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[Osamodas] Incompréhension d'une politique d'évolution.

Par #[Sylfaen] 26 Mai 2009 - 15:20:35
AnkaTracker
Réactions 3250
Score : 705

On est bien d'accord, donc. laugh
T'aurais pu prévenir avant que tu jouais la provoc, ça m'aurait évité de bousiller mon clavier !^^

Bref, revenons aux évolutions.

En ce qui me concerne, les points de chouchoutage c'est pas mal, mais ça reste quand même assez complexe...
Même avec un sort qui permet de désigner les invocations qui "méritent" de gagner des points de chouchoutage, quelques questions subsistent :

  • Est-ce que les sorts de boost sont censés donner autant de points de chouchoutage que le chouchoutage "normal" ?
==> Plutôt la moitié, je dirais.
  • Combien de niveaux d'évolutions ? Trois, comme pour les tourelles ? Seulement deux, le "normal" et le "évolué" ?
==> A mon avis, seulement deux.
  • D'autres questions ? smile
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Score : 883

@BugDom : J'ai un peu l'impression que tu recentres toujours le débat sur tes idées, les évolutions c'est très bien, et je te soutiens sur beaucoup de points mais n'empêche pas les autres de proposer leur vision, parfois il faut faire des concessions et on va tous devoir en faire si il y a une refonte ... un jour ....

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Score : 705

Parler des évolutions, ce n'est pas "mon idée" ; je te suggère de t'en prendre à Micro si ça t'ennuie (owiii ! sus à l'ennemi !), c'est elle qui a proposé qu'on se concentre là-dessus jusqu'à avoir fait le tour du sujet.
Moi aussi je suis un adepte de la digression et du blabla à n'en plus finir, si je m'inflige cette autodiscipline c'est pas pour me le faire reprocher après. happy

D'autre part, l'idée des points de chouchoutage n'est pas de moi ; c'est la dernière idée qui a été proposée dans le cadre du débat sur les évolutions, j'y reviens parce que sinon on n'avancera à rien.
Parler de revaloriser les invocations alors qu'on est censé parler des évolutions, j'adore ça mais il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps non plus.

Ah, et je n'empêche personne de proposer sa vision, bien au contraire j'essaie de réalimenter le débat sur les évolutions pour éviter qu'il coule. tongue
Et je considère que n'ai coupé la parole à personne, puisque notre petite discussion sur l'utilité du bouftou à THL vient de se conclure sur un accord.^^
On aurait pu continuer encore longtemps là-dessus, mais ça n'aurait pas eu spécialement d'intérêt, enfin je crois...

--

Tu admireras le magnifique rythme ternaire de ma réponse.
Non, je recentre bien parfois le débat sur les évolutions, pas sur mes idées. Je ne me le permettrais pas, enfin ! tongue

Ah, et je te remercie infiniment pour avoir mis la majuscule à Dom, peu de gens y pensent et ça me touche beaucoup. :-)

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Score : 3292
BugdomApple|2013-01-30 07:35:04
Mais un bouftou, OK, l'état pesanteur ça marche. Mettons donc bouftou + résistance naturelle + crapaud.
Le tout pour le modeste coût de... 8PA si tu as tout augmenté à fond. Ton bouftou a, disons, 450 de vie, et il réduit du 50.
Un coup de marteau, d'épée ou de baguette et je te fais voler tout ça en éclats pour 4PA. Cherchez l'erreur.
Un bouftou au lvl 200 ça a (me semble-t-il) 210 de vita de base, autrement dit n'importe quel sadida te le détruit en une ronce si tu ne lui as pas balancé tous tes sorts de protection dessus. smile

Ces gens-là jouent pour gagner, et détruisent les autres à petit feu.
Au niveau 120-130, ils sont indestructibles, sauf à tomber très exactement sur la bonne team en face.
Et en PVM, alors là c'est une catastrophe. Je balance dix invocs, je me planque dans un coin, et je peux aller lire un bouquin, boire un café ou passer à la boulangerie ; mes invocations finiront le boulot.
Franchement, ce genre de comportements ça s'appelle au minimum de l'inconscience en PVM (oublier la définition d'un jeu, faut le faire), de l'anti-jeu en PVP.

