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Quelques retours sur la Guerre des Alliances

Par ShosuroPhil - ZONE 48 MEMBER - 26 Juin 2013 - 17:30:06

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Je trouve ça dommage que la quantité importe plus que la qualité. Mon alliance, comportant 700 membres environ, se fait détrôner très vite par les alliances comptant 1000/1500 membres, mais ça seulement à cause de la quantité de membres qu'ils ont.

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CHIMERATECHOVERDRAGONCYBER|2013-06-26 18:29:17
Je trouve ça dommage que la quantité importe plus que la qualité. Mon alliance, comportant 700 membres environ, se fait détrôner très vite par les alliances comptant 1000/1500 membres, mais ça seulement à cause de la quantité de membres qu'ils ont.
Ce principe n'a pas été spécialement implanté pour donner un intérêt aux joueurs BL dans cette guerre?
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Score : 2617

C'est possible, pourtant je n'ai jamais croisé de joueurs BL sur le terrain...

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Score : 56

au final 2 possibilité une fois qu'une alliance a pris le controle : soit elle a les perso 200 qui sont bon en pvp en quantité sufisante pour défendre ses prisme et gagner les combat, soit elle a le nombre poru pas les perdre 24 heure plus tard.

le plus simple reste le nombre. et une fosi qu'une alliance a le nombre il deviens peu probable qu'on lui prenne ses territoire. car gagner tout les combat de prisme est infesable ils passeront forcement en affaiblis

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Score : 365

Cette guerre des guildes n'est évidement pas faite pour les personnages en dessous du level 190 , pour le moment a pars les joueurs qualifiés de THL , avez vous déjà vu une team 150 gagné une agro de prisme défendu ? Sur mon serveur il n'y a que 3 alliances ( et encore plutôt 2 mais la 3 eme compte presque 800 membres de niveau moyen ) qui se partage la totalité du monde des douze . Jouant un personnage de niveau 168 je ne trouve aucun plaisir a participer a cette guerre a par peut être servir de "vigile" pour ralentir une attaque de prisme vulnérable . En espérant une modification , ou peut être un équilibrage de cette maj ,

Cordialement , Azoth.

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CHIMERATECHOVERDRAGONCYBER|2013-06-26 18:29:17
Je trouve ça dommage que la quantité importe plus que la qualité. Mon alliance, comportant 700 membres environ, se fait détrôner très vite par les alliances comptant 1000/1500 membres, mais ça seulement à cause de la quantité de membres qu'ils ont.
Sur notre serveur, deux alliances ont la quantité; ça n'empêche qu'ils perdent leur territoire car les autres alliances sont contre eux.
En gros, lorsque le prisme d'une de ces deux alliances est affaibli et que vient le combat finale, les autres alliances viennent aider l'alliance qui a tué le prisme pour que celle-ci ait le nombre. De ce fait, on vient de passer plusieurs dizaines de minutes à agresser cette grosse alliance et à laisser l'autre alliance avoir le nombre. Résultat, la grosse guilde a perdue, l'alliance qui a tué le prisme a réussi à avoir le territoire.
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demoniiiaque|2013-06-26 20:27:36
Je n'apprécie pas le fait que le prisme puisse être focus assez facilement.
Si la défense n'a pas de protecteur bah c'est quasi mort parce que les attaquants préfèrent tuer le prisme; du moins c'est ce qu'on a rencontré dans notre alliance mais Dieu merci, on a su le protéger. Du coup, je n'imagine pas les teams qui n'ont pas de protecteur.


Les prismes ont pris le même fonctionnement que les percepteurs ?

Car sur la béta en tout cas lorsqu'on tuait un prisme le combat ne finissait pas, et on devait aussi tuer les défenseurs. Et j'ai pas vu de modification fesant par d'un changement de ce genre.
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Score : 9054

Si le prisme n'avait pas été mort et que le combat ne s'était pas terminé, je n'aurai pas fait cette remarque.

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Ah d'accord, je ne l'avais pas compris comme ça.

C'est vrai que c'est pas le meilleur des fonctionnements, enfin le fait que le prisme soit indéplaçable aide déjà un peu à sa défense (relatif).

