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[Divers] Bot 2

Par [Alastyn] 16 Avril 2014 - 21:41:37
AnkaTracker
Bonjour,

Pour ne pas surcharger le forum, le sujet précédent a été fermé, et un nouveau est ouvert. Rappel du premier message du sujet précédent :

(Lien vers le sujet précédent : Cliquez ici )

Fil de discussion relatif à ce sujet .

Liste d'idées proposées, rejetées/en cours de discussion :

Liste des idées non pertinentes, non faisable, inutiles ou peu efficace :



1. Les captchas en tout genre.

Il faut en moyenne entre 1 et 70 secondes à un programme spécialisé dans la lecture des captchas pour les déchiffrer. Ces programmes sont dans le monde libre, donc ils ne couteraient rien aux développeurs de bots pour ajouter cette fonctionnalité. Pour les captchas plus complexes, il y a deux autres moyens faisant intervenir les êtres humains (consciemment ou a leur insu).

2. Les codes à taper toutes les X heures IG pour prouver sa bonne foi.

Ajouter cette fonctionnalité aux bots par programmation ne prendra que peu de temps. Dès que ce sera implémenté pour un bot, tous pourront le faire de manière automatique. Les vrais joueurs, eux, devront à chaque fois entrer ces codes, ce qui devient vite lassant.

3. Les enigmes à résoudre toutes les X heures (ou même une seule fois) pour prouver sa bonne foi.

Même remarque qu'au-dessus. Si de nouvelles énigmes sont ajoutées, il suffira de les entrer dans la base de données des bots. Le joueur quant à lui...

4. Toutes les méthodes intrusives de manières générale.

Ce sont toutes les propositions qui influent sur la manière ou le temps de jeu pour les humains qui sont derrière leurs PJ. Mais ce sont également toutes les propositions qui nécessiteraient un échange d'informations, courriers, ... dépassant le cadre du jeu et touchant à la vie privée des joueurs.

5. Essayer de jouer sur le client Dofus.

Actuellement, il n'est pas possible de certifier de manière univoque les ordinateurs sur Internet. Le PC qui se connecte au serveur pourra toujours envoyer les données souhaitées par le serveur.
Le client Dofus se trouve sur une machine "client". Cela signifie que la personne mal intentionnée dispose de l'application qu'il a installé sur sa machine. Il a donc la possibilité, selon ses compétences et ses besoins, de le modifier. C'est bien sûr illégal, mais à cause de la conception d'Internet, il n'est pas possible de l'en empêcher. La machine "client" est toujours une zone de non-confiance, c'est-à-dire qu'elle peut potentiellement, dans tous les cas, retourner systématiquement les informations attendues par le serveur et se faire passer pour le client officiel.

6. Parler à un PNJ afin de pouvoir récolter.

Les bots sont tout-à-fait capable d'interagir avec les PNJ (certains ont des métiers qui s'obtiennent en parlant aux PNJ).

7. Devoir faire une/des quête(s) pour accéder à tel ou tel endroit.

Les bots sont également tout-à-fait capables de réaliser des quêtes. A une époque, des bots étaient créés à la volée pour effectuer une simple quête qui rapportait quelques kamas, une fois la quête terminée, ils étaient supprimés et remplacés par de nouveaux. Il y a également l'exemple d'Incarnam ou la quête pour aller à Pandala.

8. Supprimer le système de récolte.

De nombreux joueurs aiment pratiquer un métier et récolter, cela fait partie intégrante de Dofus et de son économie.

9. Bannir les bots après X heures de jeu non stop.

Certains joueurs passent autant de temps en jeu. De plus, si les bots détectent qu'après 8 heures ils sont bannis, ils se déconnecteront après 7 heures 59 de "jeu".

10. Bannir les bots après avoir fait X fois la même action.

Certains joueurs farment des mobs ou récoltent en boucle également. Il y a déjà un système comme cela implanté IG actuellement et on voit de temps en temps sur ce forum des joueurs se plaindre car ils ont été bannis pour des actions répétitives. De plus, dès que les bots connaîtront le nombre maximum d'actions qu'il est possible de faire, une fois ce nombre - 1 atteint, il leur sera très facile de se déconnecter et d'être remplacés par d'autres bots qui prendront la relève.

11. Trouver un système permettant de bannir les joueurs ayant un comportement "bot", c'est à dire en fonction du déplacement, du temps entre chaque action, de l'absence de réponse aux mp, des combats sans mode spectateurs, des teams de niveaux homogènes avec un seul joueur plus haut level dedans.

Certaines teams ont des comportements similaires aux bots.

12. Bannir les joueurs avec un pseudo et des couleurs bizarres.

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Et pour ce qui est des pseudos, certains joueurs en manque d'inspiration choisissent également des noms de comptes comme Dkjhskdjkdsh ainsi que des pseudo Best-Droppeur pour un Cra. Enfin, dans la mesure ou le ndc ne respecte aucune structure sinon les caractères utilisés, aucun logiciel automatique ne pourra savoir que Likeninantool n'est pas un bot alors que Likeavirgin en est un.

13. Système de report/signalement de bots (à cause des moyens humains derrières).

Solution qui nécessite une sacrée organisation et beaucoup de moyens humains pour gérer, confirmer ou infirmer les signalements. Risque élevé de faux signalements par les joueurs (mais qui devront tout de même être traités). De plus, si le signalement est à disposition des PJ, on ne peut exclure la possibilité que les bots eux-mêmes signalent des joueurs (ils peuvent mp ceux qui passent par une map), rendant ainsi la liste de signalements inutile.

14. Système de report de bots avec un système de points attribué à chaque bon report.

Même remarque que précédemment, même s'il y aura probablement un petite amélioration par-rapport au point précédent. Le souci, ici, est qu'il faudra un certain temps avant que les points attribués soient suffisamment pertinents que pour pouvoir être prioritaires.

15. Recrutement de modérateurs professionnels.

Qui devront donc être payés (pour une tâche ingrate et incessante vu que les bots reviennent toujours). Cela engendrerait un surcout considérable qui devrait se répercuter sur les prix de l'abonnement. Or, Dofus est un jeu accessible à beaucoup grâce, notamment, à un abonnement bien moins élevé que certains de ses concurrents.

16. Donner des droits de bannissement à des joueurs triés sur le volets (ça s'appelle en fait recruter des modos).

Donner le droit de bannir à un joueur est un risque trop grand à mon sens.

17. Autoriser l'agression de joueurs neutres (et donc des bots) sans malus.

Depuis la v2.13, seuls ceux qui ont activés leur mode JcJ peuvent être agressés. L'agression de neutres n'est donc plus possible. Revenir en arrière ne serait pas une bonne chose car il y a des joueurs qui n'apprécient pas le PvP et qui seraient bien embêtés par des agressions à répétition sur eux. Car permettre l'agression des bots revient à pouvoir agresser n'importe qui. De plus, si tout le monde peut agresser tout le monde, on ne peut pas exclure la possibilité que les bots eux-mêmes se mettent à agresser les vrais joueurs. Enfin, il y aurait également la possibilité pour des joueurs peu scrupuleux d'attaquer les autres vrais joueurs qui récoltent afin de prendre la map pour eux-seuls.