--

Deux conclusions à tirer de ça :

1) Le full invoc kleenex doit disparaître.
C'est déplaisant pour tout le monde.
Là, je pense qu'on est tous d'accord.

bouftou environ 350 vita au lvl 159 pour moi
qui ne joue pas pour s'amuser et gagner ?
le full invoc je dirais que c'est la branche principale de l'osa
moi quand j'ai découvert dofus je me suis dit je matte si ya un invocateur
ya combien de ci max ah je voix infini donc j'ai juste a m'équipé max de ci
et voilà j'en arrive a un osa full invoc pour lvl pvp qui enfile une cm pour le pvm qui soin du 300 x3 alors que ya même pas 500 intell
et bref voilà je suis pas daccord du tout avec toi sur ce point néanmoins si on a des invoc very plus puissante une réduction des invoc max ou de certaines invoc pourrait être envisageable

ensuite pour moi la seul invoc non utilisé est le sanglier

T1 tofu tofu tofu ( de façon a ce que fin de tour adverse il en reste au moins 1
T2 craqueleur bénédiction bouftou
T3 dragon BM
T4 prespic bénédiction tofu piqure craqueleur > bouftou > bm > tofus souvent sont bien placer pour en boost au moins 3 d'un coup.
(jeux 12/6 en full pano osa)
--

et bref faut énormément jouer sur les état et notament pesenteur du bouftou ( moi je l'invoc a 3PO il a 4pm ^^ )

sinon HS un osa qui a pas tofu et fouet lvl 6 je considère pas sa comme un osa ( tofu et fouet notre base) et voilà vive le invoc/feu

----

par rapport au sujet ou il ne serait pas judicieux de faire évoluer les créature via le nombre de tour depuis leur invocation et pour les points de chouchoutage il n'en faudrais pas trop pour évolue nos invocs exemple max 5 point de chouchoutage pour les 1ers évols
mais je suis contre une limite du nombre d'invoc évol max ( a l'image des tourelles en évol 3 )
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Score : 4718

On connaissait le principe de l'Osamodas full invoc ainsi que ses intérêts et défauts smile Y'a juste un truc qui me choque : tu soigne 300 avec moins de 500 en intelligence? J'en suis à 700 et le sort niveau 6 peine à sortir un soin de 290 tongue

Petit HS : la panoplie de classe, j'aurais voulu aussi l'utiliser vu les bonus maouss qu'elle donne wub 

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Score : 649
cyber-eltanin|2013-01-31 02:11:25
sinon HS un osa qui a pas tofu et fouet lvl 6 je considère pas sa comme un osa ( tofu et fouet notre base) et voilà vive le invoc/feu
Je viens d'apprendre que je n'étais pas un Osa :/

Déja qu'on veux m'obliger à Koly pour parcho mes sorts, je ne vais pas en plus monter le tofu ^^

Sinon pour le soins ça ne dépend pas que de l'intel mais des bonus soins aussi, il ne faut pas l'oublié smile

Avec 900 d'intel et +50 au soins, je soigne 400 à 450 par lancé.
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Score : 4718

Vu le soin de base, les bonus intelligence sont plus avantageux que les bonus soin tongue

Mis à part ça, moi j'utilise jamais le Tofu à cause de mon manque de CI...

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Score : 705

Moi, j'utilise jamais le tofu d'une part parce que c'est inutile, d'autre part parce que c'est un manque de respect pour l'adversaire que de lui envoyer un tofu comme ennemi. tongue
Nan, sérieusement, Cyber-Eltanin, tu as le droit d'aimer le full invoc, mais pas de le considérer comme étant la norme des osa.

Qu'est-ce que c'est qu'un osa normal ? Un osa feu/vie, qui a gentiment augmenté ses invocations à partir du bwork mage et éventuellement le bouftou, et le reste de ses points de sorts investis un peu partout dans ses sorts de boost et dans ses sorts de frappe (corbeau sans doute laissé de côté avant le THL et les bonus dommages à la pelle).
Voilà, avec ça tu décris deux tiers des osamodas, le tiers restant étant les osa vie qui n'ont rien compris au schmilblick. Vive la diversité ! laugh
D'ailleurs, je passerais bien un quart d'heure à te démontrer que le plaisir de jouer ne dépend pas de la victoire, mais peu importe.

