Ce que je pense, c'est que le programme "simule" des clique. Donc pour simuler des cliques, il doit avoir une base de donnée, de quel clique correspond à quoi.
En fait ils ont fait plus que de l'autoclic ils repèrent les ressources. Donc les faire changer de place ne les handicaperait pas
Je parle pas d'autoclique, je parle de base de donnée de clique. Je sais que ça existe pour d'autres jeux, d'autres programmes. Donc je me dis que les bots dofus les plus performants fonctionnent comme ça aussi ?
Les programmes que je connais, ça simule des clique à une position X,Y d'une fenêtre, sans prendre le controle de ta souris ou ton clavier, c'est vraiment une simulation et pas un autoclique.
Et si ça fonctionne pas comme ça, j'espère qu'ils ne passent pas par la les développeur de bot pour faire ça x)).
Je pens que tu voulais dire ils "repèrent" les ressources, ce qui est exact et il n'y a pas qu'une méthode pour repérer une ressource, à ma connaissance il y en a deux : Soit on analyse une image (comme le ferait un appareil photo de smartphone pour repérer les visages, mais là ce serait pour un type de ressource), c'est efficace tant qu'il n'y a pas de personnages pour cacher la ressource, soit on récupère les données que transmettent les serveurs de DOFUS au client et là il n'y a pas d'erreur possible, le serveur donne forcément des positions exactes sinon comment un joueur normal ferait-il pour voir les ressources ?
Ensuite il n'y a plus qu'à récolter la ressource, là aussi deux moyens sont possibles : la simulation de clic (et il y a plusieurs moyens de simuler un clic, par plusieurs méthodes blablabla) soit on envoi le résultat de l'action du clic au serveur (un paquet).
Stanil parle d'une base de donnée de clic, je suppose que tu parles d'enregistrer la position du clic et voir si un pattern ressort (clic au pixel près sur la même ressource), hors cette solution est très facilement contournable, il suffit d'envoyer une position aléatoire (à plus ou moins 3 pixels par exemple) ou de passer directement par l'envoi de paquets pour rendre cette solution caduque. Néanmoins elle aura le mérite de faire bannir les bots en développement et c'est déjà ça de pris
Et pourquoi pas un bouton "suspicion de bot" en cliquant sur quelqu'un, parceque bon , entre joueur on reconnait facilement un bot, apres un certain nombre de vote, les modo pour check leur profil et verifier si oui c'est bel est bien un bot, ca leur faciliterais grandement la tache , je pense
yoshistory#7463
- JAMAIS ABONNÉ -
15 Septembre 2021 - 14:52:56
J'avoue que les bots sont pénibles, surtout pour des métiers comme mineurs.
En plus ils sont facilement calables, genre j'arrive dans une "pièce", je pars sur une ressource (une des deux présentes dans la pièce), le bot arrive dans la pièce, j'ai forcément de l'avance (en plus j'ai une monture, pas lui), mais le bot cours quand même sur ma ressource. Une fois arrivé dessus alors que je suis en train de la miner, il part sur une autre.
Un gars normal aurait direct changé sa direction en voyant que de toute façon, il n'aurait pas la ressource des le début.
Ou alors le bot qui va dans une pièce alors que j'en ressorts (et qui fatalement sera donc vide).
Je viens poster ici une idée anti bot,
je n'ai évidement pas tout lu, le premier message de ce post datant de 2014.
Je suis simplement surpris que les bot arrivent à exploiter toute les ressources de (quasi) toute les zones du jeux.
voir des bot courir tant qu'est plus dans la zone des bworks m'étonne peu, mas qu'il soit aussi sur des zone haut lvl me choque. Certes on croise quelque fantôme car il ce font agro de temps en temps mais il tourne bien les bougres, dur de les avoirs à la courses...
du coup n'est t'il pas imaginable qu'un pnj quelconque soit mis sur chaque map à ressources et qu'il agro à distance maxi après, disons 50 passage successif ?
réinitialisable tout les 24h
le pnj serait de niveau avoisinant le niveau de la zone, je fait confiance à Ankama sur ce sujet.
quand on voit les bandit pour la quette du dofus émeraude on vois qu'il savent en faire des corsé...
