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[Gameplay] De l'abus du full random loot

Par #[Sylfaen] 26 Mai 2009 - 15:19:46
AnkaTracker
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c'était dans l'hypothèse, de mon idée ^^ pour la limitation

et pas tout le monde peux avoir autant d'argent pour s'offrir une panoplis comme s'elle là ^^' après je connais quelqu'un 18 donjons kimbo pour une chaussette ...

Puis tu dis que le jeu se simplifie.... ( le restat je l'ai jamais demandé :x) mais avec les maj plus "tactique" sa commence a ce compliqué donc pour éviter de passer plusieurs heures a farmer un donjon (quand on est prit dans un groupe) pour évoluer :x je trouve que se n'est plus de l'envie mais presque de l'obligation ...

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Score : 187

Pour rendre les donjons rentables de maniére automatique il suffirait par exemple :

Soit un objet qui necessite UNE chaussette Kimbo pour etre craft . Il suffirait de multiplier par 5 le taux de drop de la chaussete , et de modifier les recettes qui utilise la chaussette en multipliant par 5 le nombre de chaussette dont on a besoin pour craft.

On aurait un drop beaucoup plus constant (au final on met exactement autant de temp sur les proba de drop mais on est sur d'avoir du drop sur un nombre restreint de boss ), moin de deception mais peut-être moins de "Wahou j'ai dropé son slip ! Jvé pouvoir me payer mon string".

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LE MIROIR DU SUJET "[Gameplay] Intérêt et obtention des ressources nécessaires aux crafts et taux de drop" N'EXISTE PAS

les 2 sujet étant "relativement" proche je me permet de commenter ici l'autre sujet

lychen parle de jeton, d'équivalence en ressource etc...
mais l'argent (le kamas dans notre cas) n'est t'il pas un moyen d'équivalence ? le kamas est en lui même un fort moyen d'équivalence et de régulation du marché.

exemple:
Je fait un crocaduria. Je tue un monstre énorme qui lui même est accompagner de bestiole pas gentilles. Bon je récupère des ressource plus ou moins cher ok mais je récupère combien de kamas ? à peine 200 ! un monstre de se niveau devrait avoir un véritable trésor non ?
si ont regarde le bestiaire crocaburia ne donne que 50 à 70 kamas. C'est tout bonnement ridicule (un tofu donne autant de kamas que la croca T_T). Ont pourrais déjà revoir le gain de kamas dans les cmb de pas mal de monstre (c'est aussi un moyen de chinter les bot en réduisant les gain de kamas des tofu, bouftou etc à peau de chagrin)

Un boss comme crocaburia devrait donner près de 5000k à lui tout seul !
après il ne faut pas que sa crée une déflation du kamas mais actuellement le gain de kamas par cmb est risible, d'ailleurs je n'est jamais entendu quelqu'un dire "recrute pour drop kamas" certain monstre comme les bandit pourrais retrouvez un certain intérêt en dropant une certaine somme de kamas.
Tien encore un effet collatérale de cette modif, sa réduirais le facteur chance.

enfin bref ...
le système de jeton, équivalence est bien mais l'argent "liquide" ne représente que peut de chose dans dofus au final ... (peut être parce que avoir une peau de skeunk dans sont inventaire c'ets plus classe que d'avoir 6m de kamas ?)

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Oui et non, le problème c'est que grosso modo il y a beaucoup (trop ?) de kamas en jeu.

S'il y a trop de kamas, c'est l'inflation et les prix augmentent de plus en plus.
Sur mon serveur le prix des Dofus turquoise (prenons cette exemple car le prix est fixé par celui que les acheteurs veulent bien lacher) se négocie au de là de 60Mk alors qu'il y a peu cela tournait plus autour de 45Mk. Pourquoi tout simplement parce que certains ne savent plus quoi faire de leur kama car les processus de disparition de kamas (taxe, zaapi, zaap, achat au PNJ, acaht maison enclos lors de remise en vente) ne compense pas la génération de kama IG. Si on augmente la dotation de kamas ce sera encore pire. Donc non on ne peut pas générer plus de kamas.