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Score : 3292

ba stu veut bénédiction est cumulable mais que avec la cape lyne
(car sinon cooldown 6 tour duré 6 tour avec cape cooldown 3 tour duré 6 tours) donc sa permet de se booster de 10 -12 invoc quoi

@BugdomApple je te répondrais que le full invoc est extremement tactique car tu peine a roxxé + de 500 au tour avec tes sorts

( ouais j'ai des gros bonus puissance/dommage/intell/soin au final )

avec le koli se parchotter all sorts lvl 5-6 c'est devenu easy moi ya que sanglier et la griffe spectral que je monte pas car sa vaut pas le coup corbeau roxx mieux et plus de fois

bref on va éviter les débats la dessus je te dirais juste que osa full invoc = pvp osa feu = pvm osa feu/invoc = pvpm mais moyen
full invoc pour être viable avoir + de 10 CI ( béned compris) ainsi que 11/12PA 5/6PM
feu 9-10PA 4-5-6 pm
feu invoc 9-10PA 5-6pm 4 invoc mini sur le stufff

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Score : 705
je te répondrais que le full invoc est extremement tactique
Si tu considères que balancer des invocations au petit bonheur jusqu'à atteindre ta limite max est tactique, alors oui, c'est tactique. smile

--

Bref, on s'éloigne un peu beaucoup du sujet, et jusqu'à présent personne n'a confirmé ou infirmé mes propositions (ce qui, cela va sans dire, me contrit beaucoup^^) :

En ce qui me concerne, les points de chouchoutage c'est pas mal, mais ça reste quand même assez complexe...
Même avec un sort qui permet de désigner les invocations qui "méritent" de gagner des points de chouchoutage, quelques questions subsistent :
  • Est-ce que les sorts de boost sont censés donner autant de points de chouchoutage que le chouchoutage "normal" ?
==> Plutôt la moitié, je dirais.
  • Combien de niveaux d'évolutions ? Trois, comme pour les tourelles ? Seulement deux, le "normal" et le "évolué" ?
==> A mon avis, seulement deux.
  • D'autres questions ? smile
 
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Score : 3292
BugdomApple|2013-01-31 18:28:04
En ce qui me concerne, les points de chouchoutage c'est pas mal, mais ça reste quand même assez complexe...
Même avec un sort qui permet de désigner les invocations qui "méritent" de gagner des points de chouchoutage, quelques questions subsistent :
  • Est-ce que les sorts de boost sont censés donner autant de points de chouchoutage que le chouchoutage "normal" ?
==> Plutôt la moitié, je dirais.
  • Combien de niveaux d'évolutions ? Trois, comme pour les tourelles ? Seulement deux, le "normal" et le "évolué" ?
==> A mon avis, seulement deux.
  • D'autres questions ? smile
  • prenons exemple que un sort de boost ( piqûre et déplacement  ) donnerais exemple 3 point de chouchoutage, crapaud croc de mulou soin animal 2 et rési nat cris de l'ours 1 et chouchoutage donnerais 4 mais devrais avoir un petit boost en + genre de résistance %
  • entre 3 et 4 niveau suivant l'invoc je dirais ( il faudrait par exemple 5 point de chouchoutage pour faire évoluer la créature)
Moi je vois sa comme sa si jamais cela arriverais ( mais la c'est sans tenir compte d'une potentiel fusion), Je ne me souviens pas si il avait été abordé de mettre chouchoutage en tant que sort Osamodas moi je le verrais plus comme un sort commun ( comme sa exemple chaferfu évoluerais en chaferfu archer puis en chaferfu d'élite) cela ne fonctionnerais pas sur les dopeuls je pense
pour toute les invocs sa peut passer mais pour le double je dirais aucun changement entre les évolutions et il pourrais aller jusque a évolution 20 ( une fois en évolution 20 il obtiendrais certains sort du sram exemple suivant l'orientation du sram donc si la stat la plus élevé du sram est la sagesse le double mettrais piege imo et piege silence si terre est supérieur alors il aurais AM et sournoiserie si air poison insidieux et arnaque si certains stats sont égaux alors il aurais 1 sort de chaque ( exemple force agi = arnaque sournoiserie force sagesse sournoiserie piege silence agi sagesse poison insidieux piege imo si sasa agi force = piege imo am poison insidieux) bon c'étais un peu HS mais c'étais pour préciser car cette invoc n'est pas comme les autres
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Score : 2773

