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Trackers Ankama

Rang Légende kolizéum lvl 80, logique

Par jasjasjasjasjasleroi - ABONNÉ - 18 Novembre 2019 - 23:30:51

Salut ankama games,

Jusqu'à maintenant on a pu toucher à deux versions des ligues kolizéum, la première étant parue en septembre 2018 et la seconde en juin 2019.

Le premier jet de ces ligues n'était pas parfait, on avait pas mal de problème de matchmaking notamment au sujet des niveaux et des compositions avec des écarts parfois très discutables mais la progression en cote tendait à vous faire évoluer et tomber avec des gens de même niveau, on avait alors quelque chose de contestable lors des premiers jours mais qui s'équilibrait soit-même avec le temps.

Le second jet des ligues, celui paru en juin, est une abomination sans nom, bien loin du premier modèle proposé qui, même si il ne plaisait pas, pouvait être amélioré en y apportant très peu de modifications. Hélas ce nouveau kolizéum n'a aucun intérêt, vous pourrez monter en cote autant que vous le voulez que ce soit de 5000 à 5500 (simple exemple, tout chiffre est bon à prendre et fonctionne), vous tomberez tout de même avec des personnes ayant une cote extrêmement plus basse que la vôtre, idem pour les ligues, que vous soyez Diamant voire Légende, vous tomberez avec des personnes étant non classées, Or, ou même Argent même si le cas est plus rare.

Il s'agit déjà d'un énorme soucis en soit, tomber avec des gens sans aucune expérience est très frustrant, d'autant qu'ils possèdent un équipement douteux la majeure partie du temps, ajoutez à cela le fait qu'il n'y ait AUCUNE restriction de composition, pas de duo interdit, donnant lieu à des matchs à sens unique.

-Actuellement, le seul intérêt d'être Légende est d'avoir un bouclier, un titre et un ornement EPHEMERE.
-Le seul intérêt de la cote est l'auto-satisfaction et le gain (lol des croquettes) de jetons, sinon elle ne sert qu'à augmenter la durée de recherche d'un combat.


"Conçu exactement comme nous l'avions souhaité" et maintenant? que pensez-vous de votre kolizéum? vous dites également dans cette même note que vous restez à l'écoute des joueurs et suivez l'évolution du koli, tout le monde s'en plaint, aucune personne saine d'esprit ne le trouve agréable, que faites-vous depuis 5 mois?

https://www.dofus.com/fr/mmorpg/actualites/devblog/billets/1011108-kolizeum-s4-changements

Le jeu est rempli de bugs, le changement de classe permet un gain de point de ligue disproportionné mais ça, ce n'est pas l'objet du post, simplement un rappel de plus.
(Bug ornement dispo depuis deux mois, enchanté)

Je ne pense pas qu'une telle chose soit normale, le rang Légende était censé, selon vous, réunir les meilleurs joueurs, pour l'instant le haut ladder est rempli des pires joueurs possibles ayant une cote infiniment basse (quand il décide de fonctionner)

Récap, vous DEVEZ, pour le bien de tous ;
-Instaurer des restrictions type tournois en Kolizéum, au moins un lot de duos interdits.
-Classer les joueurs selon leur COTE, non pas sur les points de ligues qui ne font aucun sens.
-Mettre en jeu de vraies récompenses une fois le système de ligues stable et jouable,
-Vous souvenir du fait que le Kolizéum est le SEUL mode de jeu PvP équilibré, qu'il est délaissé depuis bien trop longtemps et qu'on n'y gagne strictement rien pour un temps de jeu démesuré.
-Retirer les anciennes maps datant de la sortie de la feature et ajouter celles utilisées en tournois.

 
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je trouve que les kolizéton ca va apres on peux pas trop avoir plus sinon les prix vond chuter mais le gain de kamas et totalement ridicule,

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Paye le cashprize et fait le silence smile

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UP ! Ankama faites quelque chose pour le Kolizeum nom de zeus ! C'est pas normal, lisez attentivement ce que l'auter du post à écrit, c'est une absolue et triste vérité !

