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Je me demande, le prix des harnachements squelettiques sera-t-il revu pour la sortie du Volkorne ? Les prix étaient de base aussi élevée car il fallait bien trouver un moyen de "détruire" tout le kolizeton généré au cours des ans, aujourd'hui il est de plus en plus dur d'obtenir les 200 0 00 kolizetons pour un joueur acharné, comme un joueur lambda, seul les plus grosses richesses peuvent obtenir ces harnachements en achetant des parchemins de kolizeton.
mettez dans le shop la pano de skin que nos items prennent dans la profendeurs de sufokia .
c'est trop style , je prie tjrs pour que ca se passe un jour
Memory-Slayer
- ANCIEN ABONNÉ -
10 Juin 2019 - 10:40:22
La communauté de ce serveur a elle-même plombé le serveur. Vous voudriez maintenant que le staff agisse comme une carpette et répare VOS erreurs ? Assumez.
A quand la création de tranches de niveaux ? C'est ridicule d'être niveau 80 avec 1800 de côte et de tomber contre un mec niveau 150+ en 1v1. Sans compter l'avantage évident de son niveau et de son équipement, déjà séparer les niveaux 100+ et 100-, les niveaux 100+ ayant l'avantage d'un PA de base...
Ce n'est pas améliorer les gains en cas de victoire vs meilleure compo qu'il faut faire, c'est simplement équilibrer le nombre de piliers dans un match, point barre, on ne verra jamais en draft des compos éclatées vs manouches comme le matchmaking le fait actuellement, c'est du bon sens.
Il y a dans votre analyse un cas que vous n'avez pas pris en compte : l'anti jeu.
L'objectif du jeu est de gagner le combat, et donc par là de combattre en donnant le meilleur de soit. C'est ce qui est à la base de votre simulation. Et finalement tout repose dessus.
Les joueurs qui décident de ne pas jouer, soit en décidant de se suicider (pour faire baisser leur côte, va notamment un stuff non jouable, ou car ils "aiment pas" leur équipe") soit en décidant de suicider leur équipe, ne sont pas pris en compte dans vos simulations.
Hors arrive un moment où ces joueurs influent fortement sur le système automatique de classement : les statistiques ne sont alors plus fiables. Et donc les classements aussi. Et donc le système aussi.
La base serait donc de trouver une solution pour que tout le monde "joue le jeu" : le combat doit se réaliser. Et avec les meilleurs volontés de victoire de part et d'autres.
Du coup, comment pénaliser les joueurs qui "joueront pas le jeu" ?
Ce qui implique au préalable de pouvoir les identifier...
Il est clair que cela ne touche que le koli 3v3 en solo, mais cela conduit à des comportements déviants, tel la mise en ennemi...
Sans parler des 3 piliers contre zéro, je tombe souvent sur des matchs où l'écart moyen de côte entre chaque équipe est de 500 (par joueur, soit 1500 total, et ça peut monter bien plus haut), je capte pas comment ça peut mettre les 3 mecs légende dans la même équipe alors qu'un algo niveau CP comprendrait qu'en mettant un des 3 légendes dans l'autre équipe on aurait un match bien mieux équilibré.
à mon avis vous avez personne dans votre équipe qui teste votre jeu parce-que sinon vous auriez vu qu'il y a un soucis il a des années de celà.
Faut arrêter avec cette histoire de "piliers", elles ont été mis en place à une époque ou il était possible de rendre invulnérable une team entière en en exploitant juste deux d'entre elles. Cependant, aujourd'hui ce n'et plus possible. Alors soit on redéfinie une classe "pilier" soit on arrête d'utiliser ce terme, de plus, je ne vois pas en quoi le Sacrieur sur la béta peut être un pilier…
Tu comprendra que certaine team peuvent e présenter largement plus puissante que des team contenant des "piliers" alors qu'elle n'en possèdent pas. Petit exemple : Iop, Zobal, Pandawa. Si t'as pas de débuff en face, tu prends tarif et tu peux presque rien faire… Pourtant il n'y a aucun pilier.