Un double reste un double comme il est actuellement, il me semble bien mais ce n'est pas le sujet.
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La fusion, on en a déjà parlé, et ca ne semble pas intéressant à première vue ( cf page précédente )
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Chouchoutage en sort commun : bonne idée, ca rejoint la volonté de Microcro de trouver un système général qui n'est pas réservé à l'osamodas.
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2 niveaux ou 3 maximum, il ne faut pas non plus compliquer les choses. Plus on rajoute de niveau, plus cela prendra du temps pour atteindre le dernier lvl, il faut trouver le bon compromis. Pareil au niveau du nombre de points de chouchoutage, ni trop, ni trop peu, mais ca c'est le boulot des devs.
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Les sorts de boost doivent donner moins de pchou que le sort chouchoutage, c'est logique dans le sens où tu privilégies soit le boost + un peu de chouchoutage soit beaucoup de chouchoutage mais pas de boost ( ou alors on peut rajouter un petit 5% de résis mais c'est en option )
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L'idée du chouchoutage elle est de moi wink
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Quoi qu'on dise, une augmentation des caractéristiques de base de nos invocations est obligatoire pour les rendre viable, car cela augmentera directement leur puissance d'attaque et leurs points de vie. Ou alors augmenter les dégats de base des sorts des invocations ( dont on ne connait pas la valeur )
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Pur full invoc ( donc sans soin ) c'est pas marrant à jouer, au pvm une fois le monstre encerclé, tu t'occupes juste de remplacer les invocations mortes par des nouvelles.
De plus le bouftou est très utile selon moi. Quand tu as 10 pa : bouftou + craqueleur est ce par quoi je commencais la plus part de mes combats quand j'étais full invoc. En pvp, tu es relayé à la mule à boost + débuff, tu essayes de bien placé ton craqueleur même si il se fait tuer juste après.
C'est tactique pour bien jouer les mules de soutien mais tu n'as aucun rôle offensif sauf avec le fouet si tu tombes contre un sadi/énu/sram/(sacri)
Le tofu, je ne l'utilise jamais ! Il y a toujours un autre sort de boost ou autre chose à faire de ses points de sort quand on joue autre chose que pur full invoc.
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D'où vient l'abréviation CI pour les invocations ? c'est la première fois que je la vois.
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Bref c'était ma réponse aux dernières questions du moment, ca fait un beau fouilli.
@Choby : on veut bien les idées des autres mais comme presque personne ne propose d'idée sur l'évolution même des invocations, c'est dur de débattre dessus.

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Score : 4718

J'ai réfléchi un peu dans mon coin et j'en suis venu à émettre une hypothèse concernant notre classe. En analysant le panel de sort des Sadida, on remarque facilement que ses invocations servent à aider leur invocateur dans son rôle de Map contrôle, il y a donc une certaine synergie entre les sorts Sadida et ceux de ses poupées.

En ce qui nous concerne, on ne connait pas réellement notre rôle. Nous somme censés être des maîtres invocateurs, oui... Mais nous invoquons dans quel but exactement? Saboter les statistiques adverses? Envoyer du lourd? Un peu des deux en réalité, mais jamais dans de grandes proportions... Qui plus es, la seule synergie qu'on a avec nos invocations, c'est d'avoir des sorts de boost pour combler leur faiblesse évidente (j'ai mis le temps avant de l'admettre tongue) et... C'est tout mellow
On bénéficie bien sur de multiples effets grâce aux sorts de nos invocations (10% résistances, état pesanteur un tour sur deux ou sur trois, retrait d'agilité...) mais ces effets sont trop différents les uns des autres et pas forcément intéressant pour l'Osamodas ou son équipe puisqu'il n'excelle dans aucun de ces concepts

Je serais d'avis qu'avant de penser aux invocations, nous imaginions dans quel rôle pourrait se distinguer l'Osamodas. Il est important que l'on donne avant tout un rôle précis à notre classe, même celui de soutien exclusif s'il le faut. C'est primordial... On pourrait ainsi proposer des idées d'invocation en adéquation avec le rôle de l'Osamodas smile

Ce n'est bien sur que mon avis, et je pense que beaucoup de personnes ne seraient pas d'accord que la classe finisse par devenir réellement une entité de soutien pur (même si elle gardera les sorts offensifs actuels) mais je pense que tout le monde sera de mon avis sur ce point : il faut arrêter d'avoir le c*l entre deux chaises et penser à donner un rôle précis à l'Osamodas !

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Score : 2773

Effectivement, son rôle est difficile à définir.
Personnellement, je pencherais pour un rôle plus offensif. À la base ca doit être la source principale de dommage tout en offrant des effets complémentaires agréables ( pesanteur, retrait de pa, débuff, ... ).
L'ouverture d'une voie eau renforcerait se rôle offensif, car l'osa aurait la possibilité de soit attaquer lui même soit laisser ses invocations faire le sale boulot, les dégats directs des invocations sont plus faibles au début mais ils doivent être plus intéressant sur le long terme ( évolution de la puissance ).

C'est de cette façon que je vois l'osamodas.

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Score : 6275

L'osamodas est la classe la moins intéressante en pvm à l'heure actuel.

Il y a encore du boulot pour la mettre au niveaux des autres classes.
Bien quel est tout de même certain avantage bien précis, ré invocation et spam invoque (pas utile en pvm, sauf cas particulier).