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Récap, vous DEVEZ, pour le bien de tous ;
-Instaurer des restrictions type tournois en Kolizéum, au moins un lot de duos interdits.


OUI
C'est pesant de tomber sur des double voire triple piliers en koli random quand on en a qu'un seul, surtout quand y'a des duo autowin du genre osa/steam ou [insérer n'importe quoi avec osa ou steam] qui est bien bien déséquilibré en ce moment, c'est aberrant que le jeu se dise que des compo dont on abuse en tournois puissent se former de façon random en koli contre des compo avec 0 synergie (la plus drôle c'était osa/steam/hupper que j'ai eu vs ma sacri/panda/eca, je précise qu'osa/steam est interdit en tournoi, le steam avant son up en plus) 
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Score : 4328

Quand je vois ce qu'un seul combat de songe me rapporte comparé à un koli, je crois que seul la passion maintien encore les joueurs pvp en lice.
Svp ankama, le pvp est un pan entier de votre jeu et il est malade. Vous nous avez promis un système de ligue qualitatif et pourtant on est nombreux à regretter la s1 et même la période pré-ligues.

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te rapport ? c est a dire absolument rien ? les songes rapportent rien, les reflets onirique ne valent meme pas 0.8k/ uniter

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Score : 2415

Le problème quand les joueurs veulent parler algorithmie c'est qu'ils y connaissent rien et pointent les faiblesses de l'algorithme en s'imaginant que c'est simple à fix.


La vérité c'est que ce genre de gros algorithme est tellement complexe que quand il y a une incohérence, bah on arrive bien à l'identifier mais pour la corriger c'est autre chose. D'autant plus que très souvent dans les algo de match making, c'est conçu pour être de la merde à court terme et de plus en plus équilibré au cours du temps.


Ça implique une chose importantes : toucher à l'algorithme est très difficile.


Plusieurs raisons :

1) tu sais pas forcément si c'est un réel problème de l'algorithme ou si c'est le fonctionnement normal et que ça va tendre à ton objectif, déjà. Du coup y toucher c'est pas une super idée, faut laisser du temps.

2) si l'algorithme c'est de la merde bah faut faire un changement et ça demande parfois de le refaire en entier, ce qui prends beaucoup de temps. Cf 1) pour savoir pourquoi on va plutôt éviter ça

3) Un algorithme de matchmaking, comme l'équilibrage d'ailleurs, est un système très complexe du au nombre de variable ainsi qu'à des facteurs qui peuvent fausser son fonctionnement (prennez l'exemple des smurf sur Lol, c'est très parlant). Cela implique qu'il est (de nos jours je veux dire, les technos pour commencent tour juste à devenir viables) impossible d'en faire un parfait. Il y aura toujours un truc à dire, des problèmes qui se créent, des cas particuliers, etc... 


En somme : on ne peut pas changer l'algo tous les ans

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Score : 4328

 

TheAlphaWhiteWolf|19/11/2019 - 11:13:26
D'autant plus que très souvent dans les algo de match making, c'est conçu pour être de la merde à court terme et de plus en plus équilibré au cours du temps.


On a vu ça, l'algo a merdé à court terme et à long terme. Depuis plus d'un an, l'algo a du en engloutir des koli pour son entrainement.

C'est d'ailleurs pour ça qu'avant de lancer un nouvel algo révolutionnaire, on cherche à le casser (c'est du travail de R&D, un chercheur ne s'amuse pas a publier un article qui va se faire démonter dans la journée), et plutôt que d'en écrire un nouveau on préfère se baser sur un existant. Ce que l'équipe de dev (car dans les faits, on voit bien que les points de ligue ne suivent rien du tout) a essayé de faire en simulant la progression de plusieurs joueurs, mais de toute évidence c'était grandement insuffisant.
De plus, le dernier message intéressant concernant le matchmaking : " Avec la mise à jour 2.48, nous allons améliorer le matchmaking. Il ne reposera non plus maintenant exclusivement sur la côte, mais également sur la puissance des classes. "
A quel moment c'est normal de se retrouver vs osa sacri éni en sram cra xel, tous opti en face contre une team rincée sous opti ? Tout ce qu'on peut faire, c'est critiquer l'algo qui ne fait pas ce qu'il est censé faire. Et si un algo ne fait pas ce qu'il doit faire, c'est qu'il y a des erreurs, il faut soit le réparer soit le changer. Et là ça dure déjà depuis un moment.