Effectivement quand on monte en niveau on gagne moins de kamas sur les monstres. Cela peut paraître illogique (RP parlant), mais au niveau du gameplay cela se tient. En effet pour lancer un nouveau joueur, il lui faut des kamas (encore plus en début de serveur). Prenons un exemple simple, celui du nouveau joueur qui monte un boulanger. Rien que l'outil de craft coute 150k plus le prix de l'eau et de la levure (sauf si on aime les soirées à puiser de l'eau). Il te faut donc un capital de quelques milliers de kamas (encore plus puisqu'il faut des céréales). Si les monstres BL e donnait pas pas mal de kamas, cela serait un enfer de débuter un métier et il n'y aurait pas assez de kamas en début de serveur au passage (d'où la nécessité du troc pas forcément facile à mettre en place). Cela nuirait grandement au plaisir du jeu.

Le prix des drop sur les boss devraient compenser (en moyenne) l'absence de gain en kamas.

Dans le cas d'augmenter le gain en kamas non seulement ta peau de skeunk ne vaudrait plus 6M mais peut être 12. Et cela n'augmentera pas tes chances d'en trouver une dans un HDV. Quand tu n'en trouves pas en HDV, tu es obligé de farmer le donjon (farmer le skeunk faut être motivé), jusqu'à ce que la ressource tombe. SI tu n'as pas de bol, tu peux farmer, farmer sans rien avoir. Avec ce système tu sais qu'au bout de ton obstination, tu l'auras.

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c'est sa le prob de dofus :s tout le système repose uniquement sur la chance. Aussi un poissard fini ne pourras jamais droper l'étoffe de moon de ses rêve etc...
(je n'est JAMAIS droper un truc de plus de 50.000k à part une culotte rois alors oui je commence à trouver le système "full chance" de dofus assez désagréable quand à la FM je passerais sous silence)

Tu vas peut être farmer un dj 10,20,30 fois sans voir tomber la moindre ressource alors que sa aurais pus tomber du 1er coup c'est particulièrement désagréable.

Le système de jeton proposer par lychen (aie encore une masse de truc dans l'inventaire T_T) est pas mal du tout mais sa manque d'âme :x

pour le système d'élimination des kamas ont pourrais penser à un prix des zaap évolutif en fonction du niveau et puis les système d'équivalence ne serais pas gratuit et demanderais une certaine somme.
ont pourrais imaginer aussi un impôt sur le revenu, ou un impôt foncier

aussi les joueur avec une certaine somme de kamas (en banque, sur eux et dans leur coffre) serais imposé à valeur de X% par semaine sur leur magot (l'objet le plus cher ,hors dofus, c'est la voile d'encre qui coute entre 10M et 15M de kamas)
ont peut aussi faire se système au possesseur de maison avec une certaine taxe en fonction de la position, de la taille etc...
ont injecterais plus de kamas dans les cmb mais les plus riche serais pénaliser se qui permetrais de garder une valeur forte au kamas

Si j'ai bien compris le système. Par l'intermédiaire de pnj tu pourrais , au fil des échange, transformer tes 1000 cawottes en 1 chaussette de kimbo ?

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Je suis tout à fait d'accord que le système que je qualifie de mouledrop est assez (très) frustrant, je dois en être à une quarantaine de DC et je n'ai toujours pas vu l'ombre d'un cuir dans mon inventaire. Donc je trouve le système de jeton intéressant, peut être manque-t-il d'âme mais il est présenter ici brut de décoffrage, avec un peu de décorum ça peut être sympa (intégration du chercheur d'ogrine ?).
Personnellement je préfère largement le massdrop même si c'est pénible on voit la quantité augmentée au fur et à mesure. Bon avec 340 PP de base je n'ai aps trop à me plaindre pour le mass drop, quoique parfois le taux à 1% sur des ressources nécessaire en plus d'une dizaine d'exemplaires peut sembler ridiculement bas ...

Pour le prix évolutif des zaaps pourquoi pas. Il me semble qu'il y avait eu un sondage à ce sujet, il y a pas mal de temps. En même temps avec les nombreuses nouvelles potions je ne prends pas temps le zaap que cela.

Rappel en 5/7, ma maison est au village des éleveurs, une maison de guilde dans l'arbre Hakam, une autre à Sufokai, ajoute à cela le transporteur brigandin,je ne prend quasiment jamais le zaap (sauf quand le brigandin est du mauvais alignement pour aller dans les landes de sidimotes ou au zaap des scarafeuilles. Et puis avec la quête du Dofus Ocre, j'aime bien parcourir les maps en plus sur une dragodinde c'est rapide. Donc je ne suis pas sûre qu'augmenter le tarif des zaap soit la meilleure solution.

