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L'embuscade steameur parlons en !

Par Guigui-lecaflip - ABONNÉ - 07 Juillet 2019 - 17:18:17
Réactions 137
Score : 475
Chaque classe a un sort de prédilection, Embuscade pour le Steamer, permettant depuis la 2.52 une symbiose avec sa Harponneuse.

Ne pas négliger les autres sorts du steamer, qui tournent à environ 8 dégâts/PA, soit une moyenne basse en comparaison aux autres classes, et avec des contraintes importantes (= beaucoup de sort avec des lancés en diagonale, PO moyenne, lancé en ligne, limitation de lancé/tour, etc.)

Si le Steamer est encore aujourd'hui la classe la moins jouée du jeu, ce n'est pas pour rien. 
Le rééquilibrage de la classe Steamer était le plus attendu et le plus mérité du jeu.
Je te rassure, nous sommes encore loin d'un game play aussi polyvalent que toutes les classes piliers du jeu. Mais, ce rééquilibrage permet effectivement de montrer aux joueurs que cette classe existe et qu'elle peut être efficace, en PvM, en PvE & en PvP.

Attention à ne pas déballer ta colère sur les autres classes, parce que ta classe a subi un réequilibrage qui ne te convient pas, Guigui-lecaflip...!
"La remise en question commence par soi-même, car impossible d'avoir une vision objective dans un désordre émotionnel" - PLR
À bon entendeur...
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Score : 84

Mkseem autant je trouve tes arguments concernant le steam valables, autant:
" Attention à ne pas déballer ta colère sur les autres classes, parce que ta classe a subi un réequilibrage qui ne te convient pas, Guigui-lecaflip...!
"La remise en question commence par soi-même, car impossible d'avoir une vision objective dans un désordre émotionnel" - PLR
À bon entendeur...
"
Attention à ne pas confondre message et messager, à moins que tu considère que tout les porteurs de ce message sont en "désordre émotionnel". "à bon entendeur"
 

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Score : 57

De toute façon, il y aura jamais 100% de content. Le principe même d'avoir un débat sur une classe et son UP mérité est compliqué. Il y a des points de vue PvP et PvM hors les 2 sont complètement différent. Pour ma part le Steamer est enfin devenu bon pour PvM et fort PvP je pense plus à un compromis que la classe à eu a faire pour qu'elle soit juste jouable en faite. J'étais main Steamer à l'époque et joueur PvM et bha a un moment c'est plus viable. Donc perso si elle a besoins de ce Up pour pouvoir enfin être une classe joué et appréciée qu'il en soit ainsi.

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Score : 84

Je vais donner mon avis, mais je précise je ne joue pas steamer donc bon...
(après certains jouent steamer mais transpirent pas l'objectivité donc bon...)

De ce que j'ai constaté en pvp, je trouve la harpo un peu trop forte actuellement.   (attention aux trolls qui diront "t'es feca alors tu chouine" je ne joue plus du tout ce feca depuis bien avant la maj donc on se calme)
C'est la combinaison débuff avant + dégats élevés que je trouve un poil trop, dans l'ensemble le up steamer m'a l'air très bien, après en terme d'équilibrage, un poil moins de do OU le debuff après m'aurais paru plus équilibré.
Pour être honnête je trouve même ça problématique  que de plus en plus de classes débuff, mais à la limite c'est un autre sujet je vais éviter de dériver ahahahaha.

Pour ce qui est du pvm je ne joue pas steamer mais avec un ami steam et de ce que je vois ça m'a l'air bien efficace depuis cette maj, je constate que les steams prennent un seconds souffle, je ne constate pas d'abus au contraire une place juste dans une equipe et je trouve ça bien.

J'aimerai souligner quelque chose, le fait d'être versatile doit se faire au détriment de la spécialisation, autrement dit "qui est bon en tout n'excelle en rien".


 

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Score : 1887

Pour compléter ce que tu dis à la fin :
"La classe Steamer pourra jouer 3 rôles principaux : offensif (dommages), défensif (soins) et tactique (via les déplacements en diagonale qu’elle peut effectuer).
La particularité de cette classe, c’est qu’elle pourra être très puissante dans chacun de ces rôles mais jamais simultanément."