18. Supprimer tous les messages de floodeur qui font la pubs de sites de kamasellers.

Cela reviendrait à interdire l'envoi de tout lien vers un site, chose légitime en soi. D'autre part, le système actuel permet de rediriger le joueur qui aurait cliqué sur un tel lien vers une page le mettant en garde des risques qu'il encourt.
Rajout RateurDesMots : de toutes façons, il est de base impossible d'empêcher de donner des liens. Il y aura toujours un moyen de contourner un filtre, voir ce qui se passe avec le alerte qui apparait quand un lien est donné. Il suffit de mettre VVVVVV au lieu de www, ou .c0m pour .com, ou autres variations sur le nom même du site. Ce que certains bots font déjà.

19. Bannir tous les joueurs ayant une IP données.

D'une part, beaucoup de joueurs utilisent une adresse IP dynamique et risqueraient donc de tomber sur une adresse qui aurait été bannie. D'autre part, les bots sont capables d'utiliser une multitude d'adresses IP et, ainsi, d'avoir une IP différente par PJ connecté.

20. Bannir tous les joueurs qui se connectent via proxy.

Impossible car cela reviendrait à empêcher toute personne étant au Maroc de jouer. Cela empêcherait également un certain nombre d'étudiant qui, via leur campus, passent par un proxy.

21. Mettre des monstres agressifs partout pour gêner les bots.

Ils agresseraient également les vrais joueurs. Et normalement, il ne faut pas être HL ni THL pour pouvoir commencer à récolter. De plus, on peut voir dans le bois de Litneg, par exemple, que les bots sont déjà capables d'éviter les groupes qui agressent.

22. Râler contre Ankama parce qu'ils ne font rien car ils sont nuls.

En plus d'être faux, ça ne fait pas avancer le débat, et ça risque d'agacer les personnes qui cherchent une solution.

23. Sortir la théorie du complot comme quoi Ankama aime les bots, et ne veut pas s'en séparer, car ça rapporte gros.

Plusieurs argument pour démontrer qu'Ankama a tout à y perdre avec les bots ont déjà été donnés. Me viennent à l'esprit : la très grosse majorité des bots ne sont pas abonnés (ceux qui font lagguer à Astrub ou récoltent dans le coin). Ces bots non abonnés dépassent rarement le lvl 50, soit deux ou trois jours d'xp. Cela signifie qu'ils sont donc bannis régulièrement. Les bots abonnés sont quant à eux bien plus HL, voir THL, mais bien moins nombreux (jamais eu de lag à Pandala, Abras, DD, Bonta, ...). Cela montre que les bots kickés en premier sont ceux qui gênent le plus les joueurs et non ceux qui "rapporteraient" à Ankama. Enfin, on ne lit jamais sur le forum "Super, il y a plein de bots sur Dofus, je vais créer un compte, m'abonner et aller récolter de l'orge", tandis que tous les jours ou presque, on peut lire "Y en a marre des bots, je peux plus xp mon métier, j'arrête Dofus". L'image d'Ankama à cause de bots n'est pas à la hauteur de la valeur de son jeu, et ça, c'est une perte sèche. Enfin, la majorité des bots non abo à Astrub, s'ils font lagguer quelques PC, utilisent également des ressources sur les serveurs d'Ankama, ce qui a également un coût.

24. Bannir les bots manuellement.

Outre le problème de la vitesse de remplacement des bots, un autre soucis a été constaté: une fois bannit les bots peuvent faire déco automatiquement les autres bots connectés sur le serveur, rendant la sanction impossible par les modos.

25. Faire un procès aux sociétés de vente de kamas.

Malheureusement la plupart étant situées en Chine ou dans un autre pays ou cette activité est légale, ils sont inattaquables.

26. Mettre des ressources dans les Donjons adaptés au niveau de la ressources.

Les kamaseller ont la possibilité de programmer un bot pour qu'il fasse un donjon. De plus, il y a des joueurs BL qui sont assez haut dans leurs métiers et qui n'auraient pas la possibilité d'avancer dans les différentes salles de certains DJ. Enfin, si le trousseau permet d'entrer une fois par jour ou une fois par semaine dans les donjons, l'achat de certaines clés peut rapidement avoir un coût relativement élevé.

27. Interdire le multicompte.

Ces deux points n'ont rien a voir, les bots ont déjà une IP par PJ, aucune restriction ne les touchera.

28. Empêcher l'accès aux ressources au perso de lvl inférieur a 100.

Métiers et combats sont plutôt distinct dans Dofus, en l'état actuel des choses ça ferait surtout partir les joueurs (et les bots seront juste des récolteurs un peu plus HL). De plus, ça bloquerait complètement l'accès aux métiers de récoltes pour les joueurs non-abonnés qui découvrent le jeu.

29. Communiquer sur l'interdiction de l'achat de kamas.

Cela risquerait de faire de la pub aux vendeurs.

30. Il vaut mieux un programme automatique qui bannit accidentellement des joueurs si ça fait disparaitre les bots.

Mauvaise idée, l'image d'Ankama pourrait être encore plus écornée qu'avec les bots, les joueurs n'aiment pas les bots, mais aiment encore moins les ban abusifs, même si ils ont la possibilité de se faire débannir par le support, cette procédure peut devenir extrêmement couteuse en temps pour ce dernier, donc un délais risquerait d'être appliqué entre le moment où un joueur est kické accidentellement et le moment ou il retrouve son accès (surtout si ça tombe en week end), ce qui ne manquera pas d'attiser la colère des joueurs, et pourrir encore plus l'image d'Ankama (tandis que les kamaseller n'auront qu'à trouver la parade aux mesures et continuer leurs activités tranquillement.). Sans compter qu'il y a un fort risque que les "faux positifs" soient plus nombreux que les "vrais positifs". Quand on voit le nombre de personnes venues se plaindre du ban automatique de 2 heures sur le forum, on ne peut pas proposer cette idée.

31. Faire fermer les site de vente de kamas

C'est impossible. Dans une grande majorité du temps, ces sites sont hébergés dans des pays autre que la France, souvent en dehors même de l'Europe. Dans ces pays la loi n'est pas la même. Ces sites sont donc tous à fait légaux là où ils sont hébergés. Ankama ne peut pas demander par simple claquement de doigts qu'ils soient fermés.

32. Ankama devrait vendre des Kamas

Ce n'est pas légal, une société n'a pas le droit de vendre la monnaie de son propre jeu.

Liste des idées un peu plus pertinentes, mais soit difficile à mettre en place, soit limite légalement, soit peu faire play, soit manque de moyens techniques, mais dans tous les cas pas des solutions miracles :



    [*]Faire un système de contrôle des échanges afin de définir les joueurs acheteurs et vendeurs. Quasiment inapplicable, en particulier à cause des échanges entre mules, ou entre persos de guilds/alliance pour l'achat de maisons/enclos.
  1. Faire un système de suivi de bots, afin d'établir le réseau au complet, suivi par les échanges, ou par les ressources dropées qui seront "contaminés" si drop par un bot, et donc un système de listing de bot en amont. Extrèmement lourd et couteux en ressources serveur. On risquerait un effet pire sur l'accès aux serveurs que ce qu'il y a eu lors de la sortie des succès.
  2. Faire un contrôle d'identité lors de la création du compte : carte d'id, numéro de téléphone. Facilement applicable à la France (et encore peu adapté pour les plus jeunes des joueurs). Nettement moins adapté aux joueurs étrangers (Maghreb, Canada, autres pays francophones, résidents francophones de pays non-francophones, etc...), et ayant un coût financier certain (et plus encore pour l'international)
  3. Système de report/signalement de bots (à cause des moyens humains derrières). Le staff continue d'y réfléchir.
  4. Système de report de bots avec un système de points attribué à chaque bon report. Cf ci-dessus.