Dernière question, comment définissez vous "pilier" ?
Classe broken.
Généralement ces classes ont des sorts qui ne devraient pas exister:
Transposition pour le sacrieur
Relais pour l'osamodas
trop de boosts pour l'eni
trop de possibilités pour l'elio
Pour l'instant le sacrieur ne perd pas sa transposition, donc je ne pense pas qu'il perdra sa place de pilier, il sera apparemment encore plus broken que maintenant.
Tu dis que le zobal n'est pas un pilier mais c'est discutable depuis le dernier patch. Ta compo est un mauvais exemple.
Tu devrais aller chercher parmi les classes suivantes:
Enutrof, sram, panda, cra, huppermage, iop, steamer, ouginak, ecaflip (certains disent que c'est broken, mais tout est relatif), sadida et roublard.
Tu peux essayer de faire des compos viables sans pilier, mais en règle générale ton winrate est proportionnel au nombre de piliers présents dans ton équipe. Tu ne perds rien à avoir un sacri, il tank et place, mais a aussi un DD exceptionnel. C'est un peu ça un pilier, une classe sans réelle faiblesse (il y a que l'eni qui rentre pas dans cette catégorie, mais + 6 pm +2pa +250 puissance ça crée des situations débiles).
Donc je viens d'apprendre que "Éliotrope" est un pilier… D'ailleurs tu oublie des "piliers" aussi.
A l'époque l'Osamodas ne possédait pas le sort "Relais".
J'en déduis que tu as toi-même du mal à définir ce qu'est un "pilier", un peu comme le fait que tout le monde possède en vrai, sa propre définition…
Pour rappelle, le terme pilier a été introduit dans le jeu ou il existait des mécaniques qui permettaient de rendre totalement invulnérable une équipe entière, il a donc été introduit en compétition pour éviter que ces classes jouent dans le même groupe, ce qui représentait un très gros problème d'équité entre chaque équipe. (De cette même manière, les nouvelles classes NE PEUVENT PAS en faire partie).
Mais aujourd'hui, avec le principe d'érosion qui traverse l'invulnérabilité et le Sacrifice qui détourne les dommages (contrairement à avant ou c'était une transposition) ne permet plus au groupe Éniripsa/Sacrieur, Sacrieur/Féca, Féca/Éniripsa, de rendre leur team totalement invulnérable. En effet la protection n'est plus "parfaite" par les deux principes cités au dessus.
Dans mon exemple, Pandawa/Zobal présente une caractéristique qui permet à l'un de protéger le protection de l'autre, les rendant presque invulnérable (sauf à l'érosion), avec la quantité de bouclier offert à le Zobal, le "rembourrage" anti-dégat est presque parfait (cumuler au rox et au partage de dommage du Zobal) cela fait l'une des team les plus difficile à tomber actuellement si vous ne possédez pas du debuff en masse (ce que tout le monde rale sur le Forum Éliotrope). (Bon après le Pandawa a été quelque peu nerf, on verra plus tard si c'est réellement efficace).
Tu verra aussi que la composition Féca/Iop/Zobal est drôlement plus efficace ! (et pire encore si tu prends un Féca feu gros rox avec un arc Hetype… On est jamais trop sûr ^^). Et pourtant… il n'y a qu'un pilier dans cette team.
Au final, qu'est ce qu'un "pilier" ? Tout le monde se le demande…
C'est juste que tes piliers sont outdated.
Il faut vivre dans le présent.
Depuis le patch des PB en fonction du niveau le zobal est clairement un pilier.
Je t'ai donné ma liste. Je pense ne pas être loin de la vérite. Si le jeu était équilibré on aurait pas besoin de système de pilier, mais malheureusement le jeu est très très très loin d'être équilibré.