Il n'y a rien a défendre du matchmaking actuel. Les joueurs ont entièrement le droit de juger l'état déplorable du koli, on s'en fout que les gens ne connaissent pas l'algorithmie en fait. On nous a vendu un truc super, on a eu un... "truc".
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Score : 1838

Sinon Je viens depuis ta page perso t'es le iop qui a abandonné pour surement use bug ^^ coquin

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Score : 1873

304 wins, aucun usebug

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TheAlphaWhiteWolf|19/11/2019 - 11:13:26
Le problème quand les joueurs veulent parler algorithmie c'est qu'ils y connaissent rien et pointent les faiblesses de l'algorithme en s'imaginant que c'est simple à fix.


La vérité c'est que ce genre de gros algorithme est tellement complexe que quand il y a une incohérence, bah on arrive bien à l'identifier mais pour la corriger c'est autre chose. D'autant plus que très souvent dans les algo de match making, c'est conçu pour être de la merde à court terme et de plus en plus équilibré au cours du temps.


Ça implique une chose importantes : toucher à l'algorithme est très difficile.


Plusieurs raisons :

1) tu sais pas forcément si c'est un réel problème de l'algorithme ou si c'est le fonctionnement normal et que ça va tendre à ton objectif, déjà. Du coup y toucher c'est pas une super idée, faut laisser du temps.

2) si l'algorithme c'est de la merde bah faut faire un changement et ça demande parfois de le refaire en entier, ce qui prends beaucoup de temps. Cf 1) pour savoir pourquoi on va plutôt éviter ça

3) Un algorithme de matchmaking, comme l'équilibrage d'ailleurs, est un système très complexe du au nombre de variable ainsi qu'à des facteurs qui peuvent fausser son fonctionnement (prennez l'exemple des smurf sur Lol, c'est très parlant). Cela implique qu'il est (de nos jours je veux dire, les technos pour commencent tour juste à devenir viables) impossible d'en faire un parfait. Il y aura toujours un truc à dire, des problèmes qui se créent, des cas particuliers, etc... 


En somme : on ne peut pas changer l'algo tous les ans


Le probleme, c'est que l'algo de certains autres jeux marche parfaitement, prenons celui de LOL ("oui mais non LOL y a X millions de joueur, c'est pas comparable" on parle pas de l'équipe derriere ou de la fréquence des majs mais bien du truc qui doit fonctionner en priorité avec l'équilibrage).

Le systeme est simple: Tu lance la recherche de partie (en classé, je parle pas de la normal ou le matchmaking est un peu plus "cassé"), si tu as fait tes games de placements et que tu tag en solo, tu tombera obligatoirement avec des gens ayant + ou - ton niveau (en soit, pas de ton niveau mais ton mmr = cote). Deja la on a un probleme, pourquoi sur LOL, tu verra jamais plus d'une ligue d'écart (à bas/moyen elo) alors que sur Dofus, tu peux voir dans le meme match, un légende et un or?

Que le systeme soit naze sur les games de placement ok, c'est compliqué de dire à un mec son niveau alors qu'il a fait 3 match. Sauf que LOL en 10 match, il te trouve ton niveau pourquoi Dofus, meme apres des dizaines de match, ca veut pas?

Et concernant les smurfs sur LOL, l'algorithme sait les gerer, avec plus de mal qu'un joueur lambda, c'est pas en 10 partie que ca va se faire parce qu'encore une fois, c'est dur de trouver le niveau de quelqu'un qui détruit tout le monde.
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Le matchmaking de LoL est à la ramasse, t'as jamais joué au jeu?

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Mais du coup, c'est un bug qui fonctionne comment ?

Genre tu fais quelques kolis, tu te classes, puis tu changes de classe et tu spam le koli ?
Ou tu changes de classe avant d'être classé ?

C'est super bizarre wtf, j'sais même pas comment ça peut exister x_x

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