Amélioration des classes : on continue le boulot #2 !

" Allez reroll sur la classe pétée du moment et laissez les discussions forums à peu près saines, merci. "

Super logique, on va aller loin avec des mecs comme toi

non sandrrrrrrrrrrrrrro ne dis pas n'importe quoi et va tenter un kolizeum.

C'est possible de blacklist des pseudos ? 

ya litteralement plus urgent comme le nerf steamer/hupper/osa/zobal/Elio

 

Recoltezvospercos|21/10/2019 - 19:42:22

ya litteralement plus urgent comme le nerf steamer/hupper/osa/zobal/Elio

Et eni !!!!!        mot vivifiant surtout

Limite, les ups/nerfs on s'en fout dans les faits.

Ce qui est aberrant, c'est d'avoir des prévisualisations claquées au sol, des sorts ayant des effets qui se contredisent (coucou les sorts qui tapent/déplacent, et ceux qui déplacent/tapent. Coucou la Synchro bloquée par Rembo, et par Faille Temporelle de façons totalement différentes.
C'est vrai qu'en être à un point où de l'ergonomie serait un up, c'est une situation tout à fait normale et absolument pas urgente à régler

@sandrrrro -> C'est pas toujours déplacement -> dégâts?

Pour Frappe/Pertu, oui.
Par contre, pour les autres non (ce qui fait qu'on perd 2 PA en tuant un adversaire avec ces sorts là) . La LOGIQUE

Les boucliers iops ont été réduits de moitié (le PvM vous remercie). Quant aux seuls nerfs de ce patch pour le cra c'est des RELANCES GLOBALES. Tu m'expliques en quoi des relances globales sont gênantes ? En PvP ça change mais genre absolument rien et en PvM pour que ça change qqchose faut jouer avec 3 cras donc le chercher.

    C'est pas compliqué, pour buff cra faut simplement pas lancer tes kolis en pano pour korri ou après avoir bu de la javel pure (ça arrive plus souvent qu'on le croit, méfiez-vous les enfants).

   Y'a littéralement aucun moyen pour qu'un adversaire type sacri soit à ton cac t1. Et quand bien même, tu peux repousser depuis la case cac, mettre en état pesanteur à -100 pm pour seulement 4pa, ral pm et pa à une map entière de distance, tout en calant des dégâts aussi importants que ton vis-à-vis qui passe ses tours à venir au contact.

   Si en jouant cra t'es pas foutu d'entretenir la distance contre un adversaire qui joue la mélée, tu mérites simplement pas de gagner. Faut pas chercher à demander des buffs quand tu peux faire acuité absolue, sentinelle, que t'as les représailles (qui doit être l'un des meilleurs voire le meilleur sort pour le 1v1), la flèche empoisonnée (pourquoi ça kick pm, honnêtement ?) et des dommages généralement soutenus et élevés.

   C'est toujours le même type de commentaire de joueur qui comprend pas à quel point le jeu à distance domine largement tout le reste et demande des up à répétition parce que dofus est pas encore assez facile pour lui.

Bonjour, 

Ton commentaire n'est pas dans le bon sujet, ici c'est pour parler des refontes des classes.

Pour te répondre, ta maison a été vendue puisque tu ne t'es pas connecté pendant plusieurs mois (donc considérée comme abandonnée) et les ressources qui étaient dans tes coffres t'on été restitués à la banque. Le prix de base de la maison t'a été restitué à la banque également.

Si à l'avenir tu rachètes une maison, même si tu ne joues pas, connectes toi au moins une fois par mois pour ne pas perdre ta maison ou te faire kick automatiquement de ta guilde. 
Bon courage à toi

Merci pour le lien.

Tu veux une réponse ? 

Je suis Sacrieur et tes idées ne me conviennent pas. Elles ne sont pas en adéquation avec ce que devrait être la classe. 

Tu veux des explications ?

Je t'invite à aller sur le forum dédié au Sacrieur. "gneuh trop op sacri nerf nerf nerf" ? Ce genre d'argument... j'en parlerais même pas. Mais saches que derrière ces downvotes, il n'y a pas uniquement des rageux, il peut aussi et tout simplement avoir des personnes qui ne partagent pas tes idées (et pour le coup… bah ce que tu décris N'EST PAS "Sacrieur").

