J'aurais beaucoup de choses à dire mais les résumés de nos représentants sont si biens faits qu'il est peut-être préférable de ne pas trop les compléter par des revendications personnelles et des digressions somme toute moins utiles.
La preuve qu'ils ont bien ressorti le fond du problème : peu d'autres représentants y ont eu quelque chose à redire.
------------------ Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.
------------------
Citation
Ici, tous les joueurs peuvent commenter les discussions et les propositions des 48.
Je ne vois pas en quoi je me ferais modérer alors qu'aucune règle bien précise n'a été émise pour cette section à part cette phrase, mentionnant "discussions" et "propositions" !
Le sujet du topic "[Crâ] Sujet Unique : l'équilibrage de la classe Crâ". Je vois pas le HS personnellement en ce qui concerne les propositions d'équilibrage puisque c'est le coeur même du topic.
On a la chance d'avoir une vitrine pour le jouer lambda qui aimerait bien se faire entendre des représentants et éventuellement (on peut rêver) des devs.
On parle du sujet que les représentants ont choisi d'aborder. La limitation est déjà présente : on parle du sujet en cours, ici le cas d'équilibrage Crâ, et pas seulement de leurs propositions qui reflètent déjà ce que l'on pense puisque ils sont nos porte-paroles. Sinon je ne vois pas l'intérêt de ce post "oui les repré ont raison !" "non, c'est faux"
Doit-on seulement commenter les mots des représ ? Ou commenter le sujet dont ils parlent ? C'est à mon sens quelque chose de pas très explicitement dit.
Dans les posts similaires, la modération n'a pas été à ce point violente !
C'est dans cette optique que j'ai décidé de remettre mon message. C'est un message argumenté, écrit en français, clair, et qui constitue "un commentaire additif à propos de ce qu'ont dit les représentants Crâ sur le topic équivalent".
Je ne cherche pas la provocation, mais j'estime que quand on nous propose ce genre de section, on a le droit d'être écoutés autant que les autres.
(certains représ Crâ sont au courant que je republie ma note, et ne sont pas interposés).
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(morceau réintégré)
La classe Crâ est une des classes les moins modifiées depuis le lancement du jeu, et notre principal avantage posé par nos créateurs, à savoir la PO, qui implique des dégâts de sorts d'attaque un peu faiblards et des effets pas toujours équivalents aux autres classes, est chamboulé depuis quelques années déjà, à haut et très niveau en comparaison de ce que gagnent les autres classes (les lvl 6 des sorts de déplacement et des sorts d'attaque à distance, les +PO des derniers items créés, etc.)
Notre faiblesse n'est véritablement perceptible qu'à partir des niveaux 140-160 et ce, jusqu'au niveau 200.
Comme l'ont dit nos représentants : les duels PVP deviennent des batailles où l'attention est à son paroxysme à tout instant et où la moindre erreur cause notre mort. En multi PVM et PVP, notre intérêt s'amoindrit quand on est en présence de classes plus spécialisées que nous.
Le constat n'est pas catastrophique ni trop dur à cerner.
La grande faiblesse de nos sorts niveau 6 qui a contribué à nous faire perdre du terrain au fil des lvls est à mon sens un premier point (voir ICI). Sur nos 4 sorts principaux d'attaque, seule la destructrice gagne en puissance brute, les autres ne gagnent qu'en flexibilité.
Ceci, couplé à l'instabilité en coup normal et en CC de nos sorts, ainsi qu'à leur coût en PA exorbitant (cf. une étude succincte ICI), nous fait prendre avec des pincettes le terme de "versatilité" tant employé quand on parle de Crâ.
Versatiles nous sommes, oui nous pouvons (presque) tout faire. Cependant, le nombre de PA à dépenser pour déployer de manière correcte notre arsenal relève parfois du ridicule. Sans boost de PA, le Crâ n'utilise très souvent que 2 à 3 sorts : Nos buffs (qui entre parenthèses, ne nous permettent pas d'être "plus forts", mais d'être "à peu près à niveau"), nos sorts tactiques tous entre 3 et 4 PA (mention spéciale à la dispersion ?) et nos sorts d'attaque principaux entre 4 et 5 PA...