Nouvel edit : rajout d'une citation de Tot, tirée du forum Wakfu :

Un autre des points que vous soulevez concerne les bots. Je pense que certains ici ne sont pas très honnêtes dans leurs critiques. Les premiers à subir les bots, c'est nous, incompétents d'Ankama.
Oon passe notre temps à nous battre contre eux. On gagne pendant deux jours et puis, pour se venger, ils attaquent les serveurs. Ils trouvent une parade à ce que l'on met en place, on les contre, ils ré-attaquent les serveurs... On subit ces enflures depuis des années sans aucun moyen de les contrer... Les bots, c'est nous qui nous les tapons et franchement, on en bave.
Pourquoi je vous dis que certains ne sont pas très "honnêtes"? Pour la simple et bonne raison que les bots existent car il y a une demande. Inutile de vous expliquer que ce n'est pas moi qui claque 200-300 boules pour quelques milliers de kamas...
Les bots existent car BEAUCOUP de joueurs achètent des kamas sur les sites de ces intouchables Chinois. Plus vous leur donnez d'argent, plus ils créent de bots, plus ils en créent plus ça vous énerve... Et ça devient notre faute. "ANKAMA ne sait pas gérer les bots!". Personne ne sait. Ankama pas mieux qu'un autre.
Vous, par contre, vous savez que si vous leur donnez de l'argent, ils seront de plus en plus forts et vont nous faire de plus en plus chier. Certains sites, s'il vous plaît, on carrément 7-8 langues, avec des services en place de malades. Genre, (je ne vous apprends rien), "livré dans les 5 minutes", et tout ça dans votre langue maternelle...
Pourquoi je vous parle de ça? Pour la simple et bonne raison que j'aimerai savoir, de toutes les personnes qui se plaignent de l'arrivée de Kamas en jeu, combien ont déjà acheté des Kamas sur des sites de ce type? Ceux qui le font et se reconnaissent, à ceux là seulement, je dis que vous n'êtes pas les mieux placés pour commenter cette ajout de Kamas en jeu.


message d'origine

Précision : venir poster pour dire "il y a des bots ici", "il y a des bots là", "les bots me gènent", "il y a ce type de bots", ça ne sert à rien, ça ne fait pas avancer le débat.

[Alastyn]

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Première intervention Ankama
jessy-delta|2014-06-20 14:22:58
Abracadeau|2014-06-20 14:15:22
De même qu'eux vont améliorer leurs outils, AG ne pourra-t-il pas en faire autant ? ohmy
Si, mais ils leur faudrait beaucoup de temps pour mettre en place un nouveau System, il est facile de contourner une sécurité mais il est bien plus difficile dans créer une.

Je pense que vous êtes de mon avis sur ça ^^

Bonjour,
Je viens de t'envoyer un email sur ton compte gmail pour information.
Voir le message dans son contexte
Réactions 1859
Score : 404
First de ce sujet historique, qui va encore durer, durer et durer... Comme les bots qui vont courir, faire les dopeuls, et farmer les DC !

Juste pour dire : Faut mettre un captcha :-) !


On peut dire qu'il y a 2 méthodes pour vaincre les bots :
1 - Trouver une solution technique, et cela ne sera alors qu'une question de temps pour que les créateurs de ces logiciels illicites trouvent un moyen de contourner cette solution technique.
=> C'est vain ? Ne trouvez-vous pas ?!
2 - Faire en sorte que les bots ne soient plus rentable (ou qu'ils le soient de moins en moins, en tout cas !).
=> Finalement, ça semble être le plus simple !

Je vois donc plusieurs solutions que je propose :
1- Autoriser les joueurs à "arnaquer" (notamment les sites) acheteurs de Kamas dans le but de les ruiner financièrement ! Le plus gros racheteur de Kamas est plutôt simple à arnaquer quand on y réfléchie ! J'ai une idée bien clair dans ma tête, mais je ne vais pas la donner sur le Forum tongue ! C'est assez vicieux, mais doit-on avoir de la pitié avec eux ?!

Dans la mesure ou mon message est passé en invisible, je vais donc m'exprimer très clairement !

GameTradeEasy rachète par exemple des Kamas.
Leur mode de fonctionnement (avec les grands rachat) : récupérer des comptes avec 200MK. Sur des serveurs différant en fonction de leurs besoins.

Ce que je propose, c'est d'essayer de les avoir en nous laissant vendre nos Kamas. Ensuite on vous donne le nom des comptes qu'on a vendu, vous retracez les Kamas et bannissez ces comptes !

Bien sûr, vous nous rendez les Kamas, tant qu'à faire et tout le monde est heureux :-) !

L'alternative, vous pouvez le faire vous même et vous gagnerez 2000e en prime x).

Si vous faites régulièrement ce genre de coup cela peut permettre par exemple de payer la LAN d'un tournoi PVP à Sylfaen qui est en permanence à la recherche de budget tongue!


2- Autoriser officiellement, les grosses team kamas, les farmeurs F3, à vendre des Kamas, légalement et en toute impunité aux autres joueurs... Finalement, autant que ce soit des Kamas générés par l'acharnement à farmer du F3 que des Kamas gagnés via les bots !
Malheureusement interdit, pourtant, cela serait peut-être une solution ! wink

3- Sanctionner surtout les acheteurs eux-même ! Qu'ils perdent deux fois :-) ! Et vu la capacité du support à traquer les Kamas quel que soient les comptes sur lesquels ils transitent, on se dit qu'ils pourraient avoir une grosse compétence dans ce domaine !

4- Limiter le nombre de ressources générés de manière générale ?!

5- Réduire le nombre de combats max' pour les non-abonnés ? Fixer un temps de jeu maximum pour les non-abonnés ?

6- Interdire l'accès à certain serveurs sans demande au support ? On fait tourner les serveurs de temps en temps mais certains restent inaccessible une certaine partie de l'année afin d'éviter la création de bots.

7- Supprimer ce qui n'appartient qu'aux bots. Je pense principalement à la tournée des dopeuls ! Bien qu'il y ait une certaine rentabilité pour certains joueurs, il va falloir songer à une refonte. De même qu'il y a eu une refonte pour les parchemins de caractéristique qui étaient à un moment disponibles via les ressources. Il me semble que cette refonte ait déjà été annoncée sur le Forum. C'est à confirmer !

8- Faire une sensibilisation aux joueurs désireux de "botter". Leur dire qu'ils ont un fort risque de se faire voler leur compte en téléchargeant ce genre de logiciels !

Un point qui m'énerve et sur lequel je voudrais revenir : Selon vous, les bots ne rapporteraient pas d'argent à Ankama? Quelle mauvaise foi ! C'est sur puisqu'ils s'abonnent en euro pour certains (comme avant les ogrines, rappelons-le !), les autres s'abonnent en effet grâce aux Ogrines, faisant ainsi augmenter les prix et encourageant la vente de Kamas via Ogrines. => Izi money pour Ankama, c'est impossible de le nier !