Source : DEVBLOG https://www.dofus.com/fr/mmorpg/actualites/devblog/billets/289757-steamers

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Score : 972

Bon vu que steamer "c tro cheat é embu c tro puissan".
Enonçons tous les abus de chacune des classes (en pvp car comme il a été dis plus haut ce sont les gens qui râlent pas les monstreshappy) :

Iop : Bond + coco / Bond + préci + viol / fureur 3 PA enorme rox / Tumulte ou OS de team
Ecaflip : Rox 28po, vol de vie, déplacement illimité, chance+contrecoup, blabla
Cra : Est-ce bien la peine ?
Eniripsa : *je cherche celui qui rox dans ma team* ajout de + 4PA / 9pm / 400 puissance
Sram : (27 tours invi ----------> OS)
Feca : Coucou pesanteur invu cac - 28PA
Osa : avant y avait déplu et pleins de trucs maintenant je crois vraiment que y a rien laugh
Sadida : Poison de proximité, toute l'équipe adverse - 1400 * tous les membres - je parle ni du régén ni de don nat :p
Enutrof : challenge statue activé
Pandawa : Bistouille/ tanking / Placement
Zobal : ne meurs pas / et multi do crit ou do po rox 2 fois plus qu'un steamer ^^
Eliotrope : Cou ou rox du 3000/T à 830 de PO sans ldv / Coucou je me soin du 1000 et me mets hors map
Hupper : Do po = 1 pa - 1600 -> depuis maj rox du 800 a 100PO dont et se regen du 700 tous les tours
Ougi : A partir du moment ou t'es proie ... Good luck
Xélor : miam le rox/miam le ret PA / miam le placement / miam la syncro
Roublard : avec mur - 1 million / ero tromblon / retPa / pm rox sans ldv a l'autre

Voilà poussé à l'extrême toutes les classes c'est n'importe quoi, donc oui il y a des disparités certaines plus que d'autres, mais commencez déjà par maitriser les classes que vous trouvez cheat pour apprendre à les contrer et ensuite acheter un stuff avec plus de 10% de res all (faut pas s'étonner du rox d'embuscade après).

Bon jeu à tous,




 

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Score : 63

KO il a cité bond + coco, l'invisibilité du sram, la pesanteur du féca et la barri ( même plus joué au bénéfice de pavois qui est franchement bof), les cras ( dans sa globabilité bien sur :wickedsmile, le panda..
Mais mec tu vis dans quelle méta? xD
C'est vrai que il n y a pas que le steamer qui a des abus, on parle d'ailleurs bien assez du sacri, du nouveau débuff du zobal, mais tu ne peux pas franchement venir citer des sous-classes avec des arguments qui montrent ta méconnaissance totale du jeu..

Je comprends, le steamer lui même a été une sous-classe trop longtemps et tu n'as pas envie que ça le redevienne, mais sois objectif l'embuscade actuellement est bien trop up et dois être repensée, quitte à augmenter d'un autre côté d'autres sorts si ils sont réellement trop faibles.

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Score : 1887

La vache les gars. À un moment faudra penser à arrêter les débats stériles.
La prochaine fois dites nous clairement ce que vous voulez comme réponse et on arrêtera de perdre notre temps (et le votre par la même occasion).

Mes collègues (parfois certains qui ne le sont même pas !) se tuent à vous montrer en quoi l'Embuscade 2.52 est pas "cheat" mais vous ne faites même pas l'effort d'essayer de comprendre on dirait.
La prochaine fois, dites directement "Sort X de telle classe = OP. Soyez d'accord avec moi je n'accepte pas le débat".

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Score : 5948

Alors on met flèche persécutrice comme avant ? Si embuscade c'est pas trop fort actuellement, alors pourquoi flèche persécutrice l'était ?

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Score : 754

y'a no débat, l'embuscade à 5PA a toujours été une mauvaise idée, que ce soit dans les combo à 11 ou 12 pa. 

Et le nouvel enclenchement est beaucoup plus cohérent.

C'est un avis complètement extérieur à la classe.

