"Dofus, un jeu massivement multijoueur, à mi-chemin entre jeu video tactique et dessin animé interactif"
Source : onglet "decouvrez dofus", site de la communauté.
M'enfin de toute façon, jouer sur les termes fera pas avancer le débat.
merci à toi Kuro de nous faciliter la prise de parole ,
merci d'ouvrir le debat sur la classe ecaflip.
J'ai lu ce qui a été posté sur les reflexionx de fond ECA , et aussi le topic anti rekop ouvert par une classe qui n'est pas la plus a plaindre dans dofus....
Les analyses sont pointues , je lis avec intérêt , et je n'ai pas le niveau pour les pousser plus loin.
En revanche , je joue eca lambda , en pvm exclusivement ,
en j'en ai marre de mon pauvre eca , soi disant couteau suisse mais qui n'est determinant nulle part ,
à tort ou à raison je me dis que je me suis gouré de classe ,
LE truc où l'eca est decisif c'est pour repérer , mais les srams le font mieux et en plus ils sont mieux de maniere generale.
But de mon post : c'est bien d'ouvrir une reflexion de fond mais ne serait elle pas limitée à " reflexion de fond sur les eca , lvl 190 mini et over stuff FM exo , parcho partout , diamantés partout , et qui ont tout fini en PVM donc ne font plus que du PVP " ?
Voilà , à part ce côté elitiste , je salue votre contribution à tous , et je retourne vous lire derechef.
Je considère l'Ecaflip comme l'une des classes les plus stratégique du jeu, et je ne vois pas en quoi le hasard est incompatible avec la tactique (je me souviens d'ailleurs vaguement du job "Pandore" sur Final Fantasy Tactics Advance qui consistait à provoquer des états bénéfiques ou maléfiques sur une personne au pif).
Le hasard chez l'Ecaflip est maîtrisable, il ne concurrence pas la tactique comme le dit pourtant Kuro (attention, je parle de l'ecaflip en général, pas du spameur Rekop qui n'a jamais voulu jouer autre chose en PVP). On a un large panel d'action permettant d'anticiper un échec quelconque, une souplesse de jeu énorme et on s'en sort très bien en PVM et PVP, pour peu qu'on sache jouer. Nos sorts ont tous une moyenne avantageuse pour la classe et le cumul de nos actions tend à stabiliser la classe sur des combats un minimum long. Le mode Ceangale 1/2 est trop instable pour que l'on se base dessus en PVM ? Je l'ai joué en mode 8 PA, on tend vers "1 PA retiré par tour" et la chance se fait de moins en moins visible. C'est tout à fait valable. On peut anticiper notre chance/malchance, c'est d'ailleurs conseillé pour jouer Ecaflip. Au final, on va avoir quelques échecs, mais rarement au point de foirer le combat. L'adversaire va nous trouver instable, pour moi c'est du bluff et je m'en sert
Oui, l'ecaflip n'est déterminant nulle part comme dit Belzebul. Ou est le problème chez l'eca ? On a 12 classes pour 8 places en groupes. On doit tendre vers un équilibrage où aucune classe n'est décisive au point d'en être indispensable, et non faire en sorte que chaque classe soit indispensable à sa manière.
En attendant, notre hasard nous permet d'équilibrer des sorts à effets plus que correct qui n'existerait pas sans ce même hasard. Le hasard marche bien jusqu'à présent , pourquoi vouloir changer ?
"Parce que le studio tend à vouloir tout stabiliser". Ah bon ? J'ai vu parler de tactique, il y a des stabilisations qui sont allé dans ce sens, mais elles étaient justifiées. Je n'ai vu nulle part qu'on tendait vers une stabilisation pure et dure du jeu. Brokle ? Oui, il permet des jets stables, mais ce n'est pas le principe du sort. Brokle permet d'augmenter le potentiel de dégât infligé sur un monstre, pas de se dire "Allons bon, il est nettement plus stratégique de faire des coups stables" (à quoi je répondrais : Ah bon? Je savais pas. Oui, c'est de l'argument lourd ^^)
Poisse ? Inverse de Brokle. Bien plus que la stabilité, il permet une réduction du potentiel de dommage infligé par une créature. Ils profitent juste tous les deux de la présence des jets mini et maxi qui n'avait jusque là jamais été exploitée. Les armures ? Trop présentes en jeu et très utilisées. L'arrivée des points de vie insoignable rendait obligatoire cette stabilisation, tout simplement parce que la réduction telle qu'elle était avant était stratégiquement inutile.
Bref , l'ecaflip est déjà une classe tactique, du moins, je le joue comme tel. Je ne vois donc pas en quoi il y a un problème majeur. Je dirais même que l'apparition de sort tels que brokle, douleur partagée et peut-être même de futurs changements donne un intérêt tactique encore plus grand aux sorts aléatoires. J'ai d'ailleurs proposé un Contrecoup qui va dans cette optique en section Ecaflip.
Parlons maintenant des propositions de Kuro. En quoi on s'éloigne du hasard ? A première vue, c'est même pire.