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dududididodo|2013-06-26 23:03:16
Ah d'accord, je ne l'avais pas compris comme ça.

C'est vrai que c'est pas le meilleur des fonctionnements, enfin le fait que le prisme soit indéplaçable aide déjà un peu à sa défense (relatif).
Ou le cas contraire, étant donné qu'on ne peut pas le déplacer, il arrive que le prisme soit très facilement à portée de main des attaquants et ça ne sert à rien de combattre, cette simplicité de battre un prisme est une erreur pour moi car elle donne naissance à beaucoup de guerre en même temps et sur mon serveur, c'était un peu le bordel je dois dire, mais c'est sympa happy 
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Score : 9054

Effectivement, je ne comprend pas trop pourquoi il ne peut pas être déplacé, sachant que les boosts de l'Osamodas par exemple ou Mise en Garde fonctionnent parfaitement.

Sinon, plutôt satisfaite du combat final. Je pensais que ça allait être un réel merdier mais on s'est plutôt bien amusé même si nous n'avons pas eu le territoire. Puis, j'ai eu l'impression de ne faire que défendre durant ma journée.. espérons que ça se calmera par la suite (effet de nouveauté, toussa²). Bref. Il n'y a que moi que ça dérange le fait que l’étendard soit réellement trop grand et que si plusieurs personnes activent l'emote sur la map, c'est affreux ?

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Mon avis reste le même que celui que j'ai indiqué sur l'autre sujet, le AvsA c'est mal-conçu, mal-foutu et ne vise pas la bonne communauté.

Je retiendrais deux choses pour la phase de King' :

  • Quasiment aucunes agressions (cela se résume, des deux cotés à : "si on aggro, fermez le combat et tenez le plus longtemps" pour ensuite utiliser le croque-mort/guérisseur le plus rapidement).
  • Les territoires "clefs" qui foutent mal avec une anarchie pas possilbe : Arène bonta, arène brakmar, Frigost III, territoire des dopeuls, village zoth, village brigandin. Mettre une "limite" d'agressions ou alors interdire le chain serait intéressant !


Je n'ai toujours pas vu de limitations de la téléportation mariage ? - Cela aide bien dans les grandes zones où on fait stagner les personnages plus bas niveau comme de jolies plantes vertes qui ne sont là que comme "rempart" (agression/vigile pour que les plus hauts niveaux gagnent des points le plus longtemps) ou comme "parasites" qui arrivent par vagues pour rendre impossible les agressions en faisant gagner des points en masse par le nombre.

> En tout cas, merci Ankama d'avoir "intensifié" (ou empiré en sorte ?) la situation sociale du jeu ! biggrin
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Score : 7791

Oui. La phase" Roi de la Colline" se résumait à "on attend, en cas de combat tu fais durer". C'est ce que je pensais. Dès qu'il y a un peu de population par contre ça change un peu la donne, et là par contre, tu te retrouves avec la possibilité d'aggro.

Evidemment quand il y a 20-20 persos, on peut difficilement aggro, faut déjà avoir 8 persos ok pour aggresser, faut taper, faut se dépêcher.
Par contre si jamais il y a un déséquilibre suffisant (25-20 par exemple) ou une population assez importante (40-45-50 par équipe), là pour le coup, on peut agresser. parce qu'il y a forcément un ou deux joueurs optis qui vont se farcir un ennemi seul. Et du coup y a forcément un début d'agression un peu partout. Là ce soir sur le village brigandins devait y avoir pas mal d'aggros un peu partout (mais y avait du 50-30. On n'avait donc pas d'autre choix que de tenter le passage en force avec agression ._.)

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Score : 5918

Tout a fait Jey-nee, j'ai observe la meme chose: plein de monde passif dans une zone, puis arrivee de quelques personnages suffisamment optis pour "faire le menage" assez rapidement.

Reste que ca va etre assez different selon les zones, il y en a de tres etendues dans lesquelles il sera difficile de choper tous les ennemis; la, une alliance tres nombreuse, et un minimum coordonnee, a l'avantage.

Personnellement je trouve ca interessant, il y a de la place pour tout le monde et pour des tactiques differentes. Et franchement, ceux que ca n'interesse pas peuvent tout a fait ne pas participer, ca ne leur retire pas grand chose (et encore moins avec l'annonce de l'arrivee de ressources supplementaires a Pandala).

