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[Eniripsa] Regeneration

Par Agora 28 Mai 2009 - 16:41:00

Avant de taper sur les énis, on va voir la pièce maitresse du 'god mode'

J'ai nomme mot de régénération.

Le sort coute 3 pa , et soigne de 1 a 4 pendant 4 tours au niveau 5 , et de 3 à 6 pendant 5 tours au niveau 6
Les niveaux respectifs d'obtention sont 26 et 126

Le sort est très faible, mais il tire toute sa puissance des items + soins, dont il multiplie l'effet par 5...

Le sort se lance une fois par tour, et est cumulable.

Un eni spécialisé dans le soin atteins la centaine, voire plus sur ce sort, soit une fois les 5 mots cumules, une regen permanente de 500 par tour, pour 3 pa d'utilisés a chaque tour.
D'un autre point de vue, l'eni s'est soigne de 500 pv pour 3 pa...

(je tiens a noter que j'ai éte assez faible sur les valeur de soin cités, en forçant bien, y'a moyen d'avoir quasi 50% de mieux)

Le cumul a lui seul reussit a gommer une grosse partie des degats adverses (qui doit donc espérer faire plus de 500 par tour, pour commencer a faire réellement des degats) Exit les sorts, bonjour le cac.

Je propose donc une première limitation sur ce sort:
* Un lancer tous les 2 tours par cible

Le sort perds ainsi 50% de sa puissance , sur le cumul, ce qui permet de réduire la quantité excessif de soins promulgué par son cumul

Le pvm n'est pas beaucoup impacte, le tour ou l'eni ne peut pas lancer ce sort sur lui, il peut toujours le faire sur un allié, en pvp multiple, il en est de meme.

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Honnêtement, je pense que ce sort ne pose pas de souci en pvp.
Aujourd'hui le pvp contre les eni se résume de toute façon à "je te tape, tu refull à chaque tour, mais à chaque fois un peu moins, jusqu'à ce que le total de vie soit tellement bas que les soins ne suffiront plus".

Mot de régénération : lvl 1 sur mes deux eni, dont celui qui est 200. Ce n'est plus le must que c'était avant. Le souci d'ailleurs c'est que du coup, au lvl 1, on ne le joue que pour soi (il est jouable lvl 1 en pvp). Ce qui diminue l'aspect multi du sort.

Perso la meilleure façon que j'ai trouvé en étant eni est de changer l'ancien godmode playing à savoir : soin,soin, et dégâts uniquement s'ils me restent des pa pour ça. Vu que tant que je ne suis pas en danger, je ne peux pas perdre.
Aujourd'hui, si l'eni ne joue pas mieux sur un équilibre dégâts/soins, il perd.
On va dire que si avant l'eni faisait 3soins pour une sort de dégâts, aujourd'hui c'est plus 3 sorts de dégâts pour un de soin.

Tout ça pour dire quoi : premièrement, un curatif va souvent être préférable à un regen : effet direct, plutôt que l'attente d'un tour pendant lequel l'ennemi nous attaque. Regen va surtout servir quand l'eni est full et veut faire de la prévoyance.

Prev' va aussi être préférable quand il peut être lancé.
Lapino aussi (il revient à se faire soigner sans dépenser de pa et donne un pm).
Les dégâts aussi, toujours pour 3 PA.
Drainant aussi sera souvent préférable.

Si avant l'eni 12pa pouvait se contenter de : regen, cura, 3 revita, et taper au moment où les regen sont suffisamment cumulés pour remplcaer les revita ou le cura, aujourd'hui cela ne suffit plus.

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Je pense que ce sort aurait du disparaitre depuis longtemps du panel Eni.
C'est LUI qui a provoqué toutes nos demandes de nerf. Aujourd'hui, malgré les nombreuses tentatives d'équilibrage de ce sort, il reste surpuissant en 1vs1 chez un Eni soins.

En PvM, c'est plutôt le sort qu'on lance quand on a des Pa dont on ne sait pas quoi faire.
Supprimer ce sort pour le remplacer par un autre sort plus tactique et moins souce de whines (plaintes, pleurnicheries) serait pour moi un grand pas.

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Lors de la dernière MAJ, l'eni a vu un up assez impressionnant de ses capacités offensives.
On en discutait sur le chan IRC, et je-sais-plus-qui (dénonce-toi !) avait proposé l'idée que les sorts massivement protecteurs de l'eni (regen, prev, etc.) diminuent en contrepartie sa puissance de frappe. Cf "choisir entre le mode tank et le mode damage dealer", argument souvent ressorti.
Je trouvais l'idée pas complètement idiote.

Sinon, s'il faut limiter sa puissance brute, plutôt qu'une limite en lancer par cible par tours (ce qui est je crois pas vraiment possible actuellement sans recourir à un "état", comme pour corruption), limiter sa durée en tours permettrait peut-être de doser plus finement ?

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Score : 1408

Bon je me dénonce (même si je me souviens ne pas avoir été le seul à évoquer la question tongue ) : je pense en effet que les divers sorts (et pas seulement les soins de l'eni donc) devraient avoir des contreparties si l'on souhaite un jeu plus "tactique" ; dans le cas spécifique des enis, le vrai souci d'équilibrage est le ratio capacités offensives/capacités défensives : comme réduire l'une ou l'autre dans l'absolu risquerait de poser des problèmes de viabilité dans certains modes de jeu, je proposais que l'emploi de sorts offensifs (on pourrait aussi y inclure les CAC bien sûr) pénalise les soins et réciproquement. De la sorte, on aurait le choix en tant qu'eni soit de cogner, soit de soigner, soit d'alterner l'un et l'autre en cours de combat selon les types et la durée des malus obtenus sans pour autant changer la puissance brute des sorts.

edit : ce serait vrai s'il n'existait pas de vol de vie lok ; je ne dis pas que c'est une solution parfaite loin de là mais je pense qu'elle mérite qu'on y réfléchisse (les % vita insoignables sont une blague, 10% des dommages subis cela représente 30000 pvs de dégâts à faire sur un build 3000 pvs, c'est seulement leur effet de baisse de la vita max qui a un effet perceptible dans un combat basé sur l'usure).