Entre nos sorts qui marche une fois sur deux et un jeu basé sur l'echec critique de l'adversaire qui a 10 % de chance de se produire pour faire un effet à déterminer, etc, le premier cas est largement plus stable et prévisible. Kuro parle du pourcentage de réussite d'une frappe et des altérations qui vont avec sur d'autres jeux. Le principe n'est pas plus stable. On a x% de chance que ca passe, y% de chance que ça passe pas. Oui, ça fait bouger les neurones des joueurs. On doit se demander si telle altération ne sera pas plus bénéfique qu'une frappe à un tour donné, etc. Mais ça reste de l'anticipation, de l'optimisation, ce que le joueur peut déjà faire avec l'Ecaflip. Vais-je tenter un destin ? Combien de PA va t'il me rester ? Qu'est ce que je peux faire après si ça rate ? Si je frappe , que je bondit et que je félintionne, j'assure un minimum de dégâts, mais à ce stade du combat, le malus de PM est il profitable plus que du dégât? A la limite, il possède tel sort donc il pourra occasionner des gros dégâts dans tous les cas. N'est-il préférable de profiter de corps à corps pour caler une ceangale et entraver son jeu pour la suite ?
Si les ecas spamment du pilouf, tant pis pour eux. Dans tes jeux à altération du pourcentage de réussite, il y a aura toujours des joueurs qui vont spammer le sort le plus puissant sans en tenir compte.
Il y a aussi un souci majeur dans Dofus. Les monstres ont plusieurs sorts. L'echec critique aura beau être forcé, on ne sais pas sur quel sort il le sera et on tombe sur du coup de bol pur et dur bien plus qu'actuellement où l'on a la possibilité de maîtriser notre jeu.
En résumé : Je suis contre de tels changements de fond.
C'est pire. Un groupe se compose en général de deux enis, un sacri, un xelor, un enu et un feca. Reste donc 7 classes pour deux places (sauf si le groupe décide de prendre trois enis, deux sacris ou un autre doublon).
Pour en revenir au sujet, je ne suis déjà pas d'accord avec la politique actuelle du studio. Des sorts comme dérobade, colère ou renvoi de sort était certes aléatoires, mais ils avaient tous une faille exploitable, et demandaient donc une certaine tactique. Pour l'ecaflip, c'est exactement pareil. Faut-il utiliser destin ou libération ce tour ? Un autre cac ou un coup de ceangal ? Si rekop ne marche pas, ne serais-je pas trop en difficulté ? Pourrais-je, avec chance d'eca, éviter le cac où je risque l'os ? etc... La tactique de l'aléatoire demande bien plus d'anticipation que bon nombre d'autres stratégies. Pour faire simple, le joueur peut certes gagner sans réfléchir en cas de cc, mais il doit beaucoup penser pour ne pas perdre en cas d'ec. L'adversaire c'est l'inverse, il doit éviter de mourir sur cc (ou plutôt, ne pas permettre à l'autre de cc) et trouver coment gagner directement en cas d'ec.
Il n'existe que deux exceptions à cette règle : ceux qui spamment un sort sans craindre de perdre et le sort roulette. Roulette est totalement imprévisible et ne permet aucune autre anticipation que celle de se faire un stuff spécial. C'est pour ça que j'avais proposé que l'effet ne soit actif que x tours après le lancement du sort.
Personne ne nie que l'ecaflip possède un panel de sort stratégique Eldowen. Comme personne ne nie que l'ecaflip comporte une part de hasard tactique et une part de hasard qui ne l'est pas.
Ce que j'en dit, c'est rien ne distingue le hasard de l'ecaflip du hasard de l'enutrof ou du hasard du cra ou d'une autre classe. Le CC puissant ? l'aléatoire des sorts ? Il y en a partout et en bon nombre.
L'idée n'est pas de supprimer le hasard de Dofus de manière absolue, sinon il faudrait modifier les sorts de toutes les classes. L'idée c'est de voir que si on stabilise ou qu'on diminue l'impact de sort comme Roulette Rekop ou Chance d'eca... qu'est ce que l'ecaflip a à apporter en plus qu'une autre classe ? La polyvalence ? La majorité des classes de Dofus, les spécialistes sont rares et à chaque sujet sur l'abus d'une classe, on a le droit a un listing censé démontrer que la classe peut tout faire (quelque soit la classe).
Le problème majeur que je vois, ce n'est pas que l'ecaflip est tactique ou pas tactique. C'est que l'ecaflip n'a pas de spécificité lié à son BG, en dehors des sorts décriés car poussant trop loin le concept de hasard sauce Dofus.
"Le Bg le BG, on s'en fout du BG" ... bah non, on s'en fout pas, c'est ça qui oriente en grand partie ton choix de classe dans un RPG, c'est ça qui doit servir de fil directeur pour le gameplay d'une classe, c'est ça qui doit rester lors des modifications de sort.
Concernant les pistes lancés :
- Pour l'augmentation des proba d'echec. Je ne vois pas comment rendre viable une stratégie type Guigne du chaton ou le +EC du wasta, sans modifier les sorts pour qu'ils aient un impact direct sur le taux de CC comme proposé. La situation actuel à base de +EC , c'est soit trop abusif parce que sans limite jusqu'au 50%, soit sans incidence car passer de 1% a 2% ne sert à rien (un taux de 1/50, soit +48EC pour les sorts). +48EC, c'est ridicule pour les sorts, et abusé pour les CaC. Alors qu'un taux global de 10% d'EC toutes actions, ca reste intéressant et équilibrer que ce soit pour les sorts, les attaques ou le déplacement.
