Par ShosuroPhil#3251 - ZONE 48 MEMBER - 25 Avril 2016 - 14:01:33
Réactions 26
Score : 3311
Strakan#2033
- ANCIEN ABONNÉ -
27 Avril 2016 - 12:52:06
@ Jolililili:
On ne voit pas du tout les choses de la même façon j'ai l'impression. Ankama propose dans la bêta tout ce que l'on peut faire sur un serveur offi' et c'est là le problème, les gens s'éparpillent et font ce qu'ils veulent et bien souvent ça n'a aucun rapport avec l'enjeu X de la bêta. Comment oses-tu imputer la faute au joueur de s'éparpiller? On me propose vanille, chocolat ou caramel le choix va être dur, ah mais flûte y'a des macarons là-bas !
Qu'Ankama commence par proposer une bêta sérieuse et peut-être que les joueurs seront déjà plus sérieux dessus, tu ne crois pas? Que l'on test ce qu'il y a à tester plutôt que de donner plein de possibilité dont 75% (pifomètre) sont inutile pour la bêta en cours. En définitive, limite les options de la bêta et ainsi tu limiteras les joueurs => il n'y aura normalement que ceux qui sont intéressé par la bêta et ses nouveaux trucs ou les altruistes. Bien sur, il ne faudrait peut-être pas que ça.. Comme tu l'a dit et je suis entièrement d'accord, proposer une sélection à l'entrée serait peut-être préférable. M'enfin, on spécule on spécule, la bêta apparemment ne rentre pas dans leur priorité donc d'ici à ce qu'il y ait une once de changement (quoique vu le contenu de leur calendrier, y'a moyen tant il est vide huehue).
Bref, tu places des attentes beaucoup trop grande sur la commu' bien que ça ne soit pas du tout son rôle, ni ses attentes. Nous sommes clients et joueurs et Ankama est entreprise du divertissement vidéoludique. Il y a un point de convergence qu'est la transaction pour le divertissement en question, nous ne sommes pas là pour la pérennité et le salut du jeu. Leur but est de gagner de la thune et nous de s'amuser/divertir. Bien qu’exécrable (en même temps le client est chiant c'est bien connu), nous n'avons, si nous le souhaitons, pas à devoir s'intéresser à l'évolution du jeu. Contrairement à Feca-Alison qui utilise quand même un exemple surréaliste, il existe dans d'autre domaine des sociétés faisant appel à des "testeurs" comme les instituts de beauté. La diff', c'est qu'ils sont payés. Bon, ça peut être une motivation supplémentaire mais dans notre cas si on reste sur le plan jeu vidéo, il me semble que les bêta réalisés par diverses sociétés et industries vidéoludiques se concentrent autour de leur attente ! Et c'est là où je ne pige pas Ankama ! Avec leur bêta aussi libre, aussi ouverte, j'ai l'impression qu'ils n'attendent strictement RIEN de leur bêta !
Tu as une vision humaniste des choses vis-à-vis des défis communautaires... Bon d'un côté j'vais pas t'en blâmer hein. Mais malgré cette démonstration pleine d'humanité je pense que d'ici un mois, cette feature sera désuète et/ou strictement occasionnelle. Elle sera très certainement plus utilisée que la recherche de groupe pour les Dj mais là encore qu'est-ce qu'il y aura de bien à voir là-dedans? Soyons un tant soit peu honnête et regardons: où sont concentrés les défis? Astrub/Bonta/Brak'. Voilà. Que représente l'intérêt de ces zones en % de surface sur tous les jeu? Que représente l'intérêt de ces zones en terme de "challenge"? Je suis d'accord qu'Astrub est très intéressant pour les BL et autres nouveaux venus, mais ne trouves-tu pas ça triste que cette feature ne se destine principalement à du contenu BL qui est une étape très facile à passer, surtout à Astrub...
Au final tu la défend en disant qu'elle servira aux events et aux bons samaritains voulant regagner des forces dans leur karma positif, est-ce que ça ne reviendrait pas à la même fréquence d'utilisation de la recherche de Dj? Ce que je critique avant tout, au-delà de la feature en elle-même, c'est d'avoir fait tout un tintamarre pour quelque chose de useless (ou presque) qui n'apporte que peu de chose concret dans Dofus et qui se retrouvera mort et abandonné à la seule utilisation des events alli'/guilde. J'aurais vraiment aimé qu'ils s'investissent dans quelque chose de plus sérieux, pressant et surtout utile à tous.