Versatilité ébranlée par la quasi inutilité de 4 de nos sorts (chercheuse, magique, enflammée et expiation) à haut niveau, dont le niveau 6 n'est même pas capable de fournir un regain d'intérêt en comparaison des sorts gagnés quelques niveaux avant.
Versatilité, enfin, mise à mal par l’augmentation de la durée des combats, dû essentiellement à l’augmentation de la vitalité (les items HL et THL, la vitalité des invocs, les vols de vie, les soins niveau 6, etc.) alors que la force de frappe Crâ n’augmente pas avec les lvl 6 de nos sorts.
En solo (pvp 1 vs 1), la tactique à partir du niveau 148 qui semble être la même pour une très grande majorité des Crâ, c'est le combo surreprésenté du "double cinglante + 1 sort/CAC à 4 PA".
La tactique que j'ai appelé "de la savonnette", étalée à outrance sur un grand nombre de sorts (recul, immo, cinglante, dispersion + la libération) ne semble pas véritablement performante : ratio effet/Pa dépensé toujours plus fort chez les autres classes, sorts qui se concurrencent au lieu de s'épauler, sorts parfois peu fiables, onéreux ou décevants au niveau 6, etc.
Enfin, pour terminer le constat, une note personnelle de type "contrôle de qualité" : la classe Crâ récupère une note de 0 et un blâme de l'Organisme de gestion des classes finalisées.
Petit aperçu ICI.
Faiblesse brute des sorts, instabilité des jets et du rapport coup normal/CC, quasi obligation de jouer en CC, coût fort en PA de nos sorts, niveaux 6 particulièrement décevants et sans surprises, très faible amélioration de la classe au fil des ans et des MAJ, nette dégradation sociale de la voie mono-feu , voilà ce qui forge le Crâ aujourd'hui.
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Nous avons essayé depuis un certain temps d'élaborer un constat "réfléchi" pour notre classe sur le forum JoL ou ailleurs.
Ca discrédite un peu de réclamer, mais j'aurais vraiment aimé connaître l'évolution des réflexions, "de l'autre côté".
Eyléane
PS : Et encore merci à nos représentants, qu'ils continuent à se battre ! (car oui, on finit vraiment par avoir l'impression que c'est un combat)
Ceci dit, je voudrais pas faire le modo que je ne suis pas, mais j'aurais tendance à penser que ce sujet est là pour avoir du feedback sur ce qui se passe sur le sujet équivalent de la zone 48, pour les débats d'équilibrage/ouin ouin/moi je suis trop fort, ce serait mieux d'aller dans la section crâ.
Perso j'aimerais surtout des avis (argumentés) en rapport à ce qu'on (les 48) à dit là-bas, si vous êtes pas d'accord avec quelque chose, dîtes le, mais de façon construite, en évitant de vous mettre sur la tronche, et en essayant d'avoir un minimum de recul (le "je gagne mes combats" c'est pas du recul, le "je gagne mes combats mais avec telles contraintes, tel investissement, contre des adversaire ayant fait X investissement, et je trouve que tel point que vous avez évoqué n'est pas justifié" ou encore "je perds des combats dans telle optique, et les problèmes que je rencontre sont X et X"
Faut voir aussi que ce qu'on a dit concerne un peu toutes les tranches de niveaux, on sait que dans une tranche 120-160 on se démerde pas trop mal avec de l'investissement, mais on voit aussi que sans cet investissement on a beaucoup (trop) de mal, et que dans la tranche suivante, on galère assez fort en pvp.
Pour en revenir au sujet, il me semble que comme ça a été soulevé par les 48, le cout en PA des buffs cra combiné avec la relance rapide de ceux-ci conduit un défaut: trop de sort de buff pour avoir des dégats corrects, et qui dit sort de buff, dit dégâts en moins pendant les tours de buff.
Prenons par exemple une agression ou un combat PvE. le premier voir le 2è tour seront pris par des sorts de buffs, que ce soit BL ou HL TC, TE, TP, maitrise de l'arc, maitrise des arcs/maitrise des dagues/épée enfin le topo habituel.
Pour avoir au final des dégats hors CC assez faible.
