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Trackers Ankama

[Les familiers]

Par Pandorian - ANCIEN ABONNÉ - 14 Juin 2009 - 16:41:51
DevTracker AnkaTracker

Bonjour,

Autre sujet : les familiers, ces charmantes petites bêtes qui nous suivent tant bien que mal, nous offrant le mieux qu'elles peuvent tout en subissant nos échecs et nos oublis de repas.

Avec l'arrivée des Dragodindes, les familiers se sont retrouvés soudains en berne, le studio faisant la sourde oreille aux sonnettes d'alarme de la SPF (société protectrice des familiers), en effet Ankama argumentait que les familiers restaient intéressants car moins contraignants que les dragodindes. Déjà l'argument était super bancale voir complètement bidon mais surtout parfaitement dépassé depuis la 1.27. Fini l'excuse : On ne peut pas se déséquiper ou s'équiper d'une drago une fois le combat lancé, fini les sorts non utilisables sur une drago comme fellintion ou brokle (et même les sort de portée et jeté des pandas sur drago qui seront possible avec la version 2.0) fini le temps ou l'accès aux temples n'était pas possible sur une dragodinde.

Aujourd'hui, la drago c'est purement et simplement 100% de benef' sur le familier, l'argumentation du studio se tarit mais le grand perdant c'est bien de petit être qui nous accompagne.

Il réside encore quelques petites différences qui tendent a donner un semblant d'avantage aux familiers : le level d'utilisation (de 1 pour les familiers et de 60 pour les dragodindes) ainsi que l'accès aux tavernes et aux banques. Tout cela étant bien faible évidement.

Petit comparatif des caractéristiques offertes par ces deux modes.

Dragodindes : % résistances, initiatives, créatures, vitalité, pod, sagesse, chance, agilité, force, intelligence, % dommage, prospection, PM et PO.
Familiers : % résistance, initiatives, vitalité, pod, sagesse, chance, agilité, force, intelligence, % dommage, prospection, soin, dommage

Nous trouvons chez les dragodindes, la possibilité d'avoir des créatures, des po ou un PM qui n'existent pas chez les familiers. Ces derniers par contre offrent des bonus de soins et de dommages qui n'existent pas chez les dindes.

Les Max :
% résistances : 5% dans tout les éléments pour la dragodindes, 20% de résistance dans un seul élément ou 4% de résistance dans tout les éléments.
Initiative : +1000 pour les drago, +500 pour les familiers.
vitalité : 300 pour les dragodindes comme pour les familiers.
pod : 3025 pods (550 pods de base + 25 pods/lvl) voir même 6050 pods si caractère génétique "porteur" pour les dragodindes, 1000 pods pour les familiers.
sagesse : 40 pour dragodinde, 55 pour familiers (capacité accrue)
chance : 80 pour les dragodindes comme pour les familiers
agilité : 80 pour les dragodindes comme pour les familiers
force : 80 pour les dragodindes comme pour les familiers
intelligence : 80 pour les dragodindes comme pour les familiers
% dommage : 50% pour les dragodindes, 55% pour les familiers (capacité accrue)
prospection : : 80 pour les dragodindes comme pour les familiers

Hormis pour la sagesse et les % dommages (faible ecart), les familiers sont identiques voir très inférieurs aux dragodindes.

Ajoutons à cela le fait que quelques soit la caractéristique de la dragodinde choisie, elle sera toujours offerte avec un bonus de vitalité et de pod. (dans le pire des cas vous aurez toujours 595 pods et 50 de vitalité supplémentaires en plus de la caractéristique voulu, exemple : Drago doré : 50 vitalité, 40 sagesse et 595 pods. Exception faite de la drago amande qui n'offre pas de bonus vitalité mais +1000 initiative + 2 creature et 595 pods.

Cependant, il y a aussi d'autres aspects qui font que les familiers sont bien inférieurs :
- Un familiers doit etre nourri régulièrement sous peine de mourir. Cette contrainte pouvant être particulièrement pesante : Chacha toute les 18 heures maximum (et vous adorerez les jours de maintenance, les jours de bug et autres rollback)
- Le type de ressources pour le nourrir : fantôme de familier, peluche, boomerang ou cawottes pour citer les plus chiantes.
- Un familier perd des points de vie si vous perdez le combat et cela peut le conduire à la mort. le Wabbit par exemple n'a que 4 pts de vie de base. (souvenez vous des bugs, rollback et autres joyeusetés pouvant vous conduire a perdre un combat donc des pts de vie de familier)
- Le prix des poudres d'eniripsa, seul remède pour soignez votre familier blessé. 1000 kamas par unité sans compté les déplacements.
- La chiantitude exaspérante du donjon pour faire revivre votre familier décédé au combat, l'obligation d'y aller à plusieurs et son super parcours pour y accéder ultra-démotivant.