ça ne résoudra pas tout les problème de bot mais ça limitera les zones d'action ou il pourrons allé.
imhere#1580
- ANCIEN ABONNÉ -
07 Décembre 2021 - 12:02:58
j ai la solution / une façon de récolte différente qui se change sa dépend la récolte ; genre tu es dans une map ou y a des céréales ; chaque céréale on peut la récolter avec une façon différente que l autre , par exemple fait passer le faux a gauche a la droite ou du haut vers bas sur le céréale bref , faut se réagir instantanément via ton œil
Le point 15 est franchement pas recevable sachant que c'est la meilleure solution. Qu'une boîte comme Ankama ne puisse pas embaucher quelques modérateurs au smic sans répercussion sur le prix de l'abo... Pour rappel, le CA d'Ankama en 2020 est de + de 5M, 3 modérateurs (en 3x8, juste pour gérer les signalements déjà ça serait bien) au smic c'est au grand max 90K/an, charges comprises, soit moins de 2% du CA. A un moment faut arrêter de penser que le prix de l'abo est le problème ici. Ankama perd des milliers de joueurs à cause du botting chaque année. En soit c'est déjà du CA perdu car ils n'investissent pas les moyens humains nécessaires ici. 3 modos c 'est 2000 abonnés. Et ça ne compte pas les à-côté (ogrines, services, cosmétiques etc.). Ankama perd plus de 2000 abonnés par an à cause des bots, c'est une évidence. Ici c'est purement de la mauvaise gestion, rien de plus. Engager des modos payés est censé être une priorité, tant mathématiquement que simplement pour répondre à la qualité de service attendue par les consommateurs.
Et j'apprécie de moins en moins les rares réponses officielles d'Ankama qui se victimise par l'ironie de "nous les incompétents", etc. Le manque de sérieux avec lequel Ankama communique sur le sujet c'est de l'incompétence en communication. L'absence de modération permanente c'est de l'incompétence en gestion. Le fait que des abrutis les traitent d'incompétents sans argument et surtout sans fondement dans d'autres domaines (le jeu en soi est superbe) ne leur permet pas de prendre le reste de la communauté pour des abrutis en se victimisant: ils ont une immense responsabilité dans ce foutoir. Et ca vient de quelqu'un qui les soutient depuis 15 ans mais qui n'adhère absolument pas à leur communication inexistante pour une boite de cette envergure.
Qui devront donc être payés (pour une tâche ingrate et incessante vu que les bots reviennent toujours). Cela engendrerait un surcout considérable qui devrait se répercuter sur les prix de l'abonnement. Or, Dofus est un jeu accessible à beaucoup grâce, notamment, à un abonnement bien moins élevé que certains de ses concurrents.
Pas forcément, arrêtez simplement d'investir dans des futurs échecs financiers comme tous vos projets depuis Dofus. Les gens ne sont pas fans de votre univers, ils sont fans de Dofus.
Respectez enfin les joueurs qui vous font vivre depuis 15 ans en leur offrant une expérience de jeu décente.
En lisant ce guide (car je suis tombé par hasard), je me suis demandé :
Et si Ankama empêchait les nouveaux joueurs de pouvoir descendre directement à Astrub sans avoir fait les quêtes et succès à 100% d'Incarnam ?
D'un côté, oui, les bots vont être programmé pour les faire (mais ça leur prendra masse de temps étant donné que manuellement, un joueur à besoin de beaucoup de temps pour les réaliser).
De deux, cela évitera aux joueurs mal intentionnés de faire du commerce interserveur.