Tu veux pas un sort qui "Tue la cible" sans contrepartie avec ?

Ah bah voilà, merci c'est tout ce que je voulais savoir. il suffisait que tu mettes ce comm, comme ça d'autres peuvent upvote ton comm au lieu de downvote le mien sans explication, ce qui donne l'impression d'avoir passé du temps inutilement pour une communauté de rageux effectivement.

Je ne sais pas ce que devrait être sacrieur, mais j'essaie simplement de trouver des idées pour le rendre jouable. (en pvm, surtout. Vu l'xp que rapporte un mob et le temps qu'il faut passer dessus pour le tuer, quand on a la chance d'avoir celui qui a les bonnes rési...ce qui limite énomément les mobs tuables a 2-3 par zone presque. (j'entends ceux avec une xp acceptable aux dragoeufs par exemple).

La logique de la contrepartie est évidemment bonne. Avant elle était juste dans l'autre sens. Enfin l'autre logique c'était juste de baisser ses dégats sans rajouter l'éro etc, mais bon c'est un choix que je critique pas.

Je vois juste pas l'intérêt de taper moins qu'un iop pour se retrouver au final avec moitié moins d'hp que lui si on utilise les dis sorts. 

En plus augmenter les dégats du sort implique que ça augmente les dégats que l'on s'inflige, ce qui était déjà le problème. Ca restait acceptable avec le vdv en pvm même si c'était nul à jouer mais avec le nerf vdv le combats deviennent encore plus longs avec une plus grande perte d'hp et encore moins de mobs jouables. comment dire que à part fm de plus en plus d'items et j'ai pas que ça a foutre de dépenser des kamas en items temporaires le temps de up...

En fait je vois juste pas avec quoi on est censés taper en sacrieur, à part un CaC évidemment, ce que j'ai justement dénoncé au début de mon post. En gros tu prends le perso pour son design et tu montes des carac et tu choisis des items juste pour Cac, et espérer tanker quand les ennemis t'auront bien tapé. Ce qui implique de ne pas utiliser le vdv .

Sauf que: Pour avoir assez de charges de saignement, et vdv sans les remonter, il faut peut être  3-4 mobs. Sauf qu'avec 3-4 mobs, tu meurs en plus du fait que le combat dure éternellement. C'est pour ça que j'ai proposé des résistances pour survivre le temps de tuer rapidement 2 mobs avec les sorts de roxx sans se tuer en 1 tour. (dégats des mobs plus automutilation= survie 1 tour). D'autant qu'avant le level 100 avec un stuff rési+ le sort proposé tu vas atteindre à peine 50% de rési dans ton élément, juste de quoi rentabiliser l'utilisation du sort.

J'avais trouvé cette idée en réfléchissant par rapport a des vidéos que j'ai vu des 1v1 koli et de la logique rapide. De plus en koli les sorts de roxx n'os pas (vu les 4000 hp des joueurs) et les utiliser peut conduire très vite au suicide, même avec des rési. 

En gros c'est un finisher si tu joues mieux que ton adversaire. c'est une puni v2 quoi.

Au pire, il ont qu'à up la puni et réduire le cd entre les tours...
 

Le problème de base du sacrieur actuellement, c'est son automutilation, de nombreux sacrieurs pensent qu'en retirant cette aberrations de la classe, celle-ci sera enfin jouable dans de nombreuses compositions, je partage aussi cette idée. Briss nous a appris à ses dépends que l'automutilation n'était pas viable. Après avoir vu disparaitre cette "chose" du jeu, on était plutot optimiste, puis elle est réapparue non pas sur un élément (feu) mais sur toutes les voies élémentaires… 

D'une certaine manière, la classe est mal gérée actuellement :

• Autrefois on avait plus de vitalité pour prendre plus de coup.
  • On nous la remplace par une plus grande résistance évolutive en fonction du %tage de vie, en soit, c'est une très bonne idée.
• Autrefois avec les châtiments on s'infligeait de l'érosion
  • On nous la remplace par des dommages automutilant qui nous infligent en conséquence de l'érosion sur plusieurs sorts.