C'est un constat qui vaut aussi bien pour l'eca que pour toute capacités en +EC.
- Concernant l'idée des EC light, c'est un moyen de placer un type d'entrave spécifique sur les actions d'une personne. Plutot que de dire, l'EC fait passer le tour ou sauter le PA, si l'eca peut mettre un etat sur un ennemi, EC ralentissant, de tel sorte de lui mettre 10% de chance de perdre 2pa sur chaque action; on obtient une capacité d'entrave en rapport avec le BG. C'est un peu l'idée dans un jdr papier du "je file un coup d'épée, je fait 3 sur mon dé de 20, pas génial mais pas critique, je touche mais mon épée s'enfonce trop loin et j'ai du mal a la retiré. Je perd du temps pour ma prochaine action". ou "je lance ma boule de feu, pas de bol mauvais jet de dés pour la réussite du sort, la puissance de mon sort est divisé par 2".
Dofus ne comporte que la notion d'echec critique, l'eca pourrait introduire des échecs plus nuancés.
Après ce ne sont que des pistes, mais quitte à avoir des sorts qui jouent sur les EC, faisons en sorte que la gestion de ces echecs se fassent de manière plus tactique.
Une idée qu'a été lancé sur le sujet commentaire Rekop me plait bien, celle de symboliser le jeu de carte et de la pioche. Peut-être faudrait-il déplacer la partie de la discussion ici.
moi c'est justement se que j'aime dans cette classe ( je la joue depuis 2 ans) c'est se caractére aléatoire
si tu n'as pas de stratégie tu est voué a l'échec que sa sois solo ou en groupe bien sure cette classe a du mal a avoir une place dans un groupe justement pour sa
Remarques sur ce le sujet des 48 :
1) faudrait y copier les "axes de jeu" qui ont déjà été largement évoqués dans les discussions sur les sorts (griffe invoc', contrecoup), car certaines interventions (Eldowen, Kuro,... ?) ont fait un bon résumé des différents points de vue (avec le hasard du type d'effet versus le hasard de l'ampleur de l'effet, par exemple). En reprenant ces synthèses/points de vue dans le sujet des 48, on éviterait déjà de répéter tout ce qui a été dit, et ça donne un résumé des différents axes pour les représentants qui n'ont pas suivi les discussions sur les sorts
2) Kuro tu résumes bien la chose (j'ai juste un doute sur la volonté de stabilité : je parlerais plutôt de volonté d'équilibrer/égaliser), notamment avec les 3 types de hasard dans les sorts. Et justement, je trouve que l'Ecaflip devrait conserver ces trois types de hasard, mais aussi avoir des sorts qui influent dessus : sort qui modifie l'amplitude des jets, sort qui force les EC/CC ou modifient leur taux. C'est là qu'on peut gagner notre particularité, car on a déjà des sorts dans chaque type de hasard, mais un seul sort qui modifie le hasard (guigne, via le chaton).
Et c'est justement des idées de ce genre qui ont été postées dans les sujets des sorts (contrecoup qui force le CC un tour puis interdit le CC pendant plusieurs tours via un état ; sort mettant les dommages en jet minimum ;...). Comme quoi, on est déjà quelques-uns à avoir envie de changer cet axe-là
Autre chose, qui a aussi déjà été abordé (par moi mais aussi d'autres) : il faut que les sorts qui modifient le hasard soient eux-même stables. Exemple : un sort qui fait +EC doit faire "+5" ou "+10" mais pas "+5 à +10". Sinon, c'est du hasard par-dessus le hasard, et ça va devenir chiant car on aura des persos 90% imprévisibles. Et l'imprévisibilité, c'est l'ennemi de la stratégie. Les Ecas doivent être capables de foutre le bordel, mais si eux-mêmes sont en bordel, ils vont être incontrôlables et déplaisants à jouer.
En outre, je suis d'accord avec Kuro sur le fait qu'un +EC a un effet peu visible (et un sentiment d'inutilité) quand il est faible, mais devient vite abusé quand on le cumule/l'augmente. Il faut donc que ces "sorts qui modifient le hasard" tablent sur la force des jets et sur des forçages d'EC/CC, et pas sur le % d'EC/CC.
Remarques sur ce sujet-ci :
N'oublions pas que lorsqu'on parle d'un sort, il faut envisager autant le pvp que le pvm, le jeu solo que le jeu de groupe, le niveau 20 que le niveau 120. Dans les derniers sujets sur les sorts, on avait tendance à parler surtout du pvp solo lvl90+...
Je ne suis pas contre une évolution du panel des sorts éca, mais je dis bien "évolution", pas "révolution"... Si on en change un grand nombre, les joueurs vont devoir radicalement modifier leur façon de jouer, et je doute que ça leur plaise. En plus, on prendrait le risque de se planter magistralement si le nouveau style de jeu qui tend à apparaître (la modification du hasard au lieu de sorts hasardeux, dont je parle plus haut) ne marche pas pour une raison X ou Y (X pouvant être le studio qui refuse nos idées ). Je pense que ce serait plus profitable de continuer comme on a fait ces derniers jours, en proposant des nouveaux effets pour les 2-3 sorts boiteux, sans toucher à ceux qui vont bien. Cela permettra également de laisser les joueurs choisir d'essayer ce nouveau style ou pas.
c'est vraiment un aspect de jeu a creuser.