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Score : 1887

Pourquoi as-tu parlé malheureux ?
Maintenant tu vas te prendre une vague de "mais t'es sacri t'es op t'as pas ton mot à dire" !
Je suis de tout coeur avec toi :')

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Score : 188

 

Zbouleboss|08/07/2019 - 08:55:47
Bien sur, et la méta actuelle ne permet pas de changer de stuff aussi.
Sauf que les steam ne sont pas la seule menace, alors il faut un stuff permettant de contrer les sacri, les hupper, les steam d'un coup. Autant dire que ce n'est pas possible.
On verra avec les "ajustements" de mardi, mais à mon avis embu ne sera pas inchangé. Et a raison.

La méta actuelle t'offre énormément de stuff différents, plus ou moins opti selon tes moyens pour counter le sacri, l'hupper ou le Steam de maintenant

 
btzzzzzzzzzzzz|09/07/2019 - 10:51
btzzzzzzzzzzzz|09/07/2019 - 10:51

J'suis mort le mec nous sort cra trop cheat..... 
Tu koli, tu tombe avec un cra, bah écoute t'es sur de perdre tellement la classe est claquée au sol. Sauf si bien-sûr la team d'en face est d'une nullité débordante.....
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Score : 4767

Je faisais référence au bug stuff rapide.

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Score : 1887

N'empêche j'y pense et... C'est marrant mais on avait prédit ce genre de comportement sur le sujet Steamer suite à... bah en fait toutes les màj depuis les variantes.
On savait que ce genre de sujet finirait par tomber d'ailleurs je me rappelle d'une proposition qui visait à laisser le sort tel qu'il est actuellement mais à ne sélectionner que les 3 meilleures lignes de dommages sur les 4 (comme l'Embuscade avant variante mais avec la possibilité de taper air).

Et vous voyez, je suis un mec tellement sympa que je donne les liens des sujets où on en parle (par contre je vous laisse le plaisir de chercher les bonnes pages, celles données ne sont pas toujours les meilleures) :
https://www.dofus.com/fr/forum/1208-steamer/2260208-nerf-steamer-2-45
https://www.dofus.com/fr/forum/1557-discussions-generales/2300840-sujet-unique-modification-classe-steamer-vos-impressions?page=2
https://www.dofus.com/fr/forum/1208-steamer/2259698-sujet-unique-propositions-evolutions-classe-steamer?page=6
https://www.dofus.com/fr/forum/1586-table-ronde/2293946-ameliorations-classe-steamer
https://www.dofus.com/fr/forum/1665-classes-beta-2-48/2279147-steamer-beta-2-48?page=7

Surtout sur ce dernier lien avec la proposition de Petitsombre :

  • "Coût revu à 4PA.
  • Garde ses 4 lignes de dégât mais n'en applique que 3 au lancement du sort, les 3 qui sont susceptibles de faire le plus de dommage."

Mais clairement si le studio a décidé que ça serait les 4 lignes, ça me convient parfaitement... Et là ce n'est pas objectif ah ah
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Score : 672

Bonjour !

Personnellement, je ne comprend pas du tout cette demande de "Nerf embuscade". Je reconnais qu'en soit Embuscade soit fort, mais:
1) C'est le seul sort de dommage ( non do pou ) qui produit des dommages intéressants en terme de PA utilisé. Pourquoi ne prends tu pas en compte les dégâts/tour plutôt que les dégâts d'un seul sort en particulier ?
2) Sur un critère PvP le sort est tout à fait contrable en s'équipant d'un "Fortification Majeure" ( trophée +32 résistances critique ), à rajouter à cela un "Dofus Ivoire" ( et c'est surement son obtention le problème ) çà donne 72 Résistances par ligne en cas de coup critique.

Ce qui explique que je ne comprenne pas cette demande de "rééquilibrage", enfin pour ma part la classe steamer ne m'a pas causé de problème en particulier.

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Score : 3449

Les resi fixe sont diminués par les %resi dans le calcul de dommage donc non ça marche pas comme ça

Et je vais te répondre ce qu'on nous a répondu sur le fofo crâ a l'époque : si tu doit mettre ces items pour contrer une seul classe dans le combat c'est cheaté

Le problème c'est pas forcément les dommage pour le coût en pa, le.probleme c'est l'érosion et le débuff qui passe avant, comme si d'un coup corrolaire se mettait a tapé 1500 en plus d'ero ou que ronce insolente t'appais 1500 après le débuff

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Score : 1611

Non mais attendez, je crois que vous comprenez pas là.
Le problème, c'est pas les degats.
Ok pourquoi pas, niveau degats pour 4PA, c'est un sort puissant pour 4 PA, voir très puissant, certes, mais c'est pas si terrible que ça (edit: ce que je veux dire par la phrase précédente c'est que c'est pas ce qui rend le sort trop fort quoi) . 5 PA c'était d'ailleurs vraiment chiant à placer dans un tour.