Pour ce qui est des modérateurs qui bannissent les bots, c'est encore une aberration ! Sachant que les bots sont capable de détecter si un modérateur est connecté ! Mais ça, je suis sur qu'Ankama ne l'a même pas encore découvert !
C'est des bénévoles, et on leur donne un boulot voué à l'échec, qui ne sert pas à grand chose. Heureusement, j'ai entendu que pour certains, les vrais joueurs passaient avant les bots mais je ne pense malheureusement pas que cela soit la majorité des modérateurs in game !

Ps : Je rajouterai quelques idées demain !
La flemme d'écrire ce soir...
Score : 2159
Lister ce qui ne marchera pas pour en faire taire la plupart c'est bien mais bizarrement on ne liste pas toutes les bonnes idées qui elles vont rester sur l'autre sujet, c'est vraiment de la mauvaise foi ( comme d'hab je vais dire... )

Et se cacher derrière "si on fait ça et bien les nouveaux joueurs ne pourront plus le faire non plus etc... " ( je parle surtout vis à vis des restrictions sur les métiers ) et bah dites vous simplement qu'entre ne pas y avoir accès un moment en tant que bas lvl ou bien même non abo et bah c'est toujours mieux de ne JAMAIS Y AVOIR ACCÈS laugh

Bref les réponses ( pas toute mais la plupart ) pour contredire les idées ci dessus sont bourrés de mauvaise foi et ceux auxquelles ou aurait pas trouver d'excuse bidon bah elles ne sont tout simplement pas citées... . C'est pas un peu facile de procéder ainsi? wink

Vous arrivez même à lister certaines bonne idée tout en essayant de les démonter ( good smile. ).
Car oui désolé de vous décevoir mais on est pas dans un monde Bisounours ou de petits Poneys magique et donc c'est pas en claquant des doigts qu'ils vont disparaitre sans rien changer au jeu tel qu'il est actuellement, mais bon c'est tellement bien de vouloir faire comme ça, comme ça au final on est sûr de jamais réussir et donc de ne jamais rien avoir besoin de faire wink

Sur ce, j'attend toujours qu'un modérateur vienne bannir ces fichus bots qui farment le Dragon Cochon depuis des semaines et pour lesquels on m'a dit qu'ils allaient être banni il y a plus d'une semaine laugh 
Bonjour,

Il s'agit de la liste du premier post qui n'a pas été éditée depuis longtemps. Il manque donc en effet foules d'idées, mais sachez qu'Ankama lit régulièrement vos idées et les prend en compte, même si elles ne sont pas listées au dessus !

[Alastyn]

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Score : 2159
Nous verrons bien...

Alors que ce sujet est tout beau tout propre je vais y proposé mes idées... :

- Mettre toutes les ressources protégés à la façon de la mine de Kterk, avec différents mobs de différents lvl ( évolutif suivant les ressources présentes par exemple ). Ca ne peut qu'être mieux qu'actuellement puisque ça redonnerait le monopole aux joueurs, certes peut-être d'un certains lvl mais au moins aux joueurs, c'est toujours mieux qu'aux bots biggrin

- Supprimer les zones non abo sur les serveurs. Dofus est actuellement de toute façon un jeu ou il faut s'abonner pour jouer ( même en zone non abo... ) tellement il y a de bots donc supprimer cette zone non abo n’embêterait clairement que les bots...

Ces solutions sont déjà présentes IG, pour le serveur totalement réservé aux abonnés on a Jiva comme exemple et les ressources protégés on a la mine de Kterk et à ce qu'on peut voir ça fonctionne plutôt bien tongue

Si on veut garder une zone non abo dans ce cas là on peut rendre toutes les ressources totalement inutile sauf pour le craft par exemple, craft qui seront ensuite non échangeable bien évidemment. Ressources de métiers lié au compte également et pour toujours.

Mais bon cette idée ils l'ont déjà puisque c'est le principe de zone non abo de Wakfu...
Score : 742
Serait il possible d'avoir juste une précision par rapport aux commentaires donnant le pourquoi des idées "non applicables".

S'agit il du point de vue de l'auteur, de modérateurs (forum, IG ?) ou du staff AG ?
Score : 3665
Doapha|2014-04-16 22:37:36
Serait il possible d'avoir juste une précision par rapport aux commentaires donnant le pourquoi des idées "non applicables".

S'agit il du point de vue de l'auteur, de modérateurs (forum, IG ?) ou du staff AG ?
le plus souvent il s'agit d'un résumé des commentaires des joueurs et modérateurs (plus précisément rateur, qui irl, est developpeur)
Score : 296
Merci pour ce nouveau post, en esperant qu'il ne soit pas floodé par les personnes venant se plaindre et qu'il soit suivi un minimum pour Ankama.

Je reposte l'idée la plus pertinente du dernier post.

"Détruire totalement l'utilité des bots non abo est pourtant tout à fait possible et ça serait déjà un énorme pas un avant, mais on a tellement l'impression qu'ils se sont résignés à rien faire que ça en devient pathétique...

Il "suffirait" de faire en sorte que tout ce qui est généré PAR un joueur non abonné ET en zone non abonné, ne puisse pas générer de kamas.

Et les solutions pour faire ça sont à la fois simples à mettre en place techniquement, et 100% efficaces:

  • Ne donner que des équipements liés au compte en zone non abonné et surtout aucun kama (ou alors des kamas "de quête" genre en chocolat)
  • Ne laisser aucune zone abonnée "farmable" par des joueurs non abonnés
  • Ne générer que des ressources inutilisables/inutiles en zone non abonné (par ex: épis de blé éventré, os du chafer prépubère kiserarienaprès etc. etc..)
  • Empêcher tout échange entre joueurs abonnés et non abonnés
  • Plus globalement, empêcher toute interaction (PNJ/HDV/mode marchand etc..) génératrice de kamas, aux joueurs non abonnés.


Voilà, si on fait ça, les kamasellers ne pourront plus générer gratuitement des kamas en lançant 36.000 comptes bots par jour autour d'astrub, ce qui mettrait, à mon avis, un énorme coup d'arrêt à leur rentabilité, et accessoirement, c'est la fin des bots non abonnés pour tout le monde en jeu...

Et ça ça a déjà été proposé et argumenté 150 fois ici, mais au mieux on n'a aucune réponse des officiels, au pire on nous prend pour des gros jambons en nous disant que c'est trop "risqué" pour les gros sous d'ankama, que ça serait un frein pour les nouveaux joueurs... franchement pour avoir testé un nouveau perso récemment, l'impact des bots sur les non abonnés est à mon avis 1000 fois pire, que ne pourrait l'être un mode de jeu non abonné "bridé", mais sans bot...

Alors ça serait quoi les impacts négatifs pour le joueur débutant s'il pouvait pas générer de kamas? Moi j'en vois seulement DEUX, (j'en rate peut-être) deux, qui me semblent totalement dérisoires:

1) il sera obligé de PAYER pour s'abonner la première fois (oh mon dieu!.... comment on faisait sans la BAK?)
2) il aura l'insurmontable handicap de devoir partir avec 0 KAMAS et 0 ressource utilisable en zone abonné *ironie oblige...*

SAUF QUE... sauf que, si le jeu en mode "non abo" est un peu chiadé, le joueur débutant aura gagné des objets/équipements, certes liés, mais encore utiles en zone abo, il aura de plus bien up de niveau, il sera familiarisé au système de combat, aux quêtes, aux métiers... en bref, son expérience de jeu ne sera pas dénaturé. De plus, on peut imaginer plein de choses pour ne pas laisser les ressources acquises en zone non abo totalement inutiles ensuite (échange contre d'autres objets liés utiles etc.. etc..)