Seulement 2 choses me gene :
- comme dis mon camarade du dessus, j'ai aussi l'impression que ce type de jeu s'adresse plus a des partie PVP solo pour les 190+.
- En se qui concerne le soin. (je parle des transfere de l'édite tordu ^^) je n'ai jamais compris pourquoi des soins ont avoir avec l'élément feu. Ca devrait etre calculer autrement. Le raport avec l'ecaflip c'est que bon je ne vois encore aucun ecaflip jouer de son coté "soigneur secondaire" tant la complexité de la chose.
"Le Bg le BG, on s'en fout du BG" ... bah non, on s'en fout pas, c'est ça qui oriente en grand partie ton choix de classe dans un RPG, c'est ça qui doit servir de fil directeur pour le gameplay d'une classe, c'est ça qui doit rester lors des modifications de sort.
Le BG , c'est qu'une simple approche de la classe. Quand tu débutes, il va t'inciter à jouer telle ou telle classe, mais c'est bien le gameplay qui fait que tu t'accroches ou non.
J'ai testé quelques classes avant de choisir l'Ecaflip, et c'est bien pour son panel de sort actuel que je l'ai choisi, non parce que je suis un "Féru du poker et des jeux de hasards".
A lire la dernière intervention de Kuro, j'ai simplement l'impression que vous voulez modifier l'Ecaflip par "manque d'identité par rapport aux autres classes." Ca ne m'empêche pas de jouer. Le Gameplay de l'ecaflip est suffisamment différent de celui des autres classes pour être une classe unique et efficace.
Ce n'est pas parce que notre "hasard" vient principalement de nos CC comme d'autres classes que ce hasard est identique.
Oui, la flèche punitive, c'est de la chance pure. Si on prend un sort comme bluff en laissant la classe de coté, oui, ca sera le même principe. Mais on est une classe possédant un panel de sort, pas un paquet de sorts qui se jouent indépendamment des autres.
Là où le cra va caler sa flèche punitive tout les tours et compléter par un autre sort, tout ça à portée, l'ecaflip a de quoi s'adapter à toutes les situations possibles dans lesquelles il peut se mettre. Il ne spam pas ses sorts en espérant que ça passe, il les sort intelligemment et optimise son jeu. Le but étant au final de s'adapter au point d'avoir une longueur d'avance sur ses propres actions et profiter du potentiel destructeur de ses sorts en limitant les effets de la malchance qui y sont liés.
Ca reste du hasard, mais il y a réellement maîtrise du hasard chez l'ecaflip, et cette maîtrise est même capitale. C'est ça notre identité, c'est ça qui nous différencie du cra qui lance sa punitive simplement pour espérer faire des dégâts.
Le BG , c'est qu'une simple approche de la classe. Quand tu débutes, il va t'inciter à jouer telle ou telle classe, mais c'est bien le gameplay qui fait que tu t'accroches ou non.
J'ai testé quelques classes avant de choisir l'Ecaflip, et c'est bien pour son panel de sort actuel que je l'ai choisi, non parce que je suis un "Féru du poker et des jeux de hasards".
A lire la dernière intervention de Kuro, j'ai simplement l'impression que vous voulez modifier l'Ecaflip par "manque d'identité par rapport aux autres classes." Ca ne m'empêche pas de jouer. Le Gameplay de l'ecaflip est suffisamment différent de celui des autres classes pour être une classe unique et efficace.
C'est ta position, et elle est valable. Mais si pour toi les classes n'ont pas d'identité spécial et ne sont seulement qu'un ensemble de sort sans trame de fond, bah ce n'est pas le cas de tous, et surement pas le mien. De plus, le panel de sort qui t'a fait choisir la classe repose forcement sur le BG, sinon pourquoi avoir introduit tout ses effets uniquement sur CC, au lieu d'assurer une stabilité ?
En passant, je ne vois pas en quoi l'ecaflip est plus maitre du hasard que le cra ou l'enu, ils ont aussi des sorts à retrait de pa/pm débloqué ou amplifié sur CC, voir débuff avec fantomatique. Ca ne se borne pas a taper plus ou moins fort (même si la punitive des cra est maousse costaud dans ce domaine) Pour ces classes la, le 1/2CC a une importance capitale (même s'il est plus facile a atteindre pour eux que pour nous, marrant pour un maitre du hasard).
Concernant la piste de modifier les sorts +EC, en sort mettant directement un etat X% de faire un echec, je reste convaincu que c'est le moyen le plus viable (trouvé à ce jour) de transformer tout les sorts jouant sur les +EC ou même -CC (passant la limite de 1/2max de faire des CC à 1/3max par exemple).
Ce point est d'ailleurs totalement dissociable de l'Ecaflip étant donne que c'est la classe ayant la possibilité d'influence la plus faible dans ce domaine (encore un bon point pour le maitre du hasard).