Ajouter un impôt ne me semble pas intéressant, car il suffira d'investir son argent judicieusement (sur des ressources dont les prix varient peu et qui se revendent bien pour être convertible en kamas rapidement) pour ne pas payer d'impôts. Donc cela avantagera essentiellement ceux qui ont une bonne connaissance des mécanismes du jeu.

Sinon tu as parfaitement compris le système bien que je doute que 100 cawottes soient équivalentes à une chaussette mais le principe est là.

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1000 cawotte grosso modo sur hecate sa vaux 1.200.000k

qui est grosso modo le prix de la chaussette

m'enfin au vue de la quantité MONSTRE de ressource et parfois de leur valeur changeante il est tout bonnement impossible de faire un système d'équivalence tangible O_o

même en les fessant pas thème (genre tu ne peut avoir une chaussette de kimo qu'avec des ressource provenant de l'ile d'otomai)

peut être rendre les popo de rappel, brak et bonta incraftable mais à acheter 80/100k/u à bonta/brak/astrub ? sa permettrais de retirer pas mal de kamas du jeux ^^ tout en assurant un apport constant et régulier de ses potion plus ou moins vitale quand au alchi ils ont les popo de temple à craft et qui ne coute rien.

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Autant je suis généralement d'accord avec les modifs proposées autant cette fois je ne le suis pas, Dofus n'est pas un MMO comme les autres et n'a pas besoin de type de loot car comme ça a déjà été expliqué il n'existe pas dans Dofus de ressources ou d'équipement spécifique à une certaine classe ni de "lié quand looté/équipé" (que je trouve tout à fit idiot mis à part ^^)

Par contre là où je rebondis c'est que j'ai choisi mon perso principal pour sa capacité "a trouver des trésors" soit à avoir plus de PP que les autres et lui permettre de looter plus facilement qu'un autre et j'estime qu'on pourrait revoir le principe du loot car franchement c'est pas rare que je joue en groupe et qu'à la fin mon énu soit le seul...à ne rien looter du tout !...alors qu'il y a des plus bas LVL avec moi et même pas spécialement équipés PP

Pour moi il faudrait revoir le système de loot de manière à ce que tout le monde puisse looter sur un groupe et que les loots tombent beaucoup plus facilement dans l'inventaire en fonction des PP

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Score : 765

Ca c'est une question de chance IRL. Plus tu as de PP plus tu as de chance de looter (en plus tu es servi en premier) donc statistiquement tu lootes plus que les autre. Le fait que tu ne drop rien est juste une aberration statistiques liées au fait que ton échantillon est trop petit.

En terme compréhensif, si tu as 5 cartes dont trois as et un 2 et ton adversaires un as et trois 2. Il y a des chances pour qu'il pioche un as dans sa main et toi un deux. Mais si tu refais l'expérience un grand nombre de fois, tu verras que tu auras des as plus souvent que lui. C'est tout.

Un peu de lecture sur le fonctionnement du drop dans Dofus.

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Actuellement les joueurs dropent aléatoirement puis tente de faire des échanges pour avoir ce qu'ils veulent hors cas du groupe de guilde/ami venu aider l'un des leurs.

Ce que j'imaginais moi c'est pouvoir définir les ressources que l'on recherche (quelques uns, entre 2 et 5).

La priorité se répartie entre ses ressources. Si on en met qu'une on la recherche en priorité absolue, sinon on recherche à égale priorité les ressources.

A la fin d'un combat les drops sont générés pour chaque personne, et c'est là que la nouveauté intervient. Une intervertion automatique des drops selon les priorités des joueurs.

Bidule drop 10 éléments A (10%), 1 éléments B (5%) et 1 élément C (1%) et recherche uniquement des éléments C.
Machin drop 2 éléments A (10%), 3 éléments B (5%) et 2 éléments C (1%) et ne recherche rien.

Un élément C de Machin est interverti avec les 10 éléments A de Bidule (même rareté)
Et ça s'arrête car Bidule n'a pas dropé suffisament de ressource pour qu'elles soient échangées avec le deuxième élément C de Machin.

Avec ce système on ne drop pas plus, mais on est plus satisfait par ce que l'on drop.

Dans le cas où deux personnes veulent la même chose il n'y a pas d'échange possible de ces ressources entre ces personnes.
Un échange ne se fait que contre des ressources de même rapport quantité/rareté.

J'espère que ça va un peu aider.