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Score : 225
Personnellement, j'ai juste adoré cette guerre des guildes. Ça fait bien deux ans que je ne m'étais pas autant amusée sur Dofus. Le seul point négatif était l'inégalité de la répartition des ressources, mais cela va être corrigé grâce au 50/50.

Phase 1 : L'attaque de prisme est très plaisante, à chaque fois tout le monde se bat pour y participer, c'est très motivant. Par contre les combats sont assez long à démarrer mais ça laisse le temps à la défense de s'organiser. Le 5vs5 permet des combats plus ou moins intéressants. Le seul point négatif est qu'il est destiné aux personnages optimisés pvp (et bien sûr lvl199-200). Je n'y participe pas moi-même, mais j'aime beaucoup aller regarder les combats, quand ils sont équilibrés.

Phase 2 : La capture du territoire. Honnêtement, c'était l'orgie. Ça courrait dans tous les sens, ça fuyait, ça chassait, c'était stressant... Mais qu'est-ce que c'était bon ! Sur notre serveur ce sont les "gros" joueurs en première ligne et agressent tout ce qui bouge, et les mules se cachent pour récupérer des points. Il y a parfois des agressions 5vs5, mais la plupart du temps c'est du 5vs1, il faut l'avouer. Néanmoins je trouve qu'ici chacun a sa place, c'est vraiment bien. Il est aussi possible d'élaborer tout un tas de tactiques.

Certes ce système n'est pas parfait, mais il propose une occupation de plus à tous ces joueurs "glandeurs" aux zaaps, moi la première.

De plus, les grosses alliances ne peuvent tout simplement pas défendre tous les territoires. En effet comme cela a été le cas sur mon serveur, une alliance elle seule a capturé près de 90% des territoires. Néanmoins hier, on ne l'a pas vue sur le champ de bataille, elle devait probablement être occupée ailleurs, quelle déception.

Il est aussi important d'avoir plusieurs alliances capables de rivaliser entres elles, sinon ça en devient lassant.

Bref, j'attends de voir la suite, j'espère que ce système ne va pas s'essouffler car c'est quand même très prenant et ça en devient fatiguant à la longue. Attendre 30 min sans rien faire quand il n'y a pas assez d'adversaires, ce n'est pas ce qu'il y a de mieux, peut-être faudrait-il réduire ce temps à 20 ou 25 minutes pour commencer ? Ou alors, quand une alliance arrive à un certain score, le territoire est conquis en moins de temps que lorsqu'il y a plusieurs alliances ? Enfin quelque chose de similaire...

En tout cas merci, je ne me suis pas réabonnée pour rien, j'ai tout de même hâte de voir les nouveaux villages.
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Score : 59
L'ONU est mise en pause.

Pourquoi?
Nous nous sommes aperçu que même si tout se passe très bien (beaucoup de conquêtes, de joueurs et de territoires) nous ne disposons pas des outils techniques pour sa gestion.Cette MAJ est nouvelle donc incomplète.Ankama a promis d'y remédier, mais en attendant, gérer une alliance sans outils est impossible.Même avec des dizaines de bénévoles (que je remercie au passage), nous sommes bloqués sur cinq points techniques et trois contextuels tongueoints techniques

Un canal A où tout le monde peut poster. C'est très sympa, mais non. Dans les faits, on passe son temps à modérer (sans outil!), et la coordination GvG est impossible.
Aucune possibilité de gestion de rangs, donc de spécialisation quelconque (les responsabilités restent abstraites et limitées à notre forum de guilde, et ce n'est pas ce que nous souhaitons à terme).
Aucun système de gestion des priorités en cas de défense. Cela provoque des frustrations tant chez les BL que chez les THL. Il est anormal qu'un joueur lvl 50 puisse intégrer un combat en face de 5 THL armés jusqu'au dents et donc condamner l'alliance à une défaite. Comme il est anormal que des THL puissent prendre la place de BL quand l'attaquant est en sous-nombre.