Sinon, pour l'idée des EC light et le PvM, je trouve au contraire que ca serait un moyen d'entrave intéressant qui rentrerait dans la spécificité de l'ecaflip. Un exemple rapide, mettons que Topkaj mette l'etat "Malédiction du CrochePatte" sur la cible.
Malédiction du CrochePatte : 10% de chance d'avoir un Echec Critique sur le déplacement (perte de tout les pm), durée 2tour.
Garantie que ce sort à son utilité sur n'importe quel bestiole un peu trop fuyarde, du prespic au kilibriss en passant par le Tofu Royal
Après c'est juste un concept et, encore une fois, quitte à jouer avec l'echec via la guigne du chaton, au moins faire en sorte qu'elle soit jouable via le passage en % d'echec.
meme si je rejoins les propos de kuro et eldowen, mais le débat va tourner en rond... vicketor:
Citation
j'aurais aimé avoir la position de l'équipe de Game Design vis à vis de la position de l'Ecaflip dans le jeu ainsi que de son évolution à venir.
ben j'aurai tendance a dire la meme chose, il y a de plus en plus de "ouin-ouin" vis a vis de l'aléatoire que crée l'ecaflip dans un combat...
certain n'aiment pas l'aléatoire car ils ont un schéma de jeu bien tracer(ex tout con: CAC/CAC/CAC), et si par chance, l'ecaflip change son style de combat, il existe un abus de cette classe(la suite, on le connait tous, poste sur jol, "[débat] de l'abus dans...")...
bref on ne sait pas si AG veulent changer le coté imprévisible de l'ecaflip(d'ailleurs je le souhaite pas), mais y a une chose qu'on ne pourra pas changer c'est la mentalité des joueurs qui n'aiment pas l'aléatoire...
donc en gros j'attends(comme vicketor)
HS: svp arretez avec vos pavé, de temps en temps j'ai l'impression de lire deux fois la meme chose
mavelot#4121
- ANCIEN ABONNÉ -
30 Mai 2009 - 15:39:17
Sans chercher à contredire ce que dis à Kuro. (C'est plus pour compléter, même si ne va pas dans son sens.)
Je trouve que l'ecaflip se distingue pour son tempérament imprévisible. (pour changer un peu du mot "hasard") Il est vrai qu'on est loin d'avoir une nette avance sur l'effet considérable en cc ou sur l'amplitude des jets comparé à d'autres classes; Mais il y'a un point que je salue, qui est le double effet de certains de nos sorts tels que les soins sur pilou/ToR ou félintion qui nous permettent d'employer de 2 manières nos sorts.
Cette augmentation de capacité entraine donc un enrichissement du style de jeu et donc limite l'adversaire à anticiper notre réaction.
Je suis probablement pas très clair, mais je trouve que cette capacité à pouvoir changer de rôle au sein d'un même combat (enfin pour le système actuel ca nécessite une adaptation du stuff mais bon) correspond pas mal à cette vision du joueur de poker à laquelle je m'attache et je serais pas décu de pousser un peu ce concept vers le haut. (Pas trop non plus car niveau hasard, y'a pas mal de méthodes moins discrètes qui pourraient s'appliquer à un tactical comme l'a dit Kuro.)
Après relecture, je sais toujous pas si c'est clair, mais j'essaierai de reformuler ca correctement plus tard.
Le raport avec l'ecaflip c'est que bon je ne vois encore aucun ecaflip jouer de son coté "soigneur secondaire" tant la complexité de la chose.
Si, tu parles depuis Kuro sur ce forum, et il a un eca feu/soin. Le principal problème d'un tel build, c'est qu'il oblige à se débarasser des +domms. Ne pas pouvoir taper et soigner simultanément pourquoi pas, mais à hl/thl le nombre d'item n'offrant pas de +domms est trop faible pour offrir un intérêt à ce mode de jeu (d'ailleurs kuro je t'ai mp à ce sujet sur JOL y a un bon moment, tu vas en parler quand ?).
mon avis sur les ecaflip moi qui y joue depuis 4 ans avec ce personnage je trouve que sa été amélioré surtout du point surtout sur le point de vue du hasard avec le sort roulette par exemple qui réserve souvent des mauvaise surprise mais y a une question que je me pose depuis la maj 1.27 mais malgres si les personne n'aime pas le hasard il n'ont qu'a changer de personnage car l'eca joue au hasard ce son ses capacité si on enlève le hasard ce n'est plus un eca tout comme un feca si on enlève ses bouclier il n'est rien vu comme ses sort au feca s'est surtout basé sur la defence je dis sa comme exemple
Pour les ecas, je trouve la roulette un peu "trop" sur juste quelques points:
En 1 vs 1 cela a peut d'effet, mais pas en multi! Oui il y a autant de chance de faire passer le tour de sa team que celui de l'autre, je ne dit pas le contraire.
Mais immaginé par exemple une attaque prism, un ou des ecas de chaque coté. Si c'est équilibré aucun problème, en revanche si une team à clairement l'avantage par rapport à la seconde, la team qui à l'avantage n'as aucun interet de jouer roulette, l'autre en revanche si. En cas de débuf de masse, ou de coruption de masse, l'issu du combat peut être retourné. (comme vous l'avez compris ça m'est arrivé plus d'une foi...)