Mais bon on va encore réussir à nous dire que ça serait trop "contraignant" pour le pauvre joueur néophyte qui verra son expérience de jeu totalement anéantie car il sera obligé de débourser 5 malheureux euros pour pouvoir commencer à jouir d'un pécule en kamas... *ironie puissance 10000*

Plus sérieusement, je pense que si vous voulez réellement sauver Dofus de... "L'enfer des bots" il va falloir une fois pour toute, rendre inutilisables les bots non abonnés, et peut-être qu'après ça, la lutte contre les bots prendra enfin un sens. "
Score : 31
Je me souviens d'une idée proposée, géniale, mais qui semble passer inaperçue. je vais seulement la remettre !

Salutation, je m'incruste.Trop facile pour un bot. Faut se mettre dans la tête que si tu peux le faire, le bot le fera encore mieux que toi. Pour faire plus clair, n'importe qu'elles interaction entre le client et le joueur pourra être reproduite aisément par le bot.Personnellement je pense que la lutte contre les bots doit être fait à l'intérieur des programmes du jeu et des serveurs de jeu. Car c'est de là que les bots tirent toutes les informations qui les aidera à jouer. Un exemple très simple, quand tu change de map en te déplaçant, au moment où tu va te trouvé sur la nouvelle map le serveur t'envoie tout ce que tu as besoin de savoir (en gros il te dit "bonjour tu est sur la map d'id = blabla, les joueurs présents avec toi sur cette map sont toto et sa maman et sont niveau 42, tu te trouvé sur la case numéro 666 etc etc ...), tout à fait normal car si tu as pas tout ça, comment les afficher ?Concernant le programme du bot, il a une méchante (j’entends par méchante "une très grosse"), "base de donnée" qui lui dit en gros, quand tu reçois tel ou tel message du serveur, tu fait telle ou telle tache selon ce que le bot doit faire. Et le bot, intelligent comme il est, il fait l'action et continu son bon petit chemin, juste en lisant ce qu'on lui envoie.Bon, après cette petite parenthèse sur comment ils fonctionnent, le moyen de les faire chier devient plus clair de mon point de vu. Il suffirait de changer ces messages envoyés. Facile à dire certes, mais en attendant, chaque fois que ça sera fait, tous les bots seront HS le temps de refaire toute leur base de donnée concernant ses messages. Je vais donner un exemple simple encore une fois sur le changement de map, qui est au passage indispensable pour le bot :Admettons qu'il veuille aller sur la map de droite, le bot lui, sait que s'il va à droite il doit attendre en retour comme message "bienvenue sur la map n° 666" (au moment du changement), or sa tombe bien, il reçoit : "bienvenue sur la map n° 666", logique car ça a toujours été le cas depuis qu'il a été programmé. Mais si au contraire, il reçoit, sur la même map que d'habitude : "bienvenue sur la map n° 42", le bot va mal réagir, il va penser qu'il s'est trompé car il n'est pas où il "pense" qu'il devrait être et ça pour lui, c'est une erreur de sa part, et donc essaiera de recommencer depuis le début. Et là le seul moyen qu'il re-fonctionne correctement est de reprogrammer le bot, sur une map, pas long, mais sur tout le trajet, les ID's des maps, des monstres, des ressources, etc ... ça demande un travaille très long pour le programmeur du bot.Je sais pas si c'est très clair pour un joueur lambda, mais pour un programmeur l'exemple devrait lui paraitre assez compréhensible. Et donc ma solution miracle (ou pas), serait, comme tous les mardi une MàJ (ou reboot) est faite, de changer toutes ses valeurs. Bien entendu nous, joueurs, ne verrons rien de changer, mais les bots eux, ça serait comme si chaque semaine on leur parlait dans une langue qu'il ne comprennent pas.Après on peut me dire :Bah oui mec c'est facile à dire, mais comment tu fais pour changer ces milliers de valeurs tous les mardi ? :- Chez AG les programmeurs ne sont sans doute pas des gens sortie de la dernière pluie, ils sauront faire un programme (bot) qui changera les valeurs toutes les semaine en moins de temps qu'il faut pour le dire. Le temps pour créer un tel programme je dit pas, mais ça me semble plus qu'envisageable.Comment je peux savoir tout ça concernant le fonctionnement des bots ? :- Comme précédemment, en tant que programmeur je ne suis pas non plus né de la dernière pluie. Et l'informatique, c'est pas un secret, mais une science, donc ça s'apprend.Bah alors vas y, fait le programme si t'es si fort ! :- J'aimerai bien mais je bosse pas chez AG, et pourtant, j'en rêverai toutes les nuits si j'avais pas d'autres occupations.Voila je pense avoir fait un peu le tour de mon idée, je suis ouvert à toutes critiques, bonnes ou mauvaises.Et encore une fois, je pense qu'il n'est plus nécessaire de penser à des moyens d'interactions pour arrêter des bots, car la programmation dépasse de loin cette idée là.Cordialement, Noova.
 
Score : 2570
MardorAC|2014-04-17 09:59:12
Merci pour ce nouveau post, en esperant qu'il ne soit pas floodé par les personnes venant se plaindre et qu'il soit suivi un minimum pour Ankama.

Je reposte l'idée la plus pertinente du dernier post.

"Détruire totalement l'utilité des bots non abo est pourtant tout à fait possible et ça serait déjà un énorme pas un avant, mais on a tellement l'impression qu'ils se sont résignés à rien faire que ça en devient pathétique...

Il "suffirait" de faire en sorte que tout ce qui est généré PAR un joueur non abonné ET en zone non abonné, ne puisse pas générer de kamas.

Et les solutions pour faire ça sont à la fois simples à mettre en place techniquement, et 100% efficaces:

  • Ne donner que des équipements liés au compte en zone non abonné et surtout aucun kama (ou alors des kamas "de quête" genre en chocolat)
  • Ne laisser aucune zone abonnée "farmable" par des joueurs non abonnés
  • Ne générer que des ressources inutilisables/inutiles en zone non abonné (par ex: épis de blé éventré, os du chafer prépubère kiserarienaprès etc. etc..)
  • Empêcher tout échange entre joueurs abonnés et non abonnés
  • Plus globalement, empêcher toute interaction (PNJ/HDV/mode marchand etc..) génératrice de kamas, aux joueurs non abonnés.


Voilà, si on fait ça, les kamasellers ne pourront plus générer gratuitement des kamas en lançant 36.000 comptes bots par jour autour d'astrub, ce qui mettrait, à mon avis, un énorme coup d'arrêt à leur rentabilité, et accessoirement, c'est la fin des bots non abonnés pour tout le monde en jeu...

Et ça ça a déjà été proposé et argumenté 150 fois ici, mais au mieux on n'a aucune réponse des officiels, au pire on nous prend pour des gros jambons en nous disant que c'est trop "risqué" pour les gros sous d'ankama, que ça serait un frein pour les nouveaux joueurs... franchement pour avoir testé un nouveau perso récemment, l'impact des bots sur les non abonnés est à mon avis 1000 fois pire, que ne pourrait l'être un mode de jeu non abonné "bridé", mais sans bot...