Un bon point qu'on peu mettre au défi communautaire, c'est que ça permet de remplir des percepteur, tu met de petit frais d'inscription, une cagnotte pas trop ( mais plus basse que le drop va te rapporter ) pour tuer des monstre d'une zone ou tu auras au préalable placer des percepteur, quand y'a pas de restriction, personne ne crache sur quelques kamas.
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Pour Moi Tout Est Poce Ible ! Cra 200 Maimane
Fantius#5733
- ANCIEN ABONNÉ -
28 Avril 2016 - 15:29:07
C'est la MaJ inutile par excellence, qui finira comme la recherche de groupe. En attendant il faudra faire avec, et présenter des ajustements que je serai ravi de présenter ce soir, après le travail.
Dans tous les cas, c'est le genre d'ajouts qui ne prendra pas sans faire de modifications.
C'est d'ailleurs relativement inutile d'en parler (y a tellement plus à argumenter sur la refonte éniripsa, la modification du craft Voile et la modification des runes (Pa/Ra) Vi).
Edit. Je vais quand même argumenter un peu sur ce que j'ai avancé sur mon portable au travail (d'où un message assez court).
Je pense que l'un des buts (un peu cachés, certes) de ce "nouveau contenu" est une simple revalorisation du PvM. Et c'est en cela que je trouve les défis communautaires regrettables, en mettant en avant l'aspect sur la rentabilité ou l'arnaque faite par certains grâce à ces défis communautaires.
Le vrai problème, c'est que le PvM est devenu trop élitiste, ou pas assez. En caricaturant à peine, si je veux faire du PvM j'ai le choix entre les mobs complètement autowin (jusqu'à F2 quoi) et à partir de F3 j'ai des mobs sur lesquels il faut que j'apprenne trouze mille règles pour espérer les gagner.
C'est peu ludique, car lorsque je viens jouer le soir, c'est pour me détendre. Je travaille pendant neuf heures, à résoudre des problèmes techniques. Du coup le soir j'ai ce qui me sert de cerveau un peu en compote, et je n'ai pas envie de m'emmerder à assimiler X règles pour tuer des mobs qui, au final, ne m'intéressent pas vraiment car il suffit d'avoir compris leur enrobage pour comprendre qu'ils sont inoffensifs.
Je préfère mille fois les anciens donjons du type Ougah, CM ou bien Glours. Des trucs bien dégueulasses, bien bourrins, où les règles sont d'une simplicité telle qu'un enfant de six ans les comprendrait rapidement, mais qui sont difficiles à battre (donc qu'il faille mettre en place une véritable stratégie pour les battre).
Avant, j'étais heureux de battre mon premier Meulou, mon premier Ougah, mon premier Glours, avec le sentiment d'avoir réussi à counter un boss. Aujourd'hui, ma récompense est de battre le Protozorreur en étant soulagé de l'avoir battu après une boite de doliprane, 347 tentas (dédicace à un collègue qui se reconnaîtra) et en ayant pour seule idée de ne jamais remettre les pieds devant le donjon.
Pour revaloriser le PvM, rien de tel que des nouveaux boss. Mais pas des trucs chiants à trouze mille règles, plutôt des trucs que je peux faire avec des potes/la guilde pour m'amuser sans pour autant me taper la tête contre ma bibliothèque parce que Jean-Brian ne capte rien au boss, mais qui vont quand même nous poser des difficultés. Des trucs sympathiques, qui tapent, qui ont beaucoup de HP, qui ont des rési, qui ont du débuff, que sais-je...
Pour ceux qui me diront que ça serait supprimer l'aspect tactique du jeu, je leur répondrai que les échecs sont très simples à comprendre mais que bien y jouer requiert un sens accru de la stratégie. On notera d'ailleurs la difficulté qu'avaient eus les joueurs à passer l'Ougah pour la première fois, qui est pourtant d'une grande simplicité à comprendre.
Pour en revenir aux défis communautaires, bien entendu que les joueurs cherchent la rentabilité avant tout. On ne peut pas le nier. Pourquoi y aurait-il eu un changement ? Auparavant les THL cherchaient la rentabilité, mais aujourd'hui nous sommes tous THL. Vient également les différents tournois qui ne veulent d'ailleurs plus dire grand chose. Le plaisir ne vient plus de réussir quelque chose, mais de poutrer l'autre. Je n'ai rien contre cela personnellement, c'est juste une vérité.