Vous l'aurez compris, les dragodindes n'ont aucuns inconvénients à ces aspects, elles sont immortelle, ne nécessites pas d'être nourries, donc pas de Donjon a faire et insensibles aux problèmes de bug ou rollback. Les dragodindes n'ont pas l'obligation de posséder un enclos et de posséder des objets d'élevages, ceux ci pouvant être public donc Gratuit. (même si c'est bien mieux d'en posséder un), de même monter leurs puissance ne nécessites que de combattre avec en leur donnant une partie de votre XP mais ce n'est pas obligatoire, elle peuvent aussi XP (moins vite) même en ne leur donnant rien du tout, tant que vous êtes sur leurs dos lors des combats.

Dans un désir d'apaisement, surement, Ankama décida de mettre en jeu des familiers dévoreurs d'âmes. Ces familiers ont l'avantage ENORME, de ne pas nécessité d'être nourri, bien qu'ils restent mortels si vous perdez vos combats (donc dj familiers, poudre d'eniripsa, bug, etc etc) Pas besoin de les nourrir ... mais besoin de bouffer des monstres très spécifique dans vos combats PvM (joueurs contre monstres) que vous devrez évidement achevez vous même. Et ces dévoreurs d'âmes ont un sacré appétit. (HOU, la joie de devoir tuer personnelement 15 000 bouftons noirs pour avoir le max de la bouloute ou, au choix, 750 bouftous royaux, MIAM aussi les 250 abraknydes ancestral pour le max des l'abrakadabra ou 10 000 tronkynides ou 50 chênes mous, YOUPI les 500 maho Firefoux pour le tifoux et BONHEUR les 5000 dragoeufs pour la dragoune noire)

Enfin, dernier petit "détails", les dragodindes bénéficient d'un petit truc encore en plus : La vitesse de déplacement supérieur quand on la monte. Alors ça peut paraitre anodin ... ceci dit, ça ne l'est pas et TOUT les récolteurs vous le diront, c'est un avantage énorme quand on récolte des ressources.

Bref Bilan :
Les dragodindes avec leur immortalité en combat, non nécessité d'etre nourrie, facilité à XP (pas besoin de faire un Don d'XP à la dinde, elle gagne 20% d'xp toute seule, suffit d'etre patient), mise à maturité gratuite si utilisation d'enclos public, vitesse de deplacement, caracteristique supérieure aux familiers, pods supplémentaires et vitalité bonus. Les drago enterrent complètement les familiers.

Il est temps d'agir : Révolution ! Tout le monde n'est pas fan de l'esthétique douteux de la dragodinde et le familier doit etre une alternative à la dragodinde en offrant autre chose.

Les idées qui reviennent le plus souvent sont : bannir la contrainte de les nourrir a des heures régulières, faire en sorte qu'une fois leur max atteint, celui-ci ne nécessite plus d'etre nourri. Que les caractéristiques des familier soit toujours plus importante que celles des dragodindes. offrir un choix entre la polyvalence des dragodindes : (vita, pos, vitesse, immortalité + caractéristique) contre la spécialisation des familiers (pas de vita bonus, pas de pod bonus, pas de vitesse de déplacement, mortel en cas en combats perdus mais en contrepartie, la caractéristique associée très supérieure à la dragodinde.)

Il ne faut plus que le familier soit un choix perdant.

(EDITION : correction du nombre de pods mini sur une dragodinde)

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Première intervention Ankama

Nous prévoyons de revoir les familiers et uniformiser leurs points de vie (à 10 par exemple) et rendre beaucoup plus souples les contraintes de délais entre leurs repas.

Nous aimerions également mettre en place des cachets de capacités accrues pour l'ensemble des familiers du jeu.

Les nourritures des familiers beaucoup trop difficiles à nourrir, pourraient également être revues, ainsi que le nombre de créatures à tuer pour les familiers dévoreurs d'âmes.