En résumé, se sort à lui tout seul peut modifié l'issus d'un combat non équilibré, et permettre a une team normalement plus faible de gagner. La 1.27 était fait pour diminuer la part de chance dans un combat et augmenter le coter tactique, alors pourquoi se sort n'as pas été modifié?
je n'ais malheureusement pas de vrai solution à proposer, peut être à la limite une zone non infinie de porté du sort...
je n'ai jamais compris pourquoi des soins ont avoir avec l'élément feu. Ca devrait etre calculer autrement. Le raport avec l'ecaflip c'est que bon je ne vois encore aucun ecaflip jouer de son coté "soigneur secondaire" tant la complexité de la chose.
Bah viens me voir jouer, tu va changer d'avis. Eca feu 93, dans mon groupe habituel y'a un panda 60+ un feca 60+ un sacri 70+ bah je fais soigneur et tappeur quand on se fait une sortie donjon. Roulette (comme ça si c'est +PA ou +intel j'en profite) + tout ou rien, chance + pile ou face, félintion, cawotte... J'ai le choix
Bon voilà je me lance avec l'idée que j'ai développée suite à mon 1e post sur le sujet des écas.
Je préviens c'est un peu long
Réflexion sur un nouvel écaflip.
Premier essai : Baser le jeu sur 2 états principaux :
Dps ou altérateur, cet état serai obtenu grâce à un sort, de la même façon que picole pour les Pandawas, la différence serait que l’état serait aléatoire, on obtiendrait soit l’état « altérateur », soit l’état « dps ».
L’état « altérateur » servirait uniquement à modifier les capacités propres de l’écaflip ou celles de ses alliés ou de ses ennemis.
L’état « dps » servirait uniquement à infliger des dégâts et d’augmenter les capacités combatives de l’écaflip et celles de ses alliés.
Un coup critique (1/100 serait bien vu pour éviter le mode 1/2) permettrait de combiner les 2.
Cet état pourrait être obtenu par un sort (remplaçant roulette à mon avis), une fois lancé l’écaflip entre dans un des 2 états pour une durée limitée ou pas, éventuellement prévoir un sort pour sortir de cet état tenter d’entrer dans l’autre de la même façon ou simplement en relançant le sort on pourrait changer d’état toujours de façon aléatoire, l’état ne devrait pas être débuffable à mon avis, en fait ça peut dépendre de la durée, de la relance du sort, ça permettrait à un joueur débuffeur de gêner l’écaflip dans sa stratégie.
Hors de ces états conserver le game play actuel ? Si non ne pas permettre que l’état soit désenvouter.
Appeler ces états, par exemple Pile pour Dps et Face pour Altérateur, par exemple.
Il faudrait donc revoir la plupart des sorts, en particuliers nos fameux sorts qui ont des effets « kisscools ».
Garder le même coup en PA pour les sorts en fonction des états ?
Pour le moment ce ne sont que des propositions indépendantes entres-elles.
Pile ou face :
• DPS : infliger un jet terre à l’ennemi
• Altérateur : soigner un allié ou soit même
Chance d’écaflip : pas encore d’idée ?
Perception :
• DPS : augmenter ses dégats (voir ceux de ses alliés dans la zone)
• Altérateur : dévoiler les objets invisibles
Bluff :
• DPS : garder le sort actuel
• Altérateur : enlever des cc ou des ajouter des ec (garder le principe du air ou eau en gros)
Contrecoup :
• DPS : à la manière de corruption, rendre des pdv à l’adversaire mais les dégâts sur celui-ci sont augmentés de XX% pour 1 tour ?
• Altérateur : soigner/donner de la vitalité à ses alliés ou à soit même
Trèfle : le laisser tel quel ? ou –cc en altérateur ?
Tout ou Rien :
• DPS : Taper dans la zone en poison, faire une ligne de dégât uniquement (revoir le jet bien sur)
• Altérateur : Soigner les joueurs dans la zone
Bond du félin : le laisser tel quel ?
Topkaj :
• DPS : taper en dégât de type terre
• Altérateur : taper en dégât feu (dégâts moins forts bien sur, plus pour de l’harcèlement, déjà pris en compte par le palier en passant)
Rapeuse :
• DPS : taper de la même façon, sans le cc qui retire po
• Altérateur : uniquement l’effet en cc du sort, sur la même zone, une durée revue à la baisse (proche/supérieure à clé réductrice et œil de taupe)
Roue de la fortune :
• DPS : Multiplie les dégâts par 2
• Altérateur : Augmente les soins ?
Griffe invocatrice : pas d’idées ^^’
Esprit félin :
• DPS : attaque au cac ou à distance type terre ou air à voir, intensité aussi en fonction de la portée
• Altérateur : augmenter le %esquive PA PM ?
Odorat :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : donner une po au sort, baisser la taille de la zone et inverser bonus/malus des pa/pm (dans le but d’en retirer sur un coup de chance)
Réflexes :
• DPS : garder le bonus agi, peut être le stabliser
• Altérateur : un sort dans le même style que dérobade (éviter un coup via un réflexe) avec une probabilité par forcement de 100% (en fonction du taux de tacle ?) lançable sur les alliés avec une po raisonnable ?