CEPENDANT, ce qui est TROP FORT, c'est l'effet tourelle qui proc AVANT les dégats de l'ambu: soit de l'érosion, soit -1 durée des effets.
C'est bien ça qui rend le sort beaucoup trop puissant: 4 PA pour un debuff/erosion (au choix) puis 4 lignes de dégats (qui auraient du passer sur un potentiel shield ou boubou/invu feca).

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Score : 177

Je vais répondre comme aux autres. passer l'effet des tourelles APRES rend l'effet useless et ramene le steamer la ou il était avant la maj (il tape plus rien)

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Score : 166

Je me demande s'il est pas facile de le contrer avec des résistances crit. Certains familiers donnent 100 de résistances critiques en plus de certains autres bonus. Comme embuscade est un sort qui profite énormément des résistances critiques, car quadriligne, il y a moyen que 100 de résistance critiques réduisent les dommages du sort à 900 dégâts sur du 30% all. A voir, je n'ai toujours pas testé.

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Score : 4767

Avec 100 ré crit tu passes de 1800 a 1300.
Après tu peux investir plus, 200 tu passes a 800, 300 a 300 contre 900 hors crit, et ainsi de suite mais il ne faut pas se faire surprendre par un steam do pou ou simplement un gros mono, car au delà de 100-150 c'est en général un stuff adapté et pas bricolé.

On retombe sur le problème des spé trop fortes, du genre féca ral pa : on n'a absolument aucun moyen de savoir en avance si l'on a fait le bon choix d'équip ou pas, et faire dans la demi-mesure n'est pas une option. Et c'est d'autant plus vrai qu'en 3v3, il y a deux autres adversaires a assumer, potentiellement sur-spécialisés eux aussi.

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Score : 612

Mais la vraie question c'est : Est-ce que le steamer est devenu viable en pvm ?

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Score : 2158

Actuellement l'embu est un poil trop puissante.
On croise de plus en plus de Steamer qui balancent du 3000 par tour à tous les tours (embu + arc puisque le sort ne coute plus que 4 PA maintenant il peut combiner) sur 30% de res all et à une distance très correcte.

Je veux bien que le steamer puissent faire de bons dégâts, mais de là à le considérer comme meilleur qu'un DD principal y a une marge.
Surtout avec tous les avantages qu'il cumule avec ses tourelles  (soins, boucliers ou érosion 1 tour indébuffable) et sa mobilité.

Il faudrait baisser de 3 ou 4 les dégâts de base de chaque ligne (en crit comme en normal).

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Score : 3460

Me semble que depuis les "chouinages" de la bêta l'érosion est maintenant de 1 tour débuffable au lieu de 1 tour non debuffable. Mais bon dans le fond ça change pas grand chose.

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Score : 672

 

exlugia|10/07/2019 - 15:24:13
Les resi fixe sont diminués par les %resi dans le calcul de dommage donc non ça marche pas comme ça

Et je vais te répondre ce qu'on nous a répondu sur le fofo crâ a l'époque : si tu doit mettre ces items pour contrer une seul classe dans le combat c'est cheaté

Le problème c'est pas forcément les dommage pour le coût en pa, le.probleme c'est l'érosion et le débuff qui passe avant, comme si d'un coup corrolaire se mettait a tapé 1500 en plus d'ero ou que ronce insolente t'appais 1500 après le débuff

Je ne comprends pas ce que tu veux dire à propos des résistances fixe qui sont diminuées par les % de résistances. Les résistances fixes sont appliquées puis les % de résistances donc tu réduis bien de 72 points de dégâts par ligne avec un trophée Fortification Majeure & Dofus Ivoire pour enfin finir par la réduction des % de résistances.