J'ai été assez convaincu comme je l'ai dis dans mon précédent post:
Citation
J'avais aperçu l'idée que lorsqu'on monte tir éloigné, c'est la PO maximale de tous les sorts qui augmente, je trouve ça génial. quand on voit flèche absorbante lvl 5 8PO max et 5 pa, au vu du pallier agi du cra en plus: LOL.
il serait nécessaire je pense d'avancer sur ce sujet.
Merci aux représentants cra qui font très bien leur boulot.
La preuve qu'ils ont bien ressorti le fond du problème : peu d'autres représentants y ont eu quelque chose à redire.
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Edit de Freebird : Ce sujet permet de commenter les propos des 48 et non de parler de l'équilibrage de la classe.
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Je ne vois pas en quoi je me ferais modérer alors qu'aucune règle bien précise n'a été émise pour cette section à part cette phrase, mentionnant "discussions" et "propositions" !
Le sujet du topic "[Crâ] Sujet Unique : l'équilibrage de la classe Crâ". Je vois pas le HS personnellement en ce qui concerne les propositions d'équilibrage puisque c'est le coeur même du topic.
On a la chance d'avoir une vitrine pour le jouer lambda qui aimerait bien se faire entendre des représentants et éventuellement (on peut rêver) des devs.
On parle du sujet que les représentants ont choisi d'aborder. La limitation est déjà présente : on parle du sujet en cours, ici le cas d'équilibrage Crâ, et pas seulement de leurs propositions qui reflètent déjà ce que l'on pense puisque ils sont nos porte-paroles. Sinon je ne vois pas l'intérêt de ce post "oui les repré ont raison !" "non, c'est faux"
Doit-on seulement commenter les mots des représ ? Ou commenter le sujet dont ils parlent ? C'est à mon sens quelque chose de pas très explicitement dit.
Dans les posts similaires, la modération n'a pas été à ce point violente !
C'est dans cette optique que j'ai décidé de remettre mon message. C'est un message argumenté, écrit en français, clair, et qui constitue "un commentaire additif à propos de ce qu'ont dit les représentants Crâ sur le topic équivalent".
Je ne cherche pas la provocation, mais j'estime que quand on nous propose ce genre de section, on a le droit d'être écoutés autant que les autres.
(certains représ Crâ sont au courant que je republie ma note, et ne sont pas interposés).
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(morceau réintégré)
La classe Crâ est une des classes les moins modifiées depuis le lancement du jeu, et notre principal avantage posé par nos créateurs, à savoir la PO, qui implique des dégâts de sorts d'attaque un peu faiblards et des effets pas toujours équivalents aux autres classes, est chamboulé depuis quelques années déjà, à haut et très niveau en comparaison de ce que gagnent les autres classes (les lvl 6 des sorts de déplacement et des sorts d'attaque à distance, les +PO des derniers items créés, etc.)
Notre faiblesse n'est véritablement perceptible qu'à partir des niveaux 140-160 et ce, jusqu'au niveau 200.
Comme l'ont dit nos représentants : les duels PVP deviennent des batailles où l'attention est à son paroxysme à tout instant et où la moindre erreur cause notre mort. En multi PVM et PVP, notre intérêt s'amoindrit quand on est en présence de classes plus spécialisées que nous.
Le constat n'est pas catastrophique ni trop dur à cerner.
La grande faiblesse de nos sorts niveau 6 qui a contribué à nous faire perdre du terrain au fil des lvls est à mon sens un premier point (voir ICI). Sur nos 4 sorts principaux d'attaque, seule la destructrice gagne en puissance brute, les autres ne gagnent qu'en flexibilité.
Ceci, couplé à l'instabilité en coup normal et en CC de nos sorts, ainsi qu'à leur coût en PA exorbitant (cf. une étude succincte ICI), nous fait prendre avec des pincettes le terme de "versatilité" tant employé quand on parle de Crâ.
Versatiles nous sommes, oui nous pouvons (presque) tout faire. Cependant, le nombre de PA à dépenser pour déployer de manière correcte notre arsenal relève parfois du ridicule. Sans boost de PA, le Crâ n'utilise très souvent que 2 à 3 sorts : Nos buffs (qui entre parenthèses, ne nous permettent pas d'être "plus forts", mais d'être "à peu près à niveau"), nos sorts tactiques tous entre 3 et 4 PA (mention spéciale à la dispersion ?) et nos sorts d'attaque principaux entre 4 et 5 PA...