Alors ça serait quoi les impacts négatifs pour le joueur débutant s'il pouvait pas générer de kamas? Moi j'en vois seulement DEUX, (j'en rate peut-être) deux, qui me semblent totalement dérisoires:

1) il sera obligé de PAYER pour s'abonner la première fois (oh mon dieu!.... comment on faisait sans la BAK?)
2) il aura l'insurmontable handicap de devoir partir avec 0 KAMAS et 0 ressource utilisable en zone abonné *ironie oblige...*

SAUF QUE... sauf que, si le jeu en mode "non abo" est un peu chiadé, le joueur débutant aura gagné des objets/équipements, certes liés, mais encore utiles en zone abo, il aura de plus bien up de niveau, il sera familiarisé au système de combat, aux quêtes, aux métiers... en bref, son expérience de jeu ne sera pas dénaturé. De plus, on peut imaginer plein de choses pour ne pas laisser les ressources acquises en zone non abo totalement inutiles ensuite (échange contre d'autres objets liés utiles etc.. etc..)

Mais bon on va encore réussir à nous dire que ça serait trop "contraignant" pour le pauvre joueur néophyte qui verra son expérience de jeu totalement anéantie car il sera obligé de débourser 5 malheureux euros pour pouvoir commencer à jouir d'un pécule en kamas... *ironie puissance 10000*

Plus sérieusement, je pense que si vous voulez réellement sauver Dofus de... "L'enfer des bots" il va falloir une fois pour toute, rendre inutilisables les bots non abonnés, et peut-être qu'après ça, la lutte contre les bots prendra enfin un sens. "

L'intérêt de la zone non abonnée de Dofus, c'est justement qu'elle permette à un néophyte de se faire ses premiers kamas/ressources/métiers/quêtes...et qu'il découvre le fonctionnement du jeu.
Penses-tu sérieusement qu'un débutant va trouver normal que tout ce qu'il fait en zone non abonnée ne serve à rien, alors que justement cette zone est là pour donner une base de départ pour ces joueurs ?
Cela implique de toujours être abonné pour pouvoir progresser, or cela va à l'encontre du jeu, qui est un jeu à la base je le rappelle gratuit mais avec une zone payante.
Score : 4706
astrometeo|2014-04-17 13:35:48
MardorAC|2014-04-17 09:59:12
Merci pour ce nouveau post, en esperant qu'il ne soit pas floodé par les personnes venant se plaindre et qu'il soit suivi un minimum pour Ankama.

Je reposte l'idée la plus pertinente du dernier post.

"Détruire totalement l'utilité des bots non abo est pourtant tout à fait possible et ça serait déjà un énorme pas un avant, mais on a tellement l'impression qu'ils se sont résignés à rien faire que ça en devient pathétique...

Il "suffirait" de faire en sorte que tout ce qui est généré PAR un joueur non abonné ET en zone non abonné, ne puisse pas générer de kamas.

Et les solutions pour faire ça sont à la fois simples à mettre en place techniquement, et 100% efficaces:

  • Ne donner que des équipements liés au compte en zone non abonné et surtout aucun kama (ou alors des kamas "de quête" genre en chocolat)
  • Ne laisser aucune zone abonnée "farmable" par des joueurs non abonnés
  • Ne générer que des ressources inutilisables/inutiles en zone non abonné (par ex: épis de blé éventré, os du chafer prépubère kiserarienaprès etc. etc..)
  • Empêcher tout échange entre joueurs abonnés et non abonnés
  • Plus globalement, empêcher toute interaction (PNJ/HDV/mode marchand etc..) génératrice de kamas, aux joueurs non abonnés.


Voilà, si on fait ça, les kamasellers ne pourront plus générer gratuitement des kamas en lançant 36.000 comptes bots par jour autour d'astrub, ce qui mettrait, à mon avis, un énorme coup d'arrêt à leur rentabilité, et accessoirement, c'est la fin des bots non abonnés pour tout le monde en jeu...

Et ça ça a déjà été proposé et argumenté 150 fois ici, mais au mieux on n'a aucune réponse des officiels, au pire on nous prend pour des gros jambons en nous disant que c'est trop "risqué" pour les gros sous d'ankama, que ça serait un frein pour les nouveaux joueurs... franchement pour avoir testé un nouveau perso récemment, l'impact des bots sur les non abonnés est à mon avis 1000 fois pire, que ne pourrait l'être un mode de jeu non abonné "bridé", mais sans bot...

Alors ça serait quoi les impacts négatifs pour le joueur débutant s'il pouvait pas générer de kamas? Moi j'en vois seulement DEUX, (j'en rate peut-être) deux, qui me semblent totalement dérisoires:

1) il sera obligé de PAYER pour s'abonner la première fois (oh mon dieu!.... comment on faisait sans la BAK?)
2) il aura l'insurmontable handicap de devoir partir avec 0 KAMAS et 0 ressource utilisable en zone abonné *ironie oblige...*

SAUF QUE... sauf que, si le jeu en mode "non abo" est un peu chiadé, le joueur débutant aura gagné des objets/équipements, certes liés, mais encore utiles en zone abo, il aura de plus bien up de niveau, il sera familiarisé au système de combat, aux quêtes, aux métiers... en bref, son expérience de jeu ne sera pas dénaturé. De plus, on peut imaginer plein de choses pour ne pas laisser les ressources acquises en zone non abo totalement inutiles ensuite (échange contre d'autres objets liés utiles etc.. etc..)

Mais bon on va encore réussir à nous dire que ça serait trop "contraignant" pour le pauvre joueur néophyte qui verra son expérience de jeu totalement anéantie car il sera obligé de débourser 5 malheureux euros pour pouvoir commencer à jouir d'un pécule en kamas... *ironie puissance 10000*

Plus sérieusement, je pense que si vous voulez réellement sauver Dofus de... "L'enfer des bots" il va falloir une fois pour toute, rendre inutilisables les bots non abonnés, et peut-être qu'après ça, la lutte contre les bots prendra enfin un sens. "

L'intérêt de la zone non abonnée de Dofus, c'est justement qu'elle permette à un néophyte de se faire ses premiers kamas/ressources/métiers/quêtes...et qu'il découvre le fonctionnement du jeu.
Penses-tu sérieusement qu'un débutant va trouver normal que tout ce qu'il fait en zone non abonnée ne serve à rien, alors que justement cette zone est là pour donner une base de départ pour ces joueurs ?
Cela implique de toujours être abonné pour pouvoir progresser, or cela va à l'encontre du jeu, qui est un jeu à la base je le rappelle gratuit mais avec une zone payante.

Un débutant voudra-t-il quand même jouer en voyant des bots par milliers qui l'empêchent de jouer? Au final, ça ne changerait pas grand chose à ce niveau-là.

Moi, je pense que les kamas ne doivent pas être échangeables avec des abonnés tout de même, je pense surtout qu'il faudrait mettre un système comme pour wakfu (échanges impossibles entre abo et non abo, pas de hdv à la zone non abo, des ressources pour métiers qu'on peut récolter que là-bas et peut-être en plus de pouvoir crafter des équipements nouveaux bl).