Ce que j'attendais de ce patch c'était justement la remise en question de ces classes piliers en remettant toutes les classes sur un pied d'égalité. On devrait plutôt parler de soutien ou tank. Lorsque la communauté utilisera ces termes et non "pilier", je pense qu'on aura enfin un semblant d'équilibre.
Pourtant, ce que tu donne, comme tu le dis, c'est TA liste de pilier, pas celle d'un autre, encore moins celle que tout le monde pense…
Tu prouves toi même ce que je dis, et c'est à dire : que la notion de pilier ne veut absolument rien dire, elle dépend uniquement de ce que chacun considère comme étant ou non un pilier, par la simple raison que dans le jeu, la notion de pilier n'est PAS définie, il faut donc arrêter de l'utiliser, mais plutot parler de "double classe à synergie très forte".
On pourra donc faire une liste détailler de ce que sont ces doubles classes, sans avoir à définir un terme que chacun interprètera n'importe comment :
Osa/Sadi
Zobal/Feca
Eni/Zobal
Sacri/Zobal
Xel/Feca
…
Tu remarquera que chaque doublon est fort mais pour des raisons très différentes, c'est pour ça que définir "pilier" est hyper compliqué, voir impossible : tu dois tout considérer mais sans tout inclure !
Par exemple le duo Féca/Xel est fort pour le double retrait PA, mais le Sadi/Enu ne sera jamais très fort pour le double retrait PM !
Faut arrêter la mauvaise foi 2sc. Skyly- parle dans un contexte 3v3 solo j'imagine. Dans ce mode de jeu, t'as des classes qui pèsent bien plus dans la balance que d'autres, c'est pour ça qu'il parle de pillier et je suis complètement d'accord avec lui sur les classes en question (sacrieur/osamodas/éliotrope/hupper do pou notamment, puis zobal).
Après ankama va jamais bien équilibrer le jeu donc faut jouer les classes méta si tu veux pas être trop frustré en koli. C'est malheureux, mais c'est comme ça.
content de voir l'investissement d'Ankama, seul hic de mon point de vue, les objets achetables en zetons, entre un muldo qui ressemble uniquement à un poisson mort (et qui ne me donne en rien l'envie de le monter contrairement à ma voisine) et maintenant de nouveau ce déguisement de "pichon crevé" , vous n'auriez pas envie de faire appel à une styliste histoire de nous motiver a claquer 200 000 zetons ailleurs que dans des croquettes ou des galets?? :p
Bon, je vais pas m'attarder sur le kolizéum 200 qui n'est devenu rien d'autre qu'une forme de punition mentale avec les matchmaking dégeulasse couplé à des items type cape ryk, dofus ivoire, dofus ébène qui ont intoxiqué le jeu..
Est-ce que vous prévoyez de faire ENFIN un système équilibré pour les niveaux intermédiaires? Actuellement et je pense que vous le savez, faire seulement quelques combats de kolizéum ramène le joueur à se retrouver systématiquement avec/contre des personnes ayant plus de 20 niveau au-dessus (dans le meilleur des cas et sans même parler des compositions, et je parle même pas de 1v1 qui est de très loin pire). Il serait peut-être temps de réagir, non?
Ce sera "plus représentatif du niveau des joueurs". Ce sera surtout plus représentatifs de leurs classes. Coucou les sacri/osa comme d'hab et surement les hupper .
Système assez complexe pour au final peu de sureté de résultat, il n'y avait pas plus simple ?
- Pour définir rang / classement / évolution (être positionné par rapport aux autres), pourquoi ne simplement pas prendre un ratio victoires/défaites ?
- Pourquoi il n'y a pas de récompenses en koli ? ce sont des combats ou généralement la concentration et réflexion sont de mise et rien a gagner
- Pour un équilibrage correct (chose la plus demandée et la plus mal faite actuellement), pourquoi ne simplement pas prendre en compte 3 points : le ratio victoire/défaite, Le nombre de combats joués (par tranche 0 à 100, 100 à 500...) et la classe (note de 0 à 5).