Versatilité ébranlée par la quasi inutilité de 4 de nos sorts (chercheuse, magique, enflammée et expiation) à haut niveau, dont le niveau 6 n'est même pas capable de fournir un regain d'intérêt en comparaison des sorts gagnés quelques niveaux avant.
Versatilité, enfin, mise à mal par l’augmentation de la durée des combats, dû essentiellement à l’augmentation de la vitalité (les items HL et THL, la vitalité des invocs, les vols de vie, les soins niveau 6, etc.) alors que la force de frappe Crâ n’augmente pas avec les lvl 6 de nos sorts.
En solo (pvp 1 vs 1), la tactique à partir du niveau 148 qui semble être la même pour une très grande majorité des Crâ, c'est le combo surreprésenté du "double cinglante + 1 sort/CAC à 4 PA".
La tactique que j'ai appelé "de la savonnette", étalée à outrance sur un grand nombre de sorts (recul, immo, cinglante, dispersion + la libération) ne semble pas véritablement performante : ratio effet/Pa dépensé toujours plus fort chez les autres classes, sorts qui se concurrencent au lieu de s'épauler, sorts parfois peu fiables, onéreux ou décevants au niveau 6, etc.
Enfin, pour terminer le constat, une note personnelle de type "contrôle de qualité" : la classe Crâ récupère une note de 0 et un blâme de l'Organisme de gestion des classes finalisées.
Petit aperçu ICI.
Faiblesse brute des sorts, instabilité des jets et du rapport coup normal/CC, quasi obligation de jouer en CC, coût fort en PA de nos sorts, niveaux 6 particulièrement décevants et sans surprises, très faible amélioration de la classe au fil des ans et des MAJ, nette dégradation sociale de la voie mono-feu
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Nous avons essayé depuis un certain temps d'élaborer un constat "réfléchi" pour notre classe sur le forum JoL ou ailleurs.
Ca discrédite un peu de réclamer, mais j'aurais vraiment aimé connaître l'évolution des réflexions, "de l'autre côté".
Eyléane
PS : Et encore merci à nos représentants, qu'ils continuent à se battre ! (car oui, on finit vraiment par avoir l'impression que c'est un combat)
Ceci dit, je voudrais pas faire le modo que je ne suis pas, mais j'aurais tendance à penser que ce sujet est là pour avoir du feedback sur ce qui se passe sur le sujet équivalent de la zone 48, pour les débats d'équilibrage/ouin ouin/moi je suis trop fort, ce serait mieux d'aller dans la section crâ.
Perso j'aimerais surtout des avis (argumentés) en rapport à ce qu'on (les 48) à dit là-bas, si vous êtes pas d'accord avec quelque chose, dîtes le, mais de façon construite, en évitant de vous mettre sur la tronche, et en essayant d'avoir un minimum de recul (le "je gagne mes combats" c'est pas du recul, le "je gagne mes combats mais avec telles contraintes, tel investissement, contre des adversaire ayant fait X investissement, et je trouve que tel point que vous avez évoqué n'est pas justifié" ou encore "je perds des combats dans telle optique, et les problèmes que je rencontre sont X et X"
Faut voir aussi que ce qu'on a dit concerne un peu toutes les tranches de niveaux, on sait que dans une tranche 120-160 on se démerde pas trop mal avec de l'investissement, mais on voit aussi que sans cet investissement on a beaucoup (trop) de mal, et que dans la tranche suivante, on galère assez fort en pvp.
Pour en revenir au sujet, il me semble que comme ça a été soulevé par les 48, le cout en PA des buffs cra combiné avec la relance rapide de ceux-ci conduit un défaut: trop de sort de buff pour avoir des dégats corrects, et qui dit sort de buff, dit dégâts en moins pendant les tours de buff.
Prenons par exemple une agression ou un combat PvE. le premier voir le 2è tour seront pris par des sorts de buffs, que ce soit BL ou HL TC, TE, TP, maitrise de l'arc, maitrise des arcs/maitrise des dagues/épée enfin le topo habituel.
Pour avoir au final des dégats hors CC assez faible.
J'ai été assez convaincu comme je l'ai dis dans mon précédent post:
il serait nécessaire je pense d'avancer sur ce sujet.
Merci aux représentants cra qui font très bien leur boulot.