Du coup, ça manque de ladder. Ça pourrait être intéressant d'avoir un système de points par défis communautaires, selon leur difficulté et leur popularité. Leur difficulté pourrait être déterminée de façon technique grâce à un algo pas trop déconnant. Leur popularité pourrait être mesurée comme les taux de brisage.
Les gagnants pourraient avoir des privilèges, comme un accès à une éventuelle alpha, peut-être la possibilité de venir lors des tests MaJ, ou bien des récompenses IG plus symboliques qu'autre chose, comme par exemple des titres, des ornements, des changements de skin gratuits, des accès à des items à skin...
Il faudrait également que le gain ne soit pas repoussant ou attirant. On pourrait tout simplement supposer qu'une cagnotte est alimentée par les frais de participation de chacun, et que le prochain qui gagne le défi raflerait la cagnotte. Par exemple, si la première personne réussissant le défi est le cinquième, il gagnerait cinq fois la mise ; puis si le septième gagne, il gagnerait deux fois la mise. Le créateur d'un défi gagnerait un certain nombre de points, avec un nombre maximum de défis à créer dans le mois, et le nombre de points gagnés dépendrait du nombre de personnes ayant tenté de remporter le défi.
a mais c'est bizarre,encore une maj inutile,apres la suppresion des trak bonta/brak pour de l'ava en carton,une recherche de groupe completement inutile,donjon modulaire....qui ne sont pas si modulé que ca x'D,voici le mode defie inutile xD
bonjour voici le retardataire ^^ (désoler d'avance pour les fautes^^)
bon avec le recul je dirai que le système des défis n'est pas trop mal (un peu mort vu le nombre de défi 34 sachant que la majorité sont a 0 gagnant avec des côuts
d'inscription abusée dans le cas du serveur many mais bref) je me demandai surtout pourquoi il utilisait pas se système pour faire du mercenariat
par exemple tu fais un défi a l identique ( niveau menu- gestion des kamas) tu choisis par exemple 2 perso max mob nileza avec telle joueur ' mr xxx (nom d un perso )
je sais pas si c est très clair^^ sa éviterai toute les arnaques du genre j'ai payer mais le joueur a pas gérer le duo et il a déco
J'ai déjà évoqué cette possibilité par le passé Ekimous. Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir vu le potentiel de cet ajout.
Si c'était sortit il y a quelques années, de façon bien élaborée, ça aurait été génial. Je parle à titre personnel, mais je sais que les mercenaires du clan stère auraient utilisé cette fonctionnalité (je le sais car au détour des discutions on avait évoqué l'idée d'un système similaire, à l'époque on y croyait pas).
Je ne sais pas si les clans actuellement encore debout l'utilisent. La question est à poser aux sadeurs
Bref, le système pourrait être intéressant, mais pour ça il faudrait retravailler l'outil. Et j'ignore si c'est prévu par le studio.
Qu'Ankama commence par proposer une bêta sérieuse et peut-être que les joueurs seront déjà plus sérieux dessus, tu ne crois pas? Que l'on test ce qu'il y a à tester plutôt que de donner plein de possibilité dont 75% (pifomètre) sont inutile pour la bêta en cours. En définitive, limite les options de la bêta et ainsi tu limiteras les joueurs => il n'y aura normalement que ceux qui sont intéressé par la bêta et ses nouveaux trucs ou les altruistes. Bien sur, il ne faudrait peut-être pas que ça.. Comme tu l'a dit et je suis entièrement d'accord, proposer une sélection à l'entrée serait peut-être préférable. M'enfin, on spécule on spécule, la bêta apparemment ne rentre pas dans leur priorité donc d'ici à ce qu'il y ait une once de changement (quoique vu le contenu de leur calendrier, y'a moyen tant il est vide huehue).