En conclusion, on peut dire qu'avec moins de vie (vitalité supplémentaire remplacée par de la résistance + automutilation + érosion permanente) on doit continuer à faire le même travail qu'avant : être un poutch. Lorsqu'on s'automutile en début de combat, au 3ème tour nous avons déjà presque 2000 PV supprimés (+ érosion additionnel supplémentaire) par nos propres soins… l'adversaire n'aura rien eu à faire ! 

Cela nous rend d'ailleurs d'autant plus sensible aux dommages directs (do-pou, poison, dommage transperçant…) car nous avons tout simplement MOINS de vita et PLUS de dommages subis. C'est pourquoi, à cause de cela, rarement nous nous sacrifierons pour un allier (c'est bête car c'est le rôle d'un Sacrieur… de s'offrir pour sauver un allier, car à la base il possède la ressource nécessaire pour survivre, mais plus maintenant). En voulant mettre de l'automutilation, Crocus (parfois confondu avec Briss) nous prive simplement de plusieurs rôles sur le Sacrieur :

• On ne peut pas frapper car nous subissons nos propres caractéristiques
• On ne peut pas frapper fort en fin de vie car nous nous tuerons
• On ne peut pas se sacrifier pour un allier car nous mourons forcément dans ce tour
• On ne peut pas se booster efficacement car cela engendre trop d'érosion et de dégât automutilant

Nous sommes donc encore contraint de spam les sorts de régénération et le CaC lorsque c'est possible, en fait, notre situation n'a vraiment pas changé depuis Briss et c'est bien dommage que Crocus reste sur ces idées plutot que de lire les 2100 messages du forum Sacrieur… 

Il n'a toujours pas compris qu'un Sacrieur c'est pas une classe qui se tape elle-même pour se booster mais une classe qui se fait frapper (ou intercepte des dommages) pour se booster… 

Au delà du problème d'automutilation, nous avons le problème de ressemblance des voies élémentaires (terre = air, intel = chance, mais les éléments terre et intel ou air et chance ne sont pas différent non plus… y a juste 4-5 PO pour les différencier et basta…) et la ressemblance des mécaniques de jeu (terre = air = intel = chance), il n'y a aucune autre classe qui soit dans cet état ! Par exemple lorsque l'Eniripsa terre est sortie, on a eu le droit à un super game play jamais vu sur la classe, elle n'est en aucun cas ressemblante à une autre voie élémentaire de la même classe. Sur le Sacrieur, vous avez le droit à 2 manières différentes de frapper, et c'est un gros copier/coller entre chaque élément.

Enfin, dernier problème de la classe, le set de sort pauvre… les 4 éléments de la classe c'est EXACTEMENT la même chose : 

• 1 sort pour frapper
• 2 sorts pour placer ou déplacer
• 1 sort de vol de vie

Tandis que d'autres classes (Iop par exemple possède 6 sorts dans l'élément terre…), d'une certaine manière chaque tour Sacrieur sont quasi identique : 

• le sort pour frapper est inutilisable
• les 2 sorts pour placer ou pour déplacer ne sont pas nécessaire à chaque tour
• le sort de vol de vie sera donc le choix (90% des cas)

On se limite à spammer le sort de vol de vie et un coup de CaC… vive l'identité de classe !

Il a été proposé d'échanger certains sorts de place pour pouvoir profiter de 5 sorts par élément, sans réduire les possibilités en multi-élément pour résoudre ce problème. Toujours pas de retour.

Il a été proposé des solutions pour différencier les éléments et mécanique de chaque voie élémentaire pour résoudre le second problème, Crocus faire la sourde oreille.

Il a été demandé de définitivement supprimer cette aberration d'automutilation qui n'a rien a faire sur le Sacrieur pour résoudre le premier problème, mais Crocus est convaincu que ça apporte quelque chose à la classe.

En soit la classe Sacrieur est un mobile qui fonce droit dans le mur, la communauté Sacrieur est le passager de ce mobile, au volant il y a Crocus qui ne sait visiblement pas utiliser un volant de ses deux mains… 

Lion viens faire tes pavés sur le forum où Crocus répond, aide-nous à faire avancer le débat

eh eh ! Oui j'arrive très rapidement, mon ordi était en panne, j'ai pas encore tout digérer depuis (12xx messages de retard). 

un sacri qui parle occupe toi de ta classe et laisse nous parler de notre classe merci 

Il a tout à fait raison. Sacri où pas.