Vous rajoutez à ça une note de 1 à 5 d'interactions entre les classes et vous l'ajoutez a la formule au dessus, et vous avez équilibrage parfait !!!
Injouable désormais les osas en koli ; surtout qu il y a toujours ces cras korrig H24 qui polluent les combats. Les sorts ont beaucoup trop été baissés.. surtout en rapport avec les sacri air.
Je me demande, le prix des harnachements squelettiques sera-t-il revu pour la sortie du Volkorne ? Les prix étaient de base aussi élevée car il fallait bien trouver un moyen de "détruire" tout le kolizeton généré au cours des ans, aujourd'hui il est de plus en plus dur d'obtenir les 200 0 00 kolizetons pour un joueur acharné, comme un joueur lambda, seul les plus grosses richesses peuvent obtenir ces harnachements en achetant des parchemins de kolizeton.
mettez dans le shop la pano de skin que nos items prennent dans la profendeurs de sufokia .
c'est trop style , je prie tjrs pour que ca se passe un jour
Et pour le Serveur Héroique et sont changement sinon ????
La communauté de ce serveur a elle-même plombé le serveur. Vous voudriez maintenant que le staff agisse comme une carpette et répare VOS erreurs ? Assumez.
À quand l'optimisation de votre jeu qui à 10 ans de retard ?
on demande de l'équilibre , y'en a marre de tomber vs des compo double voir triple pilier avec de l'autre coté Cra Roub et autres LowTier MERCI
A quand la création de tranches de niveaux ? C'est ridicule d'être niveau 80 avec 1800 de côte et de tomber contre un mec niveau 150+ en 1v1. Sans compter l'avantage évident de son niveau et de son équipement, déjà séparer les niveaux 100+ et 100-, les niveaux 100+ ayant l'avantage d'un PA de base...
Ce n'est pas améliorer les gains en cas de victoire vs meilleure compo qu'il faut faire, c'est simplement équilibrer le nombre de piliers dans un match, point barre, on ne verra jamais en draft des compos éclatées vs manouches comme le matchmaking le fait actuellement, c'est du bon sens.
On attend toujours une règle pour interdire au lvl 200 de tomber contre des personnes en dessous du lvl 200 !!!!
Tqt pas, les lvl 200 l'attendent aussi...
Actuellement, ça créer du tort au deux parties. Faut que ça s'arrète.
Merci !
Sinon vous pouvez aussi arrêter de foutre des putain de cra or 2 dans 3/4 des match diamant/legende, rien que ça, ça serais genial
Totalement d'accord, et pareil pour ceux en match de PLACEMENT par pitié !
Il y a dans votre analyse un cas que vous n'avez pas pris en compte : l'anti jeu.
L'objectif du jeu est de gagner le combat, et donc par là de combattre en donnant le meilleur de soit. C'est ce qui est à la base de votre simulation. Et finalement tout repose dessus.
Les joueurs qui décident de ne pas jouer, soit en décidant de se suicider (pour faire baisser leur côte, va notamment un stuff non jouable, ou car ils "aiment pas" leur équipe") soit en décidant de suicider leur équipe, ne sont pas pris en compte dans vos simulations.
Hors arrive un moment où ces joueurs influent fortement sur le système automatique de classement : les statistiques ne sont alors plus fiables. Et donc les classements aussi. Et donc le système aussi.
La base serait donc de trouver une solution pour que tout le monde "joue le jeu" : le combat doit se réaliser. Et avec les meilleurs volontés de victoire de part et d'autres.
Du coup, comment pénaliser les joueurs qui "joueront pas le jeu" ?
Ce qui implique au préalable de pouvoir les identifier...
Il est clair que cela ne touche que le koli 3v3 en solo, mais cela conduit à des comportements déviants, tel la mise en ennemi...
Sans parler des 3 piliers contre zéro, je tombe souvent sur des matchs où l'écart moyen de côte entre chaque équipe est de 500 (par joueur, soit 1500 total, et ça peut monter bien plus haut), je capte pas comment ça peut mettre les 3 mecs légende dans la même équipe alors qu'un algo niveau CP comprendrait qu'en mettant un des 3 légendes dans l'autre équipe on aurait un match bien mieux équilibré.