Bref, tu places des attentes beaucoup trop grande sur la commu' bien que ça ne soit pas du tout son rôle, ni ses attentes. Nous sommes clients et joueurs et Ankama est entreprise du divertissement vidéoludique. Il y a un point de convergence qu'est la transaction pour le divertissement en question, nous ne sommes pas là pour la pérennité et le salut du jeu. Leur but est de gagner de la thune et nous de s'amuser/divertir. Bien qu’exécrable (en même temps le client est chiant c'est bien connu), nous n'avons, si nous le souhaitons, pas à devoir s'intéresser à l'évolution du jeu. Contrairement à Feca-Alison qui utilise quand même un exemple surréaliste, il existe dans d'autre domaine des sociétés faisant appel à des "testeurs" comme les instituts de beauté. La diff', c'est qu'ils sont payés. Bon, ça peut être une motivation supplémentaire mais dans notre cas si on reste sur le plan jeu vidéo, il me semble que les bêta réalisés par diverses sociétés et industries vidéoludiques se concentrent autour de leur attente ! Et c'est là où je ne pige pas Ankama ! Avec leur bêta aussi libre, aussi ouverte, j'ai l'impression qu'ils n'attendent strictement RIEN de leur bêta !
Tu as une vision humaniste des choses vis-à-vis des défis communautaires... Bon d'un côté j'vais pas t'en blâmer hein. Mais malgré cette démonstration pleine d'humanité je pense que d'ici un mois, cette feature sera désuète et/ou strictement occasionnelle. Elle sera très certainement plus utilisée que la recherche de groupe pour les Dj mais là encore qu'est-ce qu'il y aura de bien à voir là-dedans? Soyons un tant soit peu honnête et regardons: où sont concentrés les défis? Astrub/Bonta/Brak'. Voilà. Que représente l'intérêt de ces zones en % de surface sur tous les jeu? Que représente l'intérêt de ces zones en terme de "challenge"? Je suis d'accord qu'Astrub est très intéressant pour les BL et autres nouveaux venus, mais ne trouves-tu pas ça triste que cette feature ne se destine principalement à du contenu BL qui est une étape très facile à passer, surtout à Astrub...
Au final tu la défend en disant qu'elle servira aux events et aux bons samaritains voulant regagner des forces dans leur karma positif, est-ce que ça ne reviendrait pas à la même fréquence d'utilisation de la recherche de Dj? Ce que je critique avant tout, au-delà de la feature en elle-même, c'est d'avoir fait tout un tintamarre pour quelque chose de useless (ou presque) qui n'apporte que peu de chose concret dans Dofus et qui se retrouvera mort et abandonné à la seule utilisation des events alli'/guilde. J'aurais vraiment aimé qu'ils s'investissent dans quelque chose de plus sérieux, pressant et surtout utile à tous.
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Pour Moi Tout Est Poce Ible ! Cra 200 Maimane
Dans tous les cas, c'est le genre d'ajouts qui ne prendra pas sans faire de modifications.
C'est d'ailleurs relativement inutile d'en parler (y a tellement plus à argumenter sur la refonte éniripsa, la modification du craft Voile et la modification des runes (Pa/Ra) Vi).
Edit. Je vais quand même argumenter un peu sur ce que j'ai avancé sur mon portable au travail (d'où un message assez court).
Je pense que l'un des buts (un peu cachés, certes) de ce "nouveau contenu" est une simple revalorisation du PvM. Et c'est en cela que je trouve les défis communautaires regrettables, en mettant en avant l'aspect sur la rentabilité
ou l'arnaque faite par certains grâce à ces défis communautaires.Le vrai problème, c'est que le PvM est devenu trop élitiste, ou pas assez. En caricaturant à peine, si je veux faire du PvM j'ai le choix entre les mobs complètement autowin (jusqu'à F2 quoi) et à partir de F3 j'ai des mobs sur lesquels il faut que j'apprenne trouze mille règles pour espérer les gagner.
C'est peu ludique, car lorsque je viens jouer le soir, c'est pour me détendre. Je travaille pendant neuf heures, à résoudre des problèmes techniques. Du coup le soir j'ai ce qui me sert de cerveau un peu en compote, et je n'ai pas envie de m'emmerder à assimiler X règles pour tuer des mobs qui, au final, ne m'intéressent pas vraiment car il suffit d'avoir compris leur enrobage pour comprendre qu'ils sont inoffensifs.
Je préfère mille fois les anciens donjons du type Ougah, CM ou bien Glours. Des trucs bien dégueulasses, bien bourrins, où les règles sont d'une simplicité telle qu'un enfant de six ans les comprendrait rapidement, mais qui sont difficiles à battre (donc qu'il faille mettre en place une véritable stratégie pour les battre).