Joueuse :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : pas d’idées ^^’ un sort de frappe feu ?
Griffe de Ceangal :
• DPS : Augmenter les dégâts terre, sans le cc qui enlève PA
• Altérateur : Retirer des PA avec une certaine portée pour X tours (esquivable ou pas ?)
Rekop :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : les mêmes jets mais en gain de % résistance pour X tour ? en gardant le ½ ?! Lançable sur alliés, ou en malus sur les ennemis ?
Destin d’écaflip :
• DPS : mettre les dégâts du cc en coup normal (avec un maxi moins haut peut être : p) toujours au cac, sans le cc qui pousse etc.
• Altérateur : Pousser et retirer PM comme le cc mais sans dégâts ?
Je vous incite à réagir, à proposer, commenter.
Ce sont seulement des idées qui ont germées dans mon cerveau (malade lol), je compte pas forcement les faire appliquer !
Source : onglet "decouvrez dofus", site de la communauté.
M'enfin de toute façon, jouer sur les termes fera pas avancer le débat.
Le système de combat vérifie d'ailleurs bien cette classification.
Kuro.
(edit : * qui s'est fait legerement pownd by AnotherJack... T_T* )
merci à toi Kuro de nous faciliter la prise de parole ,
merci d'ouvrir le debat sur la classe ecaflip.
J'ai lu ce qui a été posté sur les reflexionx de fond ECA , et aussi le topic anti rekop ouvert par une classe qui n'est pas la plus a plaindre dans dofus....
Les analyses sont pointues , je lis avec intérêt , et je n'ai pas le niveau pour les pousser plus loin.
En revanche , je joue eca lambda , en pvm exclusivement ,
en j'en ai marre de mon pauvre eca , soi disant couteau suisse mais qui n'est determinant nulle part ,
à tort ou à raison je me dis que je me suis gouré de classe ,
LE truc où l'eca est decisif c'est pour repérer , mais les srams le font mieux et en plus ils sont mieux de maniere generale.
But de mon post : c'est bien d'ouvrir une reflexion de fond mais ne serait elle pas limitée à " reflexion de fond sur les eca , lvl 190 mini et over stuff FM exo , parcho partout , diamantés partout , et qui ont tout fini en PVM donc ne font plus que du PVP " ?
Voilà , à part ce côté elitiste , je salue votre contribution à tous , et je retourne vous lire derechef.
bon jeu.
Le hasard chez l'Ecaflip est maîtrisable, il ne concurrence pas la tactique comme le dit pourtant Kuro (attention, je parle de l'ecaflip en général, pas du spameur Rekop qui n'a jamais voulu jouer autre chose en PVP). On a un large panel d'action permettant d'anticiper un échec quelconque, une souplesse de jeu énorme et on s'en sort très bien en PVM et PVP, pour peu qu'on sache jouer. Nos sorts ont tous une moyenne avantageuse pour la classe et le cumul de nos actions tend à stabiliser la classe sur des combats un minimum long. Le mode Ceangale 1/2 est trop instable pour que l'on se base dessus en PVM ? Je l'ai joué en mode 8 PA, on tend vers "1 PA retiré par tour" et la chance se fait de moins en moins visible. C'est tout à fait valable. On peut anticiper notre chance/malchance, c'est d'ailleurs conseillé pour jouer Ecaflip. Au final, on va avoir quelques échecs, mais rarement au point de foirer le combat. L'adversaire va nous trouver instable, pour moi c'est du bluff et je m'en sert
Oui, l'ecaflip n'est déterminant nulle part comme dit Belzebul. Ou est le problème chez l'eca ? On a 12 classes pour 8 places en groupes. On doit tendre vers un équilibrage où aucune classe n'est décisive au point d'en être indispensable, et non faire en sorte que chaque classe soit indispensable à sa manière.
En attendant, notre hasard nous permet d'équilibrer des sorts à effets plus que correct qui n'existerait pas sans ce même hasard. Le hasard marche bien jusqu'à présent , pourquoi vouloir changer ?
"Parce que le studio tend à vouloir tout stabiliser". Ah bon ? J'ai vu parler de tactique, il y a des stabilisations qui sont allé dans ce sens, mais elles étaient justifiées. Je n'ai vu nulle part qu'on tendait vers une stabilisation pure et dure du jeu. Brokle ? Oui, il permet des jets stables, mais ce n'est pas le principe du sort. Brokle permet d'augmenter le potentiel de dégât infligé sur un monstre, pas de se dire "Allons bon, il est nettement plus stratégique de faire des coups stables" (à quoi je répondrais : Ah bon? Je savais pas. Oui, c'est de l'argument lourd ^^)
Poisse ? Inverse de Brokle. Bien plus que la stabilité, il permet une réduction du potentiel de dommage infligé par une créature. Ils profitent juste tous les deux de la présence des jets mini et maxi qui n'avait jusque là jamais été exploitée. Les armures ? Trop présentes en jeu et très utilisées. L'arrivée des points de vie insoignable rendait obligatoire cette stabilisation, tout simplement parce que la réduction telle qu'elle était avant était stratégiquement inutile.