En zone non abonnée, il y a des quêtes qui sont chiantes à cause des bots justement, on ne peut pas jouer tranquillement du tout. Mets-toi à la place du joueur qui veut juste tester dofus avant de s'abonner, il va penser que le jeu est extrêmement rempli de bots, du coup, il va aller voir ailleurs, il ne va pas chercher plus loin ^^.

Ensuite, il faut être abonné pour progresser, ça l'est déjà de toute manière, ça ne va pas changer grand chose non plus.
Score : 296
astrometeo|2014-04-17 13:35:48
MardorAC|2014-04-17 09:59:12
Merci pour ce nouveau post, en esperant qu'il ne soit pas floodé par les personnes venant se plaindre et qu'il soit suivi un minimum pour Ankama.

Je reposte l'idée la plus pertinente du dernier post.

"Détruire totalement l'utilité des bots non abo est pourtant tout à fait possible et ça serait déjà un énorme pas un avant, mais on a tellement l'impression qu'ils se sont résignés à rien faire que ça en devient pathétique...

Il "suffirait" de faire en sorte que tout ce qui est généré PAR un joueur non abonné ET en zone non abonné, ne puisse pas générer de kamas.

Et les solutions pour faire ça sont à la fois simples à mettre en place techniquement, et 100% efficaces:

  • Ne donner que des équipements liés au compte en zone non abonné et surtout aucun kama (ou alors des kamas "de quête" genre en chocolat)
  • Ne laisser aucune zone abonnée "farmable" par des joueurs non abonnés
  • Ne générer que des ressources inutilisables/inutiles en zone non abonné (par ex: épis de blé éventré, os du chafer prépubère kiserarienaprès etc. etc..)
  • Empêcher tout échange entre joueurs abonnés et non abonnés
  • Plus globalement, empêcher toute interaction (PNJ/HDV/mode marchand etc..) génératrice de kamas, aux joueurs non abonnés.


Voilà, si on fait ça, les kamasellers ne pourront plus générer gratuitement des kamas en lançant 36.000 comptes bots par jour autour d'astrub, ce qui mettrait, à mon avis, un énorme coup d'arrêt à leur rentabilité, et accessoirement, c'est la fin des bots non abonnés pour tout le monde en jeu...

Et ça ça a déjà été proposé et argumenté 150 fois ici, mais au mieux on n'a aucune réponse des officiels, au pire on nous prend pour des gros jambons en nous disant que c'est trop "risqué" pour les gros sous d'ankama, que ça serait un frein pour les nouveaux joueurs... franchement pour avoir testé un nouveau perso récemment, l'impact des bots sur les non abonnés est à mon avis 1000 fois pire, que ne pourrait l'être un mode de jeu non abonné "bridé", mais sans bot...

Alors ça serait quoi les impacts négatifs pour le joueur débutant s'il pouvait pas générer de kamas? Moi j'en vois seulement DEUX, (j'en rate peut-être) deux, qui me semblent totalement dérisoires:

1) il sera obligé de PAYER pour s'abonner la première fois (oh mon dieu!.... comment on faisait sans la BAK?)
2) il aura l'insurmontable handicap de devoir partir avec 0 KAMAS et 0 ressource utilisable en zone abonné *ironie oblige...*

SAUF QUE... sauf que, si le jeu en mode "non abo" est un peu chiadé, le joueur débutant aura gagné des objets/équipements, certes liés, mais encore utiles en zone abo, il aura de plus bien up de niveau, il sera familiarisé au système de combat, aux quêtes, aux métiers... en bref, son expérience de jeu ne sera pas dénaturé. De plus, on peut imaginer plein de choses pour ne pas laisser les ressources acquises en zone non abo totalement inutiles ensuite (échange contre d'autres objets liés utiles etc.. etc..)

Mais bon on va encore réussir à nous dire que ça serait trop "contraignant" pour le pauvre joueur néophyte qui verra son expérience de jeu totalement anéantie car il sera obligé de débourser 5 malheureux euros pour pouvoir commencer à jouir d'un pécule en kamas... *ironie puissance 10000*

Plus sérieusement, je pense que si vous voulez réellement sauver Dofus de... "L'enfer des bots" il va falloir une fois pour toute, rendre inutilisables les bots non abonnés, et peut-être qu'après ça, la lutte contre les bots prendra enfin un sens. "

L'intérêt de la zone non abonnée de Dofus, c'est justement qu'elle permette à un néophyte de se faire ses premiers kamas/ressources/métiers/quêtes...et qu'il découvre le fonctionnement du jeu.
Penses-tu sérieusement qu'un débutant va trouver normal que tout ce qu'il fait en zone non abonnée ne serve à rien, alors que justement cette zone est là pour donner une base de départ pour ces joueurs ?
Cela implique de toujours être abonné pour pouvoir progresser, or cela va à l'encontre du jeu, qui est un jeu à la base je le rappelle gratuit mais avec une zone payante.
Cette zone ne va pas servir à rien, car elle va permettre au néophyte de pouvoir commencer à apprendre le fonctionnement du jeu. Rien ne l'empeche de monter de niveau et de se faire un petit stuff avec l'intermédiaire de quête ou drop.

Je ne considère pas dofus gratuit avec une zone payante mais un jeu payant avec une zone gratuite. Zone qui est tellement envahi par les bots qu'un nouveau joueur débarquant la dedans sera tellement dégouter de lagger à chaque map et de ne pas pouvoir upper son métier ou autre parce que les bots sont omniprésent. D'autant plus que comme il a été dit, il faut que la personne puisse se connecter car tout les serveurs sont surchargés à cause de ses même bots (la population de bot dépassant maintenant celle des joueurs).

Après tout on trouve ca normal dans wakfu, où tu ne peux pas gagner de kama avant d'être abonner. Les joueurs ne sont réellement pas prêt à faire un si petit sacrifice pour retrouver un jeu un peu près clean? Sérieusement j'en doute!
Score : 2570
romdh|2014-04-17 14:28:43
En zone non abonnée, il y a des quêtes qui sont chiantes à cause des bots justement, on ne peut pas jouer tranquillement du tout. Mets-toi à la place du joueur qui veut juste tester dofus avant de s'abonner, il va penser que le jeu est extrêmement rempli de bots, du coup, il va aller voir ailleurs, il ne va pas chercher plus loin ^^.
C'est pas faux.

Ensuite, il faut être abonné pour progresser, ça l'est déjà de toute manière, ça ne va pas changer grand chose non plus.

Pour pouvoir vraiment progresser à partir du niveau 40/50, je suis d'accord.
Pour les niveaux inférieurs, j'estime que les quêtes d'Incarnam et d'Astrub suffisent à se créer une petite base de kamas et d'équipements (on ne va pas parler des quêtes se déroulant dans la forêt d'Astrub, c'est toute une armée de bots qui y pululent et c'est impossible à jouer).
La zone des craquebille est quand à elle beaucoup moins fréquentée et permet d'xp assez bien et de gagner quelques kamas sur ces monstres.
Donc oui, en étant abonné dès les premiers lvl, on progresse plus vite (encore que, un débutant progressera au même rythme que s'il n'était pas abonné puisqu'il découvre le jeu) mais il en faut pas nier que la zone débutante permet une certaine progression.