Nous étudions également la possibilité de réduire les bonus apportés par les familiers plutôt que de leur enlever des points de vie lorsqu'ils ne sont pas nourris assez souvent.

Nous sommes également conscients que le Sanctuaire des familiers est trop contraignant et ne plaît pas à la majorité des joueurs.

Nous ne prévoyons pas pour l'instant de créer des familiers (ou des montures) avec des bonus de coup critique, nous estimons pour l'instant que les modes de jeu basés sur les coups critiques sont globalement trop puissants et exploitables à haut niveau sans avoir à faire de concessions assez importantes. Nous ne voulons donc pas faciliter la mise en place de mode de jeu basés sur les coups critiques grâce aux familiers et aux montures.

Nous ne prévoyons pas d'ajouter de nouvelles montures avant très longtemps.

(La Dragodinde Squelette n'est pas en jeu, et nous n'avons pas prévu de l'intégrer en jeu avant une éternité, inutile d'essayer d'en savoir plus !)

Voir le message dans son contexte
Réactions 10
Score : 3331

Ouai, enfin faut pas oublier que les dragodindes ne tombent pas du ciel.

Ca se verrait sûrement s'il était impossible de vendre des dindes non castrées... mais bon.

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Score : 5863

ah ben d'ailleurs merci de me faire penser qu'en plus les drago sont reproductibles donc on peut en faire un élevage et en tirer un bénéfice "kamas sonnants et trébuchants" ce qui est impossible avec les familiers.

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Score : 297

Disons qu'aujourd'hui les familiers sont complémentaires de la dinde en tant que "familier" principal. On ne peut emmener qu'une dinde avec soi, ce qui veut dire que lorsqu'il faut changer de familier (typiquement pour plus de sagesse ou de prospection), ce sont les familiers qu'on utilise.
De même je vois des joueurs qui selon les cas passent d'un familier %dom, +dom, +soins ou +carac.
Ceux- là ont toujours besoin de familiers.

Bref, je ne pense pas que les familiers soient en voie de marginalisation, ils sont juste secondaires, mais toujours très utiles.

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Score : 892

Sujet aperçu 2-3 fois ces temps-ci. Pas remonté, car très partial à ce sujet : je n'aime pas les dindes, principalement pour une raison d'esthétique (beuh les anim' de sorts sur dindes). Et jouant familier, je trouve qu'effectivement, le sacrifice de la dinde est assez énorme. Sur mon build, j'estime la perte à 600 points de vita, pour disposer des mêmes capacités tactiques qu'avec une dinde mais en utilisant un familier. Étant donné les contraintes d'entretien d'un familier, je trouve ça excessif. Bien que conscient que les familiers aient davantage de souplesse d'utilisation, et soient plus facile à obtenir, il me semble que l'écart dindes/familier est devenu trop important.
Une proposition faite était de pouvoir personnaliser davantage les bonii des familiers une fois le max atteint, via un système s'inspirant des principes des cachets Eupéoh et/ou de la forgemagie. Les familiers devraient, globalement, garder des bonus totaux inférieurs aux dindes, mais pouvoir se créer LE familier tip top pour son build pourrait atténuer l'écart actuel. Si on appelle ça le "dressage", il y aurait donc des possibilités de dressage "overmax" et de dressages "exotiques" de familiers. Les runes de forgemagie pourraient y être impliquées, par exemple sous forme de runes réduites en poudres (ce qui rejoint un autre sujet, celui sur l'éventualité de créer des métiers de *mages aux poissoniers/boulangers/bouchers, leur permettant d'enchanter des consommables pour fournir un bonus durant un nombre de combat limités, à la façon des bonbons).

Sinon, petit florilège d'IFE relevées sur les forums sur sujets connexes :

- À quand de nouvelles montures ?
- Demande fréquente de création d'un familier/dinde +CC
- La légende de la dinde squelette ! qu'est-ce que c'est ? comment on l'obtient ? etc.

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Nous prévoyons de revoir les familiers et uniformiser leurs points de vie (à 10 par exemple) et rendre beaucoup plus souples les contraintes de délais entre leurs repas.

Nous aimerions également mettre en place des cachets de capacités accrues pour l'ensemble des familiers du jeu.

Les nourritures des familiers beaucoup trop difficiles à nourrir, pourraient également être revues, ainsi que le nombre de créatures à tuer pour les familiers dévoreurs d'âmes.