Avant, j'étais heureux de battre mon premier Meulou, mon premier Ougah, mon premier Glours, avec le sentiment d'avoir réussi à counter un boss. Aujourd'hui, ma récompense est de battre le Protozorreur en étant soulagé de l'avoir battu après une boite de doliprane, 347 tentas (dédicace à un collègue qui se reconnaîtra) et en ayant pour seule idée de ne jamais remettre les pieds devant le donjon.
Pour revaloriser le PvM, rien de tel que des nouveaux boss. Mais pas des trucs chiants à trouze mille règles, plutôt des trucs que je peux faire avec des potes/la guilde pour m'amuser sans pour autant me taper la tête contre ma bibliothèque parce que Jean-Brian ne capte rien au boss, mais qui vont quand même nous poser des difficultés. Des trucs sympathiques, qui tapent, qui ont beaucoup de HP, qui ont des rési, qui ont du débuff, que sais-je...
Pour ceux qui me diront que ça serait supprimer l'aspect tactique du jeu, je leur répondrai que les échecs sont très simples à comprendre mais que bien y jouer requiert un sens accru de la stratégie. On notera d'ailleurs la difficulté qu'avaient eus les joueurs à passer l'Ougah pour la première fois, qui est pourtant d'une grande simplicité à comprendre.
Pour en revenir aux défis communautaires, bien entendu que les joueurs cherchent la rentabilité avant tout. On ne peut pas le nier. Pourquoi y aurait-il eu un changement ? Auparavant les THL cherchaient la rentabilité, mais aujourd'hui nous sommes tous THL. Vient également les différents tournois qui ne veulent d'ailleurs plus dire grand chose. Le plaisir ne vient plus de réussir quelque chose, mais de poutrer l'autre. Je n'ai rien contre cela personnellement, c'est juste une vérité.
Du coup, ça manque de ladder. Ça pourrait être intéressant d'avoir un système de points par défis communautaires, selon leur difficulté et leur popularité. Leur difficulté pourrait être déterminée de façon technique grâce à un algo pas trop déconnant. Leur popularité pourrait être mesurée comme les taux de brisage.
Les gagnants pourraient avoir des privilèges, comme un accès à une éventuelle alpha, peut-être la possibilité de venir lors des tests MaJ, ou bien des récompenses IG plus symboliques qu'autre chose, comme par exemple des titres, des ornements, des changements de skin gratuits, des accès à des items à skin...
Il faudrait également que le gain ne soit pas repoussant ou attirant. On pourrait tout simplement supposer qu'une cagnotte est alimentée par les frais de participation de chacun, et que le prochain qui gagne le défi raflerait la cagnotte. Par exemple, si la première personne réussissant le défi est le cinquième, il gagnerait cinq fois la mise ; puis si le septième gagne, il gagnerait deux fois la mise. Le créateur d'un défi gagnerait un certain nombre de points, avec un nombre maximum de défis à créer dans le mois, et le nombre de points gagnés dépendrait du nombre de personnes ayant tenté de remporter le défi.
bon avec le recul je dirai que le système des défis n'est pas trop mal (un peu mort vu le nombre de défi 34 sachant que la majorité sont a 0 gagnant avec des côuts
d'inscription abusée dans le cas du serveur many mais bref) je me demandai surtout pourquoi il utilisait pas se système pour faire du mercenariat
par exemple tu fais un défi a l identique ( niveau menu- gestion des kamas) tu choisis par exemple 2 perso max mob nileza avec telle joueur ' mr xxx (nom d un perso )
je sais pas si c est très clair^^ sa éviterai toute les arnaques du genre j'ai payer mais le joueur a pas gérer le duo et il a déco
Si c'était sortit il y a quelques années, de façon bien élaborée, ça aurait été génial. Je parle à titre personnel, mais je sais que les mercenaires du clan stère auraient utilisé cette fonctionnalité (je le sais car au détour des discutions on avait évoqué l'idée d'un système similaire, à l'époque on y croyait pas).
Je ne sais pas si les clans actuellement encore debout l'utilisent. La question est à poser aux sadeurs
Bref, le système pourrait être intéressant, mais pour ça il faudrait retravailler l'outil. Et j'ignore si c'est prévu par le studio.