Moi, je pense que les kamas ne doivent pas être échangeables avec des abonnés tout de même, je pense surtout qu'il faudrait mettre un système comme pour wakfu (échanges impossibles entre abo et non abo, pas de hdv à la zone non abo, des ressources pour métiers qu'on peut récolter que là-bas et peut-être en plus de pouvoir crafter des équipements nouveaux bl)

Pour les échanges de kamas :

Admettons que je trouve un item que je recherche depuis longtemps en hdv. Je décide de l'acheter, malheureusement je n'ai pas assez de kamas sur mon compte abonné.
Je vais vouloir puiser sur un autre compte (non abonné), et l'échange de kamas ne pourra pas avoir lieu. Je vois mal un joueur abonner un compte juste pour une opération comme celle-là.

Bien sûr ce n'est qu'un exemple qui me vient en tête comme ça, mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres cas.

Pour la non-présence d'hdv :

Je me répète, mais la zone non-abonnée doit permettre aux nouveaux de découvrir le fonctionnement du jeu. Les hdv en font partie.

Pour les ressources métier :

Je n'ai pas saisi ton idée, tu veux qu'elles soient présentes exclusivement en zone abonnée ou l'inverse ?
Score : 296
Pour l'échange dans le sens non abonné --> abonné cela a déjà était aborder en effet.

D'ailleurs je t'invite à lire l'avant dernière page de l'ancien sujet où l'on parle de cette éventuelle solution.
Score : 2159
Bah dans ce cas il faudrait déjà râler pour les dragodindes équipées. Combien de fois j'ai du abo un compte juste pour récupérer sa dragodinde, je ne compte même plus happy

C'est selon moi un bien faible prix à payer. Et puis de toute façon on pourrait aller plus loin jusqu'à dire qu'il n'y aurait pas de kamas en zone non abo comme sur Wakfu. La zone non abo te sert juste à up quelques lvl / te faire une pano personnelle non échangeable et puis à découvrir le jeu part les métiers etc... mais rien de plus et c'est pas plus mal comme ça happy 
Score : 1919
Après lecture de la citation de Tot, je suis tout à fait d'accord de pointer du doigt non pas uniquement les logiciels de vente de kamas, mais aussi leurs clients.

Ce sont ceux qui au final alimentent la machine, qui sans eux n'aurait aucun intéret.

La meilleure solution à mes yeux (peut-être bien irréaliste, je consens) serait donc de blâmer les clients.
Score : 1164
Alastyn|2014-04-16 21:41:37
25. Faire un procès aux sociétés de vente de kamas.

Malheureusement la plupart étant situées en Chine ou dans un autre pays ou cette activité est légale, ils sont inattaquables.

Que ces Sté soient en Chine ou sur la lune, l'activité reste interdite. Et si cette activité est "légale" chez eux, leur champ d'action est mondial. Les répercutions se font ressentir sur tous les serveurs.
Dire qu'ils sont inattaquable reviendrait à dire qu'ils s'ils en avaient le droit" (et les moyens technologiques) ils pourraient piller nos comptes bancaires via le net en toute impunité??


30. Il vaut mieux un programme automatique qui bannit accidentellement des joueurs si ça fait disparaitre les bots.

Mauvaise idée, l'image d'Ankama pourrait être encore plus écornée qu'avec les bots, les joueurs n'aiment pas les bots, mais aiment encore moins les ban abusifs, même si ils ont la possibilité de se faire débannir par le support, cette procédure peut devenir extrêmement couteuse en temps pour ce dernier, donc un délais risquerait d'être appliqué entre le moment où un joueur est kické accidentellement et le moment ou il retrouve son accès (surtout si ça tombe en week end), ce qui ne manquera pas d'attiser la colère des joueurs, et pourrir encore plus l'image d'Ankama (tandis que les kamaseller n'auront qu'à trouver la parade aux mesures et continuer leurs activités tranquillement.). Sans compter qu'il y a un fort risque que les "faux positifs" soient plus nombreux que les "vrais positifs". Quand on voit le nombre de personnes venues se plaindre du ban automatique de 2 heures sur le forum, on ne peut pas proposer cette idée.

Il fut un temps ou AG ne se préoccupait pas tant des joueurs. Ce programme existait (j'en ai fait les frais) et sauf erreur de ma part, existe encore!!
Plutôt que de bannir systématiquement, pourquoi ne pas le cibler, lui envoyer un message automatique du genre: "votre comportement IG s'apparente à celui d'un bot". Merci de vous identifier dans les 24 heures qui suivent, faute de quoi........


31. Faire fermer les site de vente de kamas

C'est impossible. Dans une grande majorité du temps, ces sites sont hébergés dans des pays autre que la France, souvent en dehors même de l'Europe. Dans ces pays la loi n'est pas la même. Ces sites sont donc tous à fait légaux là où ils sont hébergés. Ankama ne peut pas demander par simple claquement de doigts qu'ils soient fermés.

Voir réponse du paragraphe 25. De plus, on ne leur demande pas de "claquer des doigts". Mais ils peuvent recourir à la voie juridique!

 
Score : 296
yoyoc|2014-04-17 15:50:26
Après lecture de la citation de Tot, je suis tout à fait d'accord de pointer du doigt non pas uniquement les logiciels de vente de kamas, mais aussi leurs clients.

Ce sont ceux qui au final alimentent la machine, qui sans eux n'aurait aucun intéret.

La meilleure solution à mes yeux (peut-être bien irréaliste, je consens) serait donc de blâmer les clients.
Le soucis est qu'il est impossible de dénicher ces joueurs. Plusieurs solutions dans ce sens ont été proposé mais elles ont été rejetées.
Score : 1164
astrometeo|2014-04-17 15:02:47
ents nouveaux bl)

Pour les échanges de kamas :

Admettons que je trouve un item que je recherche depuis longtemps en hdv. Je décide de l'acheter, malheureusement je n'ai pas assez de kamas sur mon compte abonné.
Je vais vouloir puiser sur un autre compte (non abonné), et l'échange de kamas ne pourra pas avoir lieu. Je vois mal un joueur abonner un compte juste pour une opération comme celle-là.

Bien sûr ce n'est qu'un exemple qui me vient en tête comme ça, mais je suis sûr qu'on peut trouver d'autres cas.

Ankama pourrait aussi mettre un système de code aux coffres des banques. Ainsi 2 persos provenant de 2 comptes différents pourrait accéder à n'importe quel coffre "codé"
Score : 2159
MardorAC|2014-04-17 15:59:26
Le soucis est qu'il est impossible de dénicher ces joueurs. Plusieurs solutions dans ce sens ont été proposé mais elles ont été rejetées.
Les solutions ont été rejetées mais en vrai il n'est pas impossible de les dénicher, même moi j'arrive à en suspecter certains. Tu sais quand t'as le même petit perso toujours très bas lvl depuis plus d'un an au même endroit et qui attend c'est louche laugh. Et donc quand tu vois un thl arriver sur la même map et ne plus bouger pendant quelques temps c'est assez louche aussi... happy'

En vrai il n'y aurait rien de difficile pour AG à acheter des kamas une fois et à traquer le perso revendeur de part ses échanges précédents/futurs etc...

Ou bien même ils peuvent jouer aux bots, ils créent un site similaire au leur et vendent des kamas à leur place, créer eux même leur petit bot flood et tout les acheteurs bing bang banni. De plus ça commencerait à faire mauvaise images aux autres sites... happy

Mais bon ces solutions paraissent tellement évidente et simples à mettre en place qu'on se demande bien ce que cache réellement les bots pour intérêts d'AG... mellow 
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