(Ce n'est pas très **** *je trouve plus le mot* pour les nouveaux joueurs qui souhaitent visiter Astrub et voir si l'état du serveur avant de faire un choix définitif).
ex : Je suis un ancien joueur qui reprend de zéro. Je souhaite vérifier s'il y a beaucoup de maisons disponible sur le serveur que je souhaite rejoindre ainsi que les hotels de vente pour voir le prix des équipements, notamment les apparâts rares dont je souhaite faire l'acquisition (donc la même activité que les commerçants interserveurs). Du coup, ça les bloque également.
Donc c'est un mauvais point.
Mais je pense que c'est peut-être une piste déjà non ?
Si on force les bots à devoir faire des aller-retours à Incarnam, on pourrait économiser leurs temps de retour après un ban des modérateurs.
De plus, afin d'éviter que les bots puissent leurs livrer directement les ressources nécessaires aux crafts pour faire du speed run Incarnam, le retour du "Il n'est pas possible de retourner à Incarnam" serait une solution.
Je sais que la quête de l'émeraude demande à retourner à Incarnam, mais il est possible de mettre la condition d'y retourner si la quête est en cours et de téléporter directement dans l'antre demandée afin d'éviter que les bots ne bloquent volontairement à cette étape afin de faire un transfert de ressources.
Pour finir, tous les joueurs seront donc forcés de devenir des "Fils/Fille d'Incarnam" lorsqu'il débute leurs aventures.
Ceci n'est qu'un draft.
L'idée est extrêmement brute mais je pense qu'il y a une piste pour retarder les bots (ça ne les éliminera pas, je sais).
La question sera également de savoir si le temps de mettre ça en place (si l'idée fonctionne), pourra-t-elle être mise en place avant la sortie de la version unity ?
Petite question, qui à surement été posée de nombreuses fois mais... J'ose espérer qu'avec la refonte du jeu sous unity les outils de modérations vont également évoluer... non ?
Blague à part, j'espère qu'Ankama en profite pour mettre en place des outils plus performants de modération (même si j'ai cru comprendre que le manque de modérateurs bénévole était chronique..)
Petite idée qui me passe par la tête, sur LoL il y a déjà quelques années un système de tribunal était en place, j'explique rapidement pour ceux qui n'ont pas perdu d'espérance de vie sur ce jeu :
-les joueurs report les autres joueurs un peu trop toxique
-le système met un flag sur ce profil et l'intègre au système de tribunal
-les autres joueurs peuvent ensuite se connecter sur ce tribunal et commencer à juger le joueur
-Quelques logs de message notamment sont affichés pour permettre de prendre la bonne décision
-Le joueur vote la sanction ou non
-En fonction du nombre de décision prise, l'algo va bannir de manière temporaire le joueur toxique (ou définitivement si de nombreuses récidives)
ça pourrait être mis en place à la sauce dofus je pense :
-Pour éviter les spams report mal intentionné tu masques le pseudo et le serveur dans le tribunal
-Tu affiches l'ensemble des carac/stuff/succès
On pourrait imaginer d'autres chiffres qui permettrait de juger correctement un comportement suspect : Temps moyen de connexion, quantité de ressources cumulées en moyenne, nombre de message dans les différents canaux de discussion....etc
J'ai développé une idée comme celle-ci dans un message page précédente. Je sais plus trop ce que ça vaut mais je me souviens avoir essayé d'envisager plusieurs cas de figures, comment "limiter" les abus, comment "protéger" les joueurs, etc.
Petite question comme ça, pourquoi ne pas faire valider chaque création de compte ? Ou du moins limiter fortement la possibilité en jeu tant que le compte n'a pas été validé (genre t'es limité à Ia zone non abonné) ? => Les multi comptes qui veulent en créer un nouveau ça doit pas être tous les 4 matins, et effectivement ils seraient un peu limité le temps que le compte soit validé.
Ca éviterait la création à la chaine de comptes lorsqu'un compte de bot est banni.