Quand à ta réponse: "Si tu dois mettre ces items pour contrer une seul classe dans le combat c'est cheaté".
Ca n'a aucun sens :s  :
1) Simplement parce que la résistance critique est une statistique intéressante ( indispensable ? ) à jouer de base ! 
2) Contrer les points forts d'une classe ou d'un boss c'est le principe même du jeu, non ?
Je rappel que changer des Trophées & le Bouclier en fonction des combats, c'est la direction qu'a pris Ankama ces dernières années ( qu'on aime ou pas, c'est une autre histoire ).

Et pour finir, le fameux "problème de débuff et d'érosion":
1) N'oublions pas qu'un steamer qui pose de l'érosion est un Steamer sans Gardienne.
2) Que c'est l'un ou l'autre à l'application d'Embuscade.
Dernière petite précision, comparer Corrolaire ou Ronce insolente à Embuscade nemène a rien. Comme je l'ai expliqué Embuscade est le seul sort en dommages critiques qui va faire de lourd dégâts alors qu'un Ecaclip dispose de Tromperie/Rekop, Kraps, Destin d'écaflip, Fanfaronnade ( qui en plus de faire de lourd dégâts applique un malus de résistances poussées ).
Je passerai sur tout le jeu du Sadida, qui dispose d'un tel arsenal qu'on peut pas les comparer..

Ps: Embuscade à une portée de 3 à 8 non modifiable, ce qui rend le sort relativement contrable à la base.
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Score : 3449

Justement c'est le soucis : Elle s'applique avant les % rés et non après donc dans les faits avec 100 rés fixe et 50% sur une attaque a 1000 :

Les rési fixe entre en compte, plus que 900
les % rés entre en compte, 450, 
et non pas
Les % res rentre en compte 500
les rési fixe rentre en compte 400

Tu as bien une diminutions des rési fixe par les % res.

Je suis tout a fait d'accord que ça n'as aucun sens, c'est pas moi qui ai inventé cette idée, mais si tu blinde les rési crit "pour contrer" tu va te faire démonté, disons si il est do pou, ou légu les PA par le xel/cra ou que sais-je, en 3v3 c'est pas viable de spécialisé la totalité de ton build contre une seul des 3 classe présente en jeu.

Les comparaison que je faisais n'était pas liée forcément au dégât, mais au fait que pour un coût en pa faible tu appliquerai un malus puissant ET des gros dégât.

Et La po non modifiable d'embu est plus pratique que l'inverse hein, surtout 8po non modifiable.

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Score : 2681

je ne pense pas que le problème des "jean kevins reroll steamer" sera très présent a plus haut niveau; le steamer a quand meme besoin de set up, et il y a bcp plus de counter play contre un steamer docrit que vs un cra; donc les mecs qui se lance steamer juste pour taper fort et rien d'autre, il vont pas faire long feu une fois rendu a une cote face a des gars qui savent jouer

cela dit ouais l'ambu tape trop, absolument tout le monde l'a dit dès que les modif steamer ont été annoncer et absolument tout les monde était persuader que les dmg allait ètre réduit avant la sortit sur offi
pas vraiment sûr de ce qu'ankama a foutu pour le coup ahah
suffi juste de réduire les dégats de base, et peut ètre les dégats crit aussi (taper sur 4 ligne c'est déjà balaise en soit en crit, pas la peine de lui faire en plus profiter du up des dmg crit)

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Score : 4648

Un nerf dégat ?

Encore une fois avec un bon stuff do crit on peine à dépassé les 65% de chance de crit sur l'ambuscade. 5% de base, c'est ridicule pour un sort qui ce veux basé sur les crit.

Au final tu a de forte chance de ne pas faire de critique et de te retrouver avec un sort qui va taper du 400...

Merci de prendre cela en compte ! (et pour ceux qui évoque des ambuscade à 2000 dégat, vous verrez jamais sa en pvp opti... Pour taper aussi fort il faut totalement délaissé les résistances, et ce n'est pas une bonne idée du tout...)

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Score : 4324

Sort cheat ou non quand le gameplay des steamer se résume à utiliser ambu à tout les tours sur un maximum de cible et que le reste des PA sert à de tacle avec aspiration ou la transpi en diago...
Et quand ils spamment pas l'ambu tu vois des choses plutôt drôle comme la co-op T1 sans ldv avec l'anneau et la ceinture de classe. 
Le sort en soit me dérange pas, faites mumuse comme bon vous semble juste dommage que le gameplay d'une classe tpurne autour d'un sort. 
Voilà. 