Nous étudions également la possibilité de réduire les bonus apportés par les familiers plutôt que de leur enlever des points de vie lorsqu'ils ne sont pas nourris assez souvent.

Nous sommes également conscients que le Sanctuaire des familiers est trop contraignant et ne plaît pas à la majorité des joueurs.

Nous ne prévoyons pas pour l'instant de créer des familiers (ou des montures) avec des bonus de coup critique, nous estimons pour l'instant que les modes de jeu basés sur les coups critiques sont globalement trop puissants et exploitables à haut niveau sans avoir à faire de concessions assez importantes. Nous ne voulons donc pas faciliter la mise en place de mode de jeu basés sur les coups critiques grâce aux familiers et aux montures.

Nous ne prévoyons pas d'ajouter de nouvelles montures avant très longtemps.

(La Dragodinde Squelette n'est pas en jeu, et nous n'avons pas prévu de l'intégrer en jeu avant une éternité, inutile d'essayer d'en savoir plus !)

Score : 3331
Citation
Nous aimerions également mettre en place des cachets de capacités accrues pour l'ensemble des familiers du jeu.


/fear le nomoon 100PP.

Citation
Nous étudions également la possibilité de réduire les bonus apportés par les familiers plutôt que de leur enlever des points de vie lorsqu'ils ne sont pas nourris assez souvent.

Rehausse du chanil ? Parce que sinon, je préfère payer les poudres d'eni, que de nourrir les bestioles (tout dépend de "rendre beaucoup plus souples les contraintes de délais entre leurs repas."), ou quand je pars en vacances par exemple.

Citation
Nous sommes également conscients que le Sanctuaire des familiers est trop contraignant et ne plaît pas à la majorité des joueurs.

À mon humble avis, c'est surtout la localisation complètement pourrie du donjon qui est contraignante.
On se tape un chemin pire que la caverne aux fungus (le lvl des mob en moins, mais les map en pire) pour aller résu un familier.

Citation
Nous ne prévoyons pas d'ajouter de nouvelles montures avant très longtemps.

Dommage, mais c'est compréhensible, par contre il aurait fallu rendre le pnj de l'hdv animaux "castrateur" imo.
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Score : 5863

hummmm, j'attends de voir car je reste vraiment suspicieuse à ces propositions.

Améliorer la souplesse autour de la nourriture signifiant que les familiers devront continuer à être nourri aprés avoir atteints leurs max sous peine de voir leurs capacités se reduire, rien que ça c'est deja plombe le familier et je rejoins Lok sur le Chanil, sitôt qu'une pause Dofusienne dure plus de 48, il devient plus rentable de laisser mourir le familier tellement le chanil est cher. Je crois que le chanil doit etre une avantage et pousser les joueurs à l'utiliser. je dois pouvoir partir 15 jours ou 3 semaines et trouver le chanil intéressant. Par exemple on pourrait imaginer que par jour passé au chanil, le familier récupère 1 point de vie.

Réduire le nombre de bestioles à tuer pour les dévoreurs d'âmes, tres bien tres bien mais n'oublions pas qu'une fois full un dévoreur d'âme ne nécessite plus d'être nourris, faire en sorte que ce soit la même chose pour les familiers classiques ne seraient pas de trop.

Idem que Lok, le Dj familier n'est pas rejeté en lui même, c'est réellement sa position le fait d'y aller qui le rend insupportable. Idem, avoir la possibilité de faire revivre plusieurs familiers avec un seul donjon serait un gros plus. Idem aussi, un familier ressuscité devrait avoir tout ses points de vie et pas seulement un. Parce qu'en plus de toutes les contraintes liées au familier, la difficulté d'aller a ce DJ, le fait de ne pouvoir en rez un seul a la fois et de devoir y aller en groupe, on doit en plus débourser jusqu'à 9000 kamas de poudre d'eniripsa plantée à l'autre bout d'amakna pour le remettre sur pied. C'est trop, beaucoup trop surtout qu'en face la concurrence ce sont les dragondindes.