Alors oui il faudrait une certaine modération pour ça (pas mal de taf de ce côté mais je pense pas qu'il y ait des millions de comptes créés par jour hors bot...). Et ensuite la seconde modération qui banni les bots en jeu, le combo permettrait d'éviter fortement les bots (les bots qui arrivent à passer la 1ère barrière se feraient donc bannir, et très compliqué du coup de créer un nouveau compte).
tu-me-hackera-pas#9784|23/02/2022 - 14:37:21
Que considères-tu comme de la validation de compte ? S'il s'agit uniquement du numéro de téléphone, je suis pas sur que ce soit un gros frein pour la création de bot.
Une carte prépayée coûte pas plus de 10 balles et il n'en faut pas une par compte donc c'est juste une étape en plus et quelques euros pour ces gens là. Rien de bien décourageant.
Je sais pas un contrôle manuel ou automatisé par Ankama afin de s'assurer un peu plus de la validité du truc. Déjà tu peux te dire que si le compte est nommé n'importe comment, provient de Chine ou autre... Bah faudrait approfondir un peu le sujet ! (Tu peux automatiser des trucs simple comme effectivement le tél, l'adresse mail, la localisation..., et si c'est louche renvoyé vers un contrôle manuel. Et si t'as 50000 créations de comptes d'un coup - avec surement des IP différentes j'en conçois - c'est pas normal donc surement un bot).
Que considères-tu comme de la validation de compte ? S'il s'agit uniquement du numéro de téléphone, je suis pas sur que ce soit un gros frein pour la création de bot.
Une carte prépayée coûte pas plus de 10 balles et il n'en faut pas une par compte donc c'est juste une étape en plus et quelques euros pour ces gens là. Rien de bien décourageant.
Je me permet de citer une proposition que j'ai fait sur un autre post à ce sujet.
"Je pense qu'une approche par "Machin Learning" pourrait être mise en place.
Elle consisterait en la récolte de données utilisateurs et d'utilisation du jeu (Type : déplacement de la souris dans la fenêtre du jeu, version de Dofus, version de l'OS, driver installé, etc...) pour l'ensemble des joueurs. Ces données seraient "étiqueté" comme non-bot pour les joueurs de longue date, au compte clean et "bot" pour les comptes banni.
Elles alimenteraient un modèle de ML capable d'automatiquement bannir ces bots et même d'apprendre certain "pattern" non-détecté actuellement.
En alimentant constamment ce modèle des faux-positifs, des bans manuels et automatiques il serait possible de définitivement se débarrasser des bots ressources, des bots chat etc... En ajoutant une partie "communautaire", les joueurs (de confiance) pourraient même étiqueter un joueur comme "suspect". Les joueurs "suspect" seront analysés manuellement et le verdict alimenterait l'IA.
Bon, j'y suis allé un peu fort sur le fait que cela pourrait libérer Dofus de TOUT bot. Cependant, cela demandera beaucoup plus de développement de la part des commerçant de Kama car seul une IA peut rivaliser avec une IA. Et développer une IA, cela demande beaucoup de donnée, et beaucoup de puissance de calcul.
Reste à voir si Ankama aurait un intérêt à investir dans ce type de détection de bot et les moyens de le financer. En effet, un tel outil a un coût de développement, nécessite de recruter des devs spécialisé en IA et enfin a un coût en calcul.
En fait ils ont fait plus que de l'autoclic ils repèrent les ressources. Donc les faire changer de place ne les handicaperait pas
Les programmes que je connais, ça simule des clique à une position X,Y d'une fenêtre, sans prendre le controle de ta souris ou ton clavier, c'est vraiment une simulation et pas un autoclique.
Et si ça fonctionne pas comme ça, j'espère qu'ils ne passent pas par la les développeur de bot pour faire ça x)).