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Score : 4718

Sur le papier, fournir une grosse force de frappe aux invocations serait bien. Mais dans les faits, ce ne sera peut-être pas si bien que ça ; Invocations qui bouchent les lignes de vue, qui ne vont pas attaquer la cible qu'on voudrait... Il y aura beaucoup de cas où les invocations seraient plus une gène qu'autre chose. A mon humble avis, je pense que renforcer, voire même repenser le côté soutien de l'Osamodas et permettre à ses invocations de l'aider à renforcer les alliés serait préférable. Cet avis n'engage que moi, bien entendu, je ne fais qu'exposer mon point du vue smile

Je vois l'Osamodas du futur comme une classe de soutien pur, capable d'apporter moult effets bénéfiques aux alliés autant par ses sorts que par ses invocations tongue

Edit : L'un n'empêchant pas l'autre, il serait aussi possible de lui ouvrir une voie eau plus intéressante, tout est possible wink

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Score : 2773

Dans ce cas, l'idéal serait d'avoir les 2 possibilités, soit en choisit une voie soutien ( comme on est par défaut ) soit une vraie voie offensive ( sans pour autant taper comme un iop ni jouer comme un iop ). Feu = roxx et Eau = soutien ( ou l'inverse vu que dans dofus le feu soigne x) )
Séparer les invocations en deux catégories distinctes ( mais pas trop quand même ) une partie soutien et une partie roxx permettrait la mise en place de ceci.
Cela revient à une des idées de départ, réduire la partie soutien et augmenter la partie offensive.

Bref j'ai l'impression qu'on va commencer à tourner en rond. C'est pour éviter cela que certains prennent la peine de toujours recentrer le débat.
@ikkak : Ce que tu dis ne nous avances pas à grand chose, car ca on le sait déjà et justement on cherche des solutions.

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Score : 4718

Mmh... Je ne vois pas comment une vois élémentaire autre que le feu pourrait être une voie de soutien, ça me semble peu réalisable. En revanche, créer des sorts Eau et changer celui existant pour en faire une voie élémentaire purement offensive, ça ce serait possible

Ainsi, on aurait le choix entre deux voies élémentaires, chacune spécialisée dans un domaine. Le plus important restera cependant à voir : les invocations. Comment faire en sorte qu'elles soutiennent l'Osamodas Feu, et comment faire en sorte qu'elles font de gros dégâts avec l'Osamodas Eau?...

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Score : 3292
30mimi-genie30|2013-01-31 20:49:22
D'où vient l'abréviation CI pour les invocations ? c'est la première fois que je la vois.
Créature invocable

30mimi-genie30|2013-01-31 20:49:22
Pur full invoc ( donc sans soin ) c'est pas marrant à jouer, au pvm une fois le monstre encerclé, tu t'occupes juste de remplacer les invocations mortes par des nouvelles.
De plus le bouftou est très utile selon moi. Quand tu as 10 pa : bouftou + craqueleur est ce par quoi je commencais la plus part de mes combats quand j'étais full invoc. En pvp, tu es relayé à la mule à boost + débuff, tu essayes de bien placé ton craqueleur même si il se fait tuer juste après.
C'est tactique pour bien jouer les mules de soutien mais tu n'as aucun rôle offensif sauf avec le fouet si tu tombes contre un sadi/énu/sram/(sacri)
Le tofu, je ne l'utilise jamais ! Il y a toujours un autre sort de boost ou autre chose à faire de ses points de sort quand on joue autre chose que pur full invoc.

ba perso je me prend encore en exemple mais je ne sait plus si je suis pur ou pas je suis lvl 160 j'ai environ 500 intell plus de 3200 de vita je suis full invoc (6CI + double bénédiction = 16-18CI) ainsi qu'une frappe correct je soin du 300*3
voilà je me trouve très polyvalent même si pour avoir des invoc sur le terrain au début on est obliger spam invoc afin que il en reste au moins 2 sur le terrain pour les booster et occupé un peu l'adversaire

je me vois plus comme classe soutien entrave
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Score : 705

Comment tu fais pour avoir 500 d'intell en étant full invoc ?
Il y a donc une panoplie qui permet ce genre de chose ? :blink:

Sinon, tu touches à la définition de l'osa en ce moment : pour que ses invocations survivent, il est obligé de spam invoc.
Triste destin, n'est-ce pas.
Encore une bonne remarque à garder bien au chaud pour plus tard.

N'hésitez surtout pas à m'interrompre pour parler des évolutions.^^

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