Il faudra beaucoup pour que les familier se rehausse au nivau des dragodindes. Idem, les cachets EPO ... +5 de sagesse pour la dragoune, +5% de dommages pour le miniminot. L'impact du cachet sur les caractéristiques du familier sont ridicules. Je doute que c'est +5 de force sur un bwak terre qui va le rendre compétitif à une dragodinde pourpre (Bwak capacités accrues VS drago pourpre : 85 force contre 80 force + 50 vitalité + 1725 pods + vitesse accrue + immortelle + pas besoin d'être nourrie) et j'imagine la tete des cachets EPO du bwork avec ses 1000 pods versus les pods dragodindes. ou encore le chat chat blanc avec 2 fois moins d'initiative que la dragodindes de base Amande.

Je crois vraiment que le familier s'en sortira en devenant une alternative forte.

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Score : 890

y'a quand même une différence assez importante entre les fami et les dindes : c'est la perte de pdv en cas de défaite.
Perso, je ne sais même pas si perdre un combat fait quelque chose à ma dinde, par contre, à force de me faire manger par le dopeul xelor, je commence à les sentir passer les poudres d'eni pour mon minimino.

La perte de pdv sur défaite + la perte de pdv lié à la contrainte d'alimentation régulière, c'est quand même 2 couches négatives que n'ont pas les dindes. Il serait intéressant de faire quelque chose sur ce point pour alléger le gameplay familier.

Par exemple, le familier, une fois full, pourrait reprendre un point de vie après avoir mangé une quantité de nourriture équivalente à un point de carac, en respectant les contraintes horaires. Ca donnerait une raison de respecter les contraintes de nourritures de son fami quand celui-ci ne gagne plus de bonus.

La bestiole perd de la vie par malnutrition, il serait assez cohérent qu'elle en regagne si on la nourrit bien.
Puis cela ne tuerait pas le rôle de la poudre d'eniripsa qui resterait l'unique moyen de remonter plusieurs point de vie en peu de temps.

Kuro.

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Score : 1039
Kuro|2009-06-15 12:00:36
...

Ou, en version nerf, perte d'énergie conséquente de la dinde en cas de mort.

Sinon, je rejoins Tomdel sur la complémentarité fami-dinde. Beaucoup de joueurs jouent une dinde PO et/ou PM, avec les fami stats/pp/sagesse pour ajuster suivant les combats. En l'état, il reste quand même 4 groupes de familiers qu'aucune dinde ne peut surpasser sur un perso pleinement joué :
- dragoune/tifoux/koalak pour la sagesse
- nomoon, en moindre mesure corbac pour la pp (la turquoise est mieux sur une mule, mais entre une turquoise et un nomoon/dinde utile sur un perso principal, le choix est vite fait)
- atouin pour les doms/soins
- croum, en moindre mesure scarador, pour les résistances
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Score : 442

Je rejoins l'avis général, les seuls avantages qu'on trouve encore dans les familiers c'est bien la complémentarité avec les dindes et le fait qu'on puisse en avoir plusieurs en même temps. J'ai moi même beaucoup de familiers montés au max depuis longtemps et je préfère les laisser dans mon inventaire dinde plutôt que de devoir les nourrir encore et toujours pour qu'ils restent en forme. D'ailleurs au passage, c'est une fonction assez incohérente avec le système de base qui renforce encore plus l'intérêt des dindes.

Ensuite c'est vrai qu'on aimerait une réelle compensation après avoir monté un familier, ne plus avoir à le nourrir une fois au max tout simplement (on a qu'à dire qu'il est devenu assez grand et fort pour se nourrir tout seul smile ) ça me semble vraiment pas démesuré en comparaison à ce qu'offrent les dindes, ou même les dévoreurs d'âmes qui n'ont pas besoin d'être nourris du tout.
Puis faut pas oublier qu'il faut environ 5mois pour monter un bwak, jusqu'à 7 pour un nomoon si ce n'est plus, et ça c'est si on a jamais oublié un repas.

Revaloriser le chanil serait également une bonne chose, comme ça a été dit, actuellement c'est bien trop cher pour être intéressant, je l'ai personnellement utilisé qu'une seule fois et je ne l'utiliserai plus, je préfère encore la banque ou l'inventaire dinde, c'est malheureusement le cas pour pas mal de monde, c'est dommage je trouve, surtout que de ce côté là on a encore aucune contrainte pour les dindes.

Enfin je ne me prononcerais pas sur le donjon familier n'ayant jamais eu le courage de le faire, mais l'annonce de lichen est encourageante pour l'avenir de nos chers bestioles^^.

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