Des outils de gestion d'alliance limités à l'intégration et le kick d'une guilde. C'est un système basique, donc très primaire, qui ne laisse aucune place à la nuance. Un bug technique, qui permet à un joueur kické d'une guilde de toujours poster canal A (d'où, là encore, aucune action ciblée possible).Points contextuels Beaucoup de joueurs = beaucoup de territoires = beaucoup de joueurs. Or ce n'est pas ce que nous cherchons.

Nous visons trois choses * rassembler les joueurs désireux de respecter une charte de comportement * promouvoir l'égalité de tous au sein d'une alliance * permettre à des petites guildes d'avoir une alliance qui les accepte sans les discriminer D'où la pause aussi, nous verrons qui restera quand nous n'aurons plus de territoires, afin de savoir qui est réellement intéressé par ce qu'est l'ONU, et non ce qu'elle possède.
Il apparaît que beaucoup de guildes (pas forcément petites!) ont des meneurs incapables de gérer leurs propres membres, on l'avait prédit ici, c'est arrivé. Même si leur confiance nous honore, on ne peut pas prendre la responsabilité du comportement des joueurs qu'ils ont recruté. On a une vie, Dofus est un jeu, pas un job à plein temps.

Surtout qu'ils ont des outils de gestion (kick membres, droits..) dont nous ne disposons pas. Les joueurs ne connaissent pas encore la MAJ, nous leur laissons quelques semaines afin de faire connaissance et lire les informations à ce sujet. Nous sommes floodé par des demandes de support et d'informations. Laissons les choses se calmer et les joueurs s'habituer un peu à tout ça.Le recrutement est donc fermé jusqu'à nouvel ordre. Nous invitons les guildes actuelles à intégrer une autre alliance si elles veulent être actives dans la GvG. Les territoires de l'ONU ne seront plus défendus, l'alliance est en pause.L'ONU reviendra quand les outils de gestion seront disponibles dans le jeu. Pas avant. ^^Nous remercions tous nos joueurs pour leur enthousiasme débordant de ces deux derniers jours (euphémisme XD) et les guildes non alliées qui ont su rester zen et sympas vis à vis de cette maj. ^^
Je cite un message de notre meneur d'alliance car il résume parfaitement la situation. lien
Cliquez ici

Pour encore plus résumez, je cite l'un des meneurs hier lors de notre réunion : On nous donne une boîte à outil pour faire une étagère avec seulement un tournevis dans la boîte...

Pour le moment, avant cette pause, malgrés les probléme on gagne facilement lors des "rois de la colline" vu qu'on est 4500 environ, contre au max 1000 dans les autres alliances, en lors des conquêtes on arrive à plus même sans combat, et là le nombre joue beaucoup.... Donc dire que les guildes THL gagnent tous c'est que les petites guildes ne se motive pas...

Pourquoi ne pas activer le compte que lorsque qu'un personnage à gagner une aggro? C'est juste une idée^^
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Score : 28

Moi je retient un truc c'est : bond bond bond bond sur les maps en rond

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Score : 94

3 Points me chagrine particulièrement

Les mécanismes :

La lourdeur du mécanisme du système, clairement complexe dans sa mise en œuvre le AvA demande un bon moment pour ingérer ces rouages, il est aussi tres chronophage, ce qui n’est pas un souci en soit sauf que cet aspect est amplifier par le second point à savoir :

Les récompenses :

Abusé pour certain, ridicule pour d’autre, elles sont au final juste mal pensé, le joueur a besoins de motivations, mais aussi que les autres vois sont implication (comme les ailes d’alignement qui se déployaient au fils des grades). Du coup peu de gens seront sur le long terme capable d’offrir du temps de jeu à un système qui ne les récompense pas de la bonne façon.

Guerre de masse = communautaire ?

On pourrait croire que oui, mais l’individualité est sacrifier à la masse, pour moi un bon aspect communautaire ne se fait pas sur 500 joueurs mais plus dans l’intimité des guildes, on apprend à se connaitre à jouer ensemble or la pour être compétitif on se rassemble en alliances et la on ne partage plus avec l'autre on le subit.

L’identité du joueur est mis à mal, car autant ce faire un nom dans une guilde prend du temps autant dans une alliance il sera simplement noyer.

La seconde identité mis a mal est celle des guildes qui sous un second étendard perde l’âme qui leur est propre, pour certes en créer une nouvelle mais beaucoup moins forte.