En plus ils sont facilement calables, genre j'arrive dans une "pièce", je pars sur une ressource (une des deux présentes dans la pièce), le bot arrive dans la pièce, j'ai forcément de l'avance (en plus j'ai une monture, pas lui), mais le bot cours quand même sur ma ressource. Une fois arrivé dessus alors que je suis en train de la miner, il part sur une autre.
Un gars normal aurait direct changé sa direction en voyant que de toute façon, il n'aurait pas la ressource des le début.
Ou alors le bot qui va dans une pièce alors que j'en ressorts (et qui fatalement sera donc vide).
Je viens poster ici une idée anti bot,
je n'ai évidement pas tout lu, le premier message de ce post datant de 2014.
Je suis simplement surpris que les bot arrivent à exploiter toute les ressources de (quasi) toute les zones du jeux.
voir des bot courir tant qu'est plus dans la zone des bworks m'étonne peu, mas qu'il soit aussi sur des zone haut lvl me choque. Certes on croise quelque fantôme car il ce font agro de temps en temps mais il tourne bien les bougres, dur de les avoirs à la courses...
du coup n'est t'il pas imaginable qu'un pnj quelconque soit mis sur chaque map à ressources et qu'il agro à distance maxi après, disons 50 passage successif ?
réinitialisable tout les 24h
le pnj serait de niveau avoisinant le niveau de la zone, je fait confiance à Ankama sur ce sujet.
quand on voit les bandit pour la quette du dofus émeraude on vois qu'il savent en faire des corsé...
ça ne résoudra pas tout les problème de bot mais ça limitera les zones d'action ou il pourrons allé.
Et j'apprécie de moins en moins les rares réponses officielles d'Ankama qui se victimise par l'ironie de "nous les incompétents", etc. Le manque de sérieux avec lequel Ankama communique sur le sujet c'est de l'incompétence en communication. L'absence de modération permanente c'est de l'incompétence en gestion. Le fait que des abrutis les traitent d'incompétents sans argument et surtout sans fondement dans d'autres domaines (le jeu en soi est superbe) ne leur permet pas de prendre le reste de la communauté pour des abrutis en se victimisant: ils ont une immense responsabilité dans ce foutoir. Et ca vient de quelqu'un qui les soutient depuis 15 ans mais qui n'adhère absolument pas à leur communication inexistante pour une boite de cette envergure.
Pas forcément, arrêtez simplement d'investir dans des futurs échecs financiers comme tous vos projets depuis Dofus. Les gens ne sont pas fans de votre univers, ils sont fans de Dofus.
Respectez enfin les joueurs qui vous font vivre depuis 15 ans en leur offrant une expérience de jeu décente.
En lisant ce guide (car je suis tombé par hasard), je me suis demandé :
Et si Ankama empêchait les nouveaux joueurs de pouvoir descendre directement à Astrub sans avoir fait les quêtes et succès à 100% d'Incarnam ?
D'un côté, oui, les bots vont être programmé pour les faire (mais ça leur prendra masse de temps étant donné que manuellement, un joueur à besoin de beaucoup de temps pour les réaliser).
De deux, cela évitera aux joueurs mal intentionnés de faire du commerce interserveur.
(Ce n'est pas très **** *je trouve plus le mot* pour les nouveaux joueurs qui souhaitent visiter Astrub et voir si l'état du serveur avant de faire un choix définitif).
ex : Je suis un ancien joueur qui reprend de zéro. Je souhaite vérifier s'il y a beaucoup de maisons disponible sur le serveur que je souhaite rejoindre ainsi que les hotels de vente pour voir le prix des équipements, notamment les apparâts rares dont je souhaite faire l'acquisition (donc la même activité que les commerçants interserveurs). Du coup, ça les bloque également.
Donc c'est un mauvais point.
Mais je pense que c'est peut-être une piste déjà non ?
Si on force les bots à devoir faire des aller-retours à Incarnam, on pourrait économiser leurs temps de retour après un ban des modérateurs.