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Score : 818

Hop j'adore remonter des problemes prehitoriques non resolus meme si les mot commencant pas "abus" me filent probablement autant de boutons que les devs.

Il y a toujours une crevasse quant a la valeur du loot qui fait pleurer ... De nombreux boss ont leur loot qui descend facilement a 400k/u.
Cela est du a leur trop faible presence dans le craft sur des objets peu prises. Il suffit de prendre les craft Blop Multi Royal pour s'en convaincre : issu d'un craft titanesque en terme de ressources (4 amu blop royal) et des ressources du boss, cet objet se vend souvent autant voir moins cher qu'une seule amu blop royale et la panoplie ne seduit pas. Le probleme c'est que les ressource qu'on trouve dans peu de recettes vont dependre directement de la demande faite pour ce craft. Cette demande est directement impactee par la concurrence entre deux item equivalents a niveaux "proches", l'offre va etre impactee par cette meme concurrence mais ce coup-ci en terme de crafting.
Ainsi il n'est absolument pas rentable de vendre une amu BMR plutot que 4 amu Blop Royales et il n'est interessant que pour peu d'entre nous d'acheter l'amu BMR car a ce niveau le muti-element implique une trop grosse perte de puissance.

Je pense que pour reequilibrer un peu les choses il faudrait diminuer le cout de craft d'objets du genre pour augmenter l'offre et tenter d'ajouter des bonus specifiques pour augmenter la demande. Par bonus specifique je parle d'un petit bonus seduisant pour un style de jeu original, different. Finalement, si les ressources d'items THL en souffrent moins, c'est pas pour rien.

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Score : 1411

Shadow, je pense que le problème économique, c'est que plus personne ne s'intéresse à des panoplies "BL-ML", la prise d'expérience étant si rapide qu'il est inutile de prendre une panoplie comme la Blop multi', déjà car elle est pas très "bonne" mais aussi car elle est vite dépassée par d'autres items et ce dont tu parles à la fin, c'est qu'à très haut niveaux, la concurrence entre objets se fait car ils se valent tous (ou presque), on remarque d'ailleurs que cette concurrence est encore plus visible depuis les panoplies monoélément, il faut choisir de s'imbriquer dans une "case", où le drop/craft est juste horrible ...

Alors que techniquement, la panoplie BRM est juste une excellente panoplies mais c'est comme la panoplie Ogivol et les panoplies monoélément, il est plus intéressant de se spécialiser à ML ...

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Score : 818

Apres il faut relativiser, tout le monde ne passe pas 1 -> 150 en un mois. Disons que quand on voit le prix de certains items on a juste envie de monter de niveau pour avoir le suivant. Par exemple, le cout de fabrication, en terme de temps, d'une amulette blop est pas vraiment representatif du niveau. Moi je regarde toutes les panoplies bwak/scara/abra elles n'ont rien de concurrente, malgre le faible prix, face a des items qui donnent facilement le double de bonus quelques niveaux au dessus.

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Juste un petit messages pour signaler qu'avec la mise en place des succès cette aléatoire est tout de même bien réduit. Aujourd'hui pour prendre un exemple concret une peau de skeunk ou une etoffe MP s'obtient facilement. Reste la problématique du dofus turquoise et du dofus pourpre. Est ce une volonté des devs de laisser ceci en l'état? Je ne pense lorsque je vois les derniers items qui sont sortis et le nerf du CC attaque mortelle.
A quand une quête pour le dofus turquoise? L'aléatoirité du jet est quand a elle difficilement renégociable quand on voit le nombre de tutu en circulation.

En tout cas les succès ont bien réussi à palier le random drop.

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Score : 1411
Reste la problématique du dofus turquoise et du dofus pourpre. Est ce une volonté des devs de laisser ceci en l'état? Je ne pense lorsque je vois les derniers items qui sont sortis et le nerf du CC attaque mortelle.A quand une quête pour le dofus turquoise? L'aléatoirité du jet est quand a elle difficilement renégociable quand on voit le nombre de tutu en circulation.
Il a bien été dit par le studio qu'à l'avenir les dofus implantés (vrai ou faux) seraient uniquement accessible par des quêtes mais aussi que les dofus (vrai ou faux) qui ne s'obtiennent pas à 100% de chance seront accessible via des quêtes.

En gros cela concerne : le dofus turquoise, le dofus emeraude, le dofus vulbis et le dofus pourpre.
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