Aucun outil permet la gestion de la masse, nous avons donc une masse libre et c'est juste immonde.

L’aspect communautaire créer est purement artificiel, vus qu’il est créer sur le « être une masse » et non être une identité défendant ses choix et valeurs.

Le système d’alliances a été clairement mis en place non pas pour sa pertinence mais pour évité de devoir créer de vrais outil de guilde(qui aurais pris plus de temps) il n’est aussi qu’une adaptation du système de conquête déjà existant (et qui ne marcher déjà pas).

Lychen et les game design nous ont prouvé a plusieurs reprise (notamment avec les 3 nouvelles classes) qu’ils étaient tres largement capable d’offrir de nouvelles façon de jouer (même si ses mécaniques sont toujours très lourde de base et demande un temps d’affinement), mais là avec le ava je n’arrive pas avoir autre chose qu’une « nouveauté artificiel » et un vulgaire copier/coller, le drame étant que le ava prend la place d’un vrais « guilde vs guilde » qui aurais pus être un vrais souffle de fraicheur.

Dofus ne c’est pas fait en respectant les conventions (jeu flash, tour par tour) alors pourquoi vouloir le faire rentré dans un moule qui ne lui est clairement pas destiné, lâchez vous bordel !! Soyez créatif !

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Score : 5918

Les remarques citées par (le meneur d'alliance de) Saeldur ne sont pas loin de ce que j'observe (je suis moi-même meneur d'une alliance sur Allister, même si nous avons un fonctionnement interne où le "meneur" ne prend pas ses décisions seul). En l'absence d'outils dédiés, gérer le fonctionnement d'une alliance un peu nombreuse, un peu en vue (donc nombreuses attaques contre ses prismes, en plus des tentatives d'en faire tomber d'autres et des attaques et défenses de territoires) est extrêmement chronophage; depuis mardi, je n'ai pas réussi à faire le moindre combat de Kolizeum, j'ai failli délaisser mon élevage de dragodindes, et j'ai même eu du mal parfois à assurer le passage quotidien au Bibliotemple que je fais normalement avec plusieurs personnages.

Cependant, j'ai envie de dire qu'un effort en amont, pour sélectionner les guildes participant à l'alliance, joue beaucoup. Les alliances qui recrutent un peu à tout va, s'exposent inévitablement à un certain chaos en canal /a. Mais en faisant un peu attention, en essayant de n'intégrer que des guildes qui ont un fonctionnement structuré, on diminue pas mal les problèmes.

Je pense qu'on verra assez rapidement émerger trois gros types d'alliance - disons quatre:

* la "petite alliance entre copains": on est contents de partager un blason, mais alliance trop petite pour espérer participer activement aux guerres - ou alors, en se contestant le coin des bouftous avec l'alliance de copains d'en face, en espérant que les "gros" n'interviendront pas le jour où ils s'ennuient

* le "joyeux bordel": une alliance pléthorique, où on recrute beaucoup, et dans laquelle le canal d'alliance est totalement ingérable; en gros, on est plein de guildes qui se mettent ensemble pour espérer mettre en commun les bonus, mais sans organisation

* le "mâle dominant et ses affidés": une alliance dans laquelle il y a clairement une guilde principale, dominante, et quelques guildes plus ou moins satellitaires. Typiquement, le canal d'alliance ne sera pas utilisé, vu que les discussions importantes de l'alliance ont lieu dans le canal de guilde du "chef".

* l'alliance structurée: une alliance contrôlée, avec des procédures codifiées qui peuvent être lourdes, et dans laquelle on va par exemple imposer des limites sur l'utilisation du canal d'alliance - limites qui seront à peu près respectées, parce que les guildes qui composent l'alliance ont déjà un fonctionnement en interne qui est codifié.

(Bien sûr, ce sont des cas extrêmes, chaque alliance peut être à divers degrés un mélange des différents types j'imagine)

L'alliance dans laquelle je suis est clairement du dernier type. Je ne pense pas qu'il y ait un "meilleur" modèle, je vois bien qu'il y a des tas de gens qui ne supportent pas ce genre de modèle, il en faut pour tous les goûts.

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