De plus, afin d'éviter que les bots puissent leurs livrer directement les ressources nécessaires aux crafts pour faire du speed run Incarnam, le retour du "Il n'est pas possible de retourner à Incarnam" serait une solution.
Je sais que la quête de l'émeraude demande à retourner à Incarnam, mais il est possible de mettre la condition d'y retourner si la quête est en cours et de téléporter directement dans l'antre demandée afin d'éviter que les bots ne bloquent volontairement à cette étape afin de faire un transfert de ressources.
Pour finir, tous les joueurs seront donc forcés de devenir des "Fils/Fille d'Incarnam" lorsqu'il débute leurs aventures.
Ceci n'est qu'un draft.
L'idée est extrêmement brute mais je pense qu'il y a une piste pour retarder les bots (ça ne les éliminera pas, je sais).
La question sera également de savoir si le temps de mettre ça en place (si l'idée fonctionne), pourra-t-elle être mise en place avant la sortie de la version unity ?
Petite question, qui à surement été posée de nombreuses fois mais... J'ose espérer qu'avec la refonte du jeu sous unity les outils de modérations vont également évoluer... non ?
Ca éviterait la création à la chaine de comptes lorsqu'un compte de bot est banni.
Alors oui il faudrait une certaine modération pour ça (pas mal de taf de ce côté mais je pense pas qu'il y ait des millions de comptes créés par jour hors bot...). Et ensuite la seconde modération qui banni les bots en jeu, le combo permettrait d'éviter fortement les bots (les bots qui arrivent à passer la 1ère barrière se feraient donc bannir, et très compliqué du coup de créer un nouveau compte).
Je sais pas un contrôle manuel ou automatisé par Ankama afin de s'assurer un peu plus de la validité du truc. Déjà tu peux te dire que si le compte est nommé n'importe comment, provient de Chine ou autre... Bah faudrait approfondir un peu le sujet ! (Tu peux automatiser des trucs simple comme effectivement le tél, l'adresse mail, la localisation..., et si c'est louche renvoyé vers un contrôle manuel. Et si t'as 50000 créations de comptes d'un coup - avec surement des IP différentes j'en conçois - c'est pas normal donc surement un bot).
Une carte prépayée coûte pas plus de 10 balles et il n'en faut pas une par compte donc c'est juste une étape en plus et quelques euros pour ces gens là. Rien de bien décourageant.
"Je pense qu'une approche par "Machin Learning" pourrait être mise en place.
Elle consisterait en la récolte de données utilisateurs et d'utilisation du jeu (Type : déplacement de la souris dans la fenêtre du jeu, version de Dofus, version de l'OS, driver installé, etc...) pour l'ensemble des joueurs. Ces données seraient "étiqueté" comme non-bot pour les joueurs de longue date, au compte clean et "bot" pour les comptes banni.
Elles alimenteraient un modèle de ML capable d'automatiquement bannir ces bots et même d'apprendre certain "pattern" non-détecté actuellement.
En alimentant constamment ce modèle des faux-positifs, des bans manuels et automatiques il serait possible de définitivement se débarrasser des bots ressources, des bots chat etc... En ajoutant une partie "communautaire", les joueurs (de confiance) pourraient même étiqueter un joueur comme "suspect". Les joueurs "suspect" seront analysés manuellement et le verdict alimenterait l'IA.
Bon, j'y suis allé un peu fort sur le fait que cela pourrait libérer Dofus de TOUT bot. Cependant, cela demandera beaucoup plus de développement de la part des commerçant de Kama car seul une IA peut rivaliser avec une IA. Et développer une IA, cela demande beaucoup de donnée, et beaucoup de puissance de calcul.
Reste à voir si Ankama aurait un intérêt à investir dans ce type de détection de bot et les moyens de le financer. En effet, un tel outil a un coût de développement, nécessite de recruter des devs spécialisé en IA et enfin a un coût en calcul.
Bien à vous."