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Score : 612

Je suis d'accord sur le fait que la coop T1 doit absolument se faire nerf x) 

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Score : 672

 

exlugia|10/07/2019 - 20:18:52
Et persec aussi c'est 5% crit de base hein, et ça débuff pas ni ne met de l'érosion en plus d'avoir plus de contrainte de lancé qu'embu. Et pourtant ça a été nerf car " ça tapais trop fort pour les contrainte"

La vite fait avec un stuff identique ( padgref stri tourthon logis volkorne kokulte et stats égalisé)
l'embu monte a 2604 87% de crit SANS le sort harpo ( dofusbook donne que les 4 ligne)
Et la persec full boost avec le même stuff monte a 1500 x2 ( bon, avantage 100% crit grâce a TC ),

A savoir qu'une des 2 classe n'as quasiment aucun boost a placé pour faire ces dégât Et débuff/ ou érode ET a des sort de tank/soin car c'est pas un full DD, et le tout pour 4 Pa contre 6, ce qui fait respectivement 651 do/pa ( toujours sans la 5eme ligne ) contre 500 do/pa

Sauf que le Crâ peut Rall/Pm/Po, se mettre de la PO/Critique, à une portée modifiable ainsi qu'une flèche destructrice, Punitive, Expiation ainsi que des sorts de zone etc... 
Sans compter que tu décris un équipement avec des malus de résistances critiques, quasiment aucun % de résistance ... Typiquement le genre de chose qui ne dépasse pas les 3200 de côte.
Et encore une fois le Steamer n'a qu' Embuscade pour infliger de lourds dégâts. 

Ps: Je ne joue pas de Steamer mais je n'ai ressenti aucun problème avec cette classe depuis la refonte. 
0 -1
Score : 5948

Qu'est ce que la liste de course du crâ vient faire là en fait ? On compare persécutrice et embuscade pas les autres sorts.

Le steamer peut soin/boubou/boost/donner PO/PM,PA, rall PM. Il certains sort à PO modifiable etccc

Moi aussi je peux faire pareil

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Score : 1419

Le steamer est pas facilement battable MAIS c'est pas impossible loin de la, il suffit que si tu a des gros dégâts tu torche son harpo et tout les autres tours sur lui tu l'auras tomber avant qu'il ai la relance harpo( +le temps de l'evo). Et si tu a pas bcp de dégât tu a donc forcément des sort de protection ou de soins qui permettront de tanker facilement et de mettre quelques dégâts au steam

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Score : 280

Je viens poser ma pierre à l'édifice.

Je joue steamer depuis un bon moment en mode do crit (avant la maj, et même avant les variantes), et je dois dire que la nouvelle embuscade est beaucoup trop forte. Le coût en PA, la PO et les conditions de lancer sont très bien, mais les dégats de base bien trop grand. Dans la mesure où le sort à 4 lignes les do crit sont 4 fois plus important, je monte facilement à 2000 pour 4 PA sur no res, comme avant la 2.52, mais beaucoup plus maléable dans un tour (par exemple sur deux cible dans un même tour). Certes je ne fais pas de PvP, et je ne me rends pas compte des ré cri et de l'ivoire quant à la réduction des dégâts, mais en PvM je fais beaucoup trop de dégats. Du 2500 sur deux cibles tous les tours + un sort à 3 PA (genre longue-vue à 900 dégats).

J'espère sincérement que les dégats de l'embuscade vont être revus à la baisse. Puisqu'avec le reste des buffs, le steamer devrait rester une classe forte en PvM. Le but n'étant pas non plus de redonner au steamer sa condition de poubelle.

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Score : 4324

Puis le steamer c'est sensé être la classe couteau suisse. Et actuellement je trouve que le up de dégâts est monstrueux comparé à d'autres classes. Le Sram c'est quoi au juste ? Pas un DD en tout cas... Comme j'ai dit précédemment le sort je m'en fou faites mumuse mais bon quand le game play de ta classe consiste à spam un seul sort peu importe la situation et le reste c'est pour survivre et detacle. C'est triste. Ça prouve juste qu'il y a un problème d'équilibrage juste entre les sorts de cette même classe sans même parler dans un équilibrage global entre les classes... 

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