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Score : 3331
Citation
je proposais que l'emploi de sorts offensifs (on pourrait aussi y inclure les CAC bien sûr) pénalise les soins et réciproquement. De la sorte, on aurait le choix en tant qu'eni soit de cogner, soit de soigner, soit d'alterner l'un et l'autre en cours de combat selon les types et la durée des malus obtenus sans pour autant changer la puissance brute des


Sauf que là c'est déjà le cas, les eni sont obligés d'alterner, puisque full soin, ils meurent (% insoignables) et full dommages ils crèvent (ils tapent moins fort que les autres).

Le fait d'altérer les soins ou les dommages par l'un ou l'autre ne ferait qu'aller vers un système obligatoire de 1soin pour 1attaque, sous peine de :
ne plus se soigner assez au bon moment
ne plus pourvoir taper après une grosse charge ennemie.

En plus; quand l'eni est full, il ne peut que taper, donc ses soins seront diminués dès le début.
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Score : 297

J'aurais tendance à dire comme Pinpinyoy, à savoir qu'un sujet unique par classe permettrait d'aller plus facilement plus loin qu'un seul sort.

En pvp, l'éniripsa c'est comme le féca (désolé pour ceux qui se sentiraient offensés): aucun de ses sorts ne pose problème en tant que tel: c'est la possibilité d'en faire un enchaînement qui laisse une fenêtre étroite, de plus en plus avec les niveaux, pour pouvoir frapper.
Pour le dire de façon concrète, ce n'est pas mot de régen le problème, c'est la possibilité de faire Regen-Regen-Prévention-Reconstitution. Soit en gros une fenêtre de moins de 5 tours pour ôter toute la vie de l'adversaire, y compris les regen ou les mots curatifs, ce que certaines classes peuvent faire et pas d'autres. Sans compter les dégâts qui sont pris et qui sont en hausse.

Alors maintenant, la vitalité insoignable a amélioré ça en partie, mais la force du combo reste la même face à toute classe sans désenvoûtement.

À mon sens le problème de fond est le même que celui des +dom, c'est l'existence de +soins qui déséquilibrent totalement les valeurs données; mais je crains que ce soit trop tard pour changer ça!

Je ne parle pas du pvm multi: je considère que 90% du jeu se fait sans soin, et qu'en conséquence toute réduction des soins n'aurait un éventuel impact que face à deux trois patrons de donjons. C'est à la limite en pvm solo qu'il faudra faire attention, mais c'est aujourd'hui très simple à bas niveau en tout cas.

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Score : 104

Il y a toujours un énorme soucis d'équilibrage en pvp au niveau des enis et en effet un poste plus global serait plus approprié, avant la 1.27 de leur propre aveu les enis étaient dans une sorte de god mode en pvp, la 1.27 a tenté de corriger cela sauf qu'en introduisant la vita insoignable et certaines limitation de soins le studio a jugé bon de up en contrepartie certaines autres capacités (lapino et sort d'attaque à po boostable).

Le soucis c'est qu'en prenant un peu et donnant un peu à une classe jouant en god mode (en pvp) on obtient évidemment une classe qui joue toujours en god mode mais différemment.

La vita insoignable ça change quoi dans un combat pvp 1vs1? eni contre feca ce n'est plus infini soit, sinon je ne vois pas quelle classe va faire 30 000 dommages pendant que l'eni en fera moins de 5000 ou 6000 (en comptant large et pour les classes ayant beaucoup de pv ou ayant une petite capacité de soin).
De ce point de vue là je ne vois pas bien ce qu'une modification qui diminuerait la capacité de soin au profit de celle à faire des dommages serait source d'équilibre.

Comme l'a très bien dit Tomdel le soucis vient d'une fenêtre réduite durant laquelle l'eni peut être mis à mal, il faudrait faire en sorte d'agrandir cette fenêtre (sans pour autant passer d'un extrème à l'autre en laissant l'eni trop vulnérable).

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Score : 890

je veut pas faire le vieux qui radote, mais je trouve toujours qu'une élémentarisation des soins Eni avec des builds différents empêchant le cumul de toutes les capacités de soins en même temps ... et bien, ça aurait fait du bien au jeu et à la classe.

De mémoire, la proposition initial était un build Eau autour de Regen, Vampyrique et Sacrifice ; un build Air autour de Revitalisant et Blessant, un build Feu avec Curatif, Soignant, Reconstitution. et Interdit. En plus, maintenant que les sorts offensifs ont été bien boosté, les builds Air et Eau en deviendraient bien bien viables.

Kuro.

edit pour Agora en dessous : bof, c'est pas comme si c'était bien dur de faire en sorte que ça soit la carac qui prenne l'ascendant sur les +soins dans le fonctionnement du sort smile.

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Score : 337

Comme il est dit, traiter un unique sort n'est pas la solution. Le problème Eni ne se base pas uniquement sur un sort, mais sur un ensemble, sur les combos... Sur mon eni j'utilise très rarement mot de régénération en 1vs1, la plupart du temps pour 3 PA je préfère lancer un mot interdit avec une PO fumée grâce à la dernière modification du sort.

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Score : 3275

Le global viendra plus tard.

Ce sort peut être revu indépendamment du reste, la suite, c'est une revue de la globalité de la classe.

L'elementarisation changera rien pour regen sa faible valeur de base le rends quasi insensible aux caractéristiques

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