à mon avis vous avez personne dans votre équipe qui teste votre jeu parce-que sinon vous auriez vu qu'il y a un soucis il a des années de celà.
Faut arrêter avec cette histoire de "piliers", elles ont été mis en place à une époque ou il était possible de rendre invulnérable une team entière en en exploitant juste deux d'entre elles. Cependant, aujourd'hui ce n'et plus possible. Alors soit on redéfinie une classe "pilier" soit on arrête d'utiliser ce terme, de plus, je ne vois pas en quoi le Sacrieur sur la béta peut être un pilier…
Tu comprendra que certaine team peuvent e présenter largement plus puissante que des team contenant des "piliers" alors qu'elle n'en possèdent pas. Petit exemple : Iop, Zobal, Pandawa. Si t'as pas de débuff en face, tu prends tarif et tu peux presque rien faire… Pourtant il n'y a aucun pilier.
Dernière question, comment définissez vous "pilier" ?
content de voir l'investissement d'Ankama, seul hic de mon point de vue, les objets achetables en zetons, entre un muldo qui ressemble uniquement à un poisson mort (et qui ne me donne en rien l'envie de le monter contrairement à ma voisine) et maintenant de nouveau ce déguisement de "pichon crevé" , vous n'auriez pas envie de faire appel à une styliste histoire de nous motiver a claquer 200 000 zetons ailleurs que dans des croquettes ou des galets?? :p
Bon, je vais pas m'attarder sur le kolizéum 200 qui n'est devenu rien d'autre qu'une forme de punition mentale avec les matchmaking dégeulasse couplé à des items type cape ryk, dofus ivoire, dofus ébène qui ont intoxiqué le jeu..
Est-ce que vous prévoyez de faire ENFIN un système équilibré pour les niveaux intermédiaires? Actuellement et je pense que vous le savez, faire seulement quelques combats de kolizéum ramène le joueur à se retrouver systématiquement avec/contre des personnes ayant plus de 20 niveau au-dessus (dans le meilleur des cas et sans même parler des compositions, et je parle même pas de 1v1 qui est de très loin pire). Il serait peut-être temps de réagir, non?
Ce sera "plus représentatif du niveau des joueurs". Ce sera surtout plus représentatifs de leurs classes. Coucou les sacri/osa comme d'hab et surement les hupper
.
Ca me rappelle mes cours d'électronique tout ça :p
U= L.di/dt
Salut Ankama,
Est-ce qu'on aura un ladder réparé avant la fin de la saison ?
Tu leur en demande un peu trop là, tout ce qui prend plus de dix minutes de travail oublie je pense
Système assez complexe pour au final peu de sureté de résultat, il n'y avait pas plus simple ?

- Pour définir rang / classement / évolution (être positionné par rapport aux autres), pourquoi ne simplement pas prendre un ratio victoires/défaites ?
- Pourquoi il n'y a pas de récompenses en koli ? ce sont des combats ou généralement la concentration et réflexion sont de mise et rien a gagner
- Pour un équilibrage correct (chose la plus demandée et la plus mal faite actuellement), pourquoi ne simplement pas prendre en compte 3 points : le ratio victoire/défaite, Le nombre de combats joués (par tranche 0 à 100, 100 à 500...) et la classe (note de 0 à 5).
Vous rajoutez à ça une note de 1 à 5 d'interactions entre les classes et vous l'ajoutez a la formule au dessus, et vous avez équilibrage parfait !!!
Voilà voilà,
il faut impérativement réparer les stuffs rapide au plus vite, c'est une grosse source de défaite ce système cassé
Injouable désormais les osas en koli ; surtout qu il y a toujours ces cras korrig H24 qui polluent les combats. Les sorts ont beaucoup trop été baissés.. surtout en rapport avec les sacri air.