui savent pas compter de 1 à 6 correctement), qu'on résolve certains problèmes avant que tout soit bon, au lieu de continuer mon farm et gagner les kamas tant voulu.
Mais, même justifié, dans la réalité, ça m'embête. J'ai horreur qu'on me fasse payer pour un clic, tant bien un craft qu'une présence sur une dalle. Et c'est tout autant le cas pour l'inverse, j'ai horreur de prendre des paiements pour ce genre de tâche.
Mais, tout le monde ne pense pas comme moi, et je l'entend tout à fait. D'autant que cette manière de penser rend la vie parfois injuste, au millieu d'une quête où l'on est sur les nerfs, parfois on finis par se dire : "J'aide les gens gratuitement, je suis sympa, mais j'ai rien en retour".
La quête n'est pas non plus mal foutu... Comme beaucoup d'autres, elle requiert l'aide d'autres joueurs. Mais... les gens, on est sur un MMORPG, la base, c'est le multi joueur. C'est normal d'avoir ce genre de quête...
Ce qu'on peut critiquer cependant, c'est le système de dalle en lui-même, et beaucoup de post on déjà traité du sujet : Récompenser les joueurs quand ils se posent sur une dalle.
On peut se dire qu'on peut laisser ça aux joueurs, qui les récompenses eux-même avec des kamas, mais la vérité, c'est que le problème s'aggrave de jours en jours...
Au début, les paiements pour dalles sans prérequis ou avec prérequis léger (corde d'escalade notamment) était de 5.000 kamas, puis c'est monté à 10.000, aujourd'hui 20.000 et on tend à arriver à des paiments à 40.000~50.000 kamas par PERSONNE. C'est énorme, un tel prix n'est absolument pas justifié pour une action aussi basique.
J'en vois même pour qui c'est devenu un 20eme métiers... C'est ça que nous devrions critiquer, l'avidité de plus en plus grandissante de certains joueurs qui ne font, de plus, qu'influencer d'autre qui ne l'était pas particulièrement à la base...