Bref , l'ecaflip est déjà une classe tactique, du moins, je le joue comme tel. Je ne vois donc pas en quoi il y a un problème majeur. Je dirais même que l'apparition de sort tels que brokle, douleur partagée et peut-être même de futurs changements donne un intérêt tactique encore plus grand aux sorts aléatoires. J'ai d'ailleurs proposé un Contrecoup qui va dans cette optique en section Ecaflip.
Parlons maintenant des propositions de Kuro. En quoi on s'éloigne du hasard ? A première vue, c'est même pire.
Entre nos sorts qui marche une fois sur deux et un jeu basé sur l'echec critique de l'adversaire qui a 10 % de chance de se produire pour faire un effet à déterminer, etc, le premier cas est largement plus stable et prévisible. Kuro parle du pourcentage de réussite d'une frappe et des altérations qui vont avec sur d'autres jeux. Le principe n'est pas plus stable. On a x% de chance que ca passe, y% de chance que ça passe pas. Oui, ça fait bouger les neurones des joueurs. On doit se demander si telle altération ne sera pas plus bénéfique qu'une frappe à un tour donné, etc. Mais ça reste de l'anticipation, de l'optimisation, ce que le joueur peut déjà faire avec l'Ecaflip. Vais-je tenter un destin ? Combien de PA va t'il me rester ? Qu'est ce que je peux faire après si ça rate ? Si je frappe , que je bondit et que je félintionne, j'assure un minimum de dégâts, mais à ce stade du combat, le malus de PM est il profitable plus que du dégât? A la limite, il possède tel sort donc il pourra occasionner des gros dégâts dans tous les cas. N'est-il préférable de profiter de corps à corps pour caler une ceangale et entraver son jeu pour la suite ?
Si les ecas spamment du pilouf, tant pis pour eux. Dans tes jeux à altération du pourcentage de réussite, il y a aura toujours des joueurs qui vont spammer le sort le plus puissant sans en tenir compte.
Il y a aussi un souci majeur dans Dofus. Les monstres ont plusieurs sorts. L'echec critique aura beau être forcé, on ne sais pas sur quel sort il le sera et on tombe sur du coup de bol pur et dur bien plus qu'actuellement où l'on a la possibilité de maîtriser notre jeu.
En résumé : Je suis contre de tels changements de fond.
C'est pire. Un groupe se compose en général de deux enis, un sacri, un xelor, un enu et un feca. Reste donc 7 classes pour deux places (sauf si le groupe décide de prendre trois enis, deux sacris ou un autre doublon).
Pour en revenir au sujet, je ne suis déjà pas d'accord avec la politique actuelle du studio. Des sorts comme dérobade, colère ou renvoi de sort était certes aléatoires, mais ils avaient tous une faille exploitable, et demandaient donc une certaine tactique. Pour l'ecaflip, c'est exactement pareil. Faut-il utiliser destin ou libération ce tour ? Un autre cac ou un coup de ceangal ? Si rekop ne marche pas, ne serais-je pas trop en difficulté ? Pourrais-je, avec chance d'eca, éviter le cac où je risque l'os ? etc... La tactique de l'aléatoire demande bien plus d'anticipation que bon nombre d'autres stratégies. Pour faire simple, le joueur peut certes gagner sans réfléchir en cas de cc, mais il doit beaucoup penser pour ne pas perdre en cas d'ec. L'adversaire c'est l'inverse, il doit éviter de mourir sur cc (ou plutôt, ne pas permettre à l'autre de cc) et trouver coment gagner directement en cas d'ec.
Il n'existe que deux exceptions à cette règle : ceux qui spamment un sort sans craindre de perdre et le sort roulette. Roulette est totalement imprévisible et ne permet aucune autre anticipation que celle de se faire un stuff spécial. C'est pour ça que j'avais proposé que l'effet ne soit actif que x tours après le lancement du sort.
Ce que j'en dit, c'est rien ne distingue le hasard de l'ecaflip du hasard de l'enutrof ou du hasard du cra ou d'une autre classe. Le CC puissant ? l'aléatoire des sorts ? Il y en a partout et en bon nombre.
L'idée n'est pas de supprimer le hasard de Dofus de manière absolue, sinon il faudrait modifier les sorts de toutes les classes. L'idée c'est de voir que si on stabilise ou qu'on diminue l'impact de sort comme Roulette Rekop ou Chance d'eca... qu'est ce que l'ecaflip a à apporter en plus qu'une autre classe ? La polyvalence ? La majorité des classes de Dofus, les spécialistes sont rares et à chaque sujet sur l'abus d'une classe, on a le droit a un listing censé démontrer que la classe peut tout faire (quelque soit la classe).
Le problème majeur que je vois, ce n'est pas que l'ecaflip est tactique ou pas tactique. C'est que l'ecaflip n'a pas de spécificité lié à son BG, en dehors des sorts décriés car poussant trop loin le concept de hasard sauce Dofus.
"Le Bg le BG, on s'en fout du BG" ... bah non, on s'en fout pas, c'est ça qui oriente en grand partie ton choix de classe dans un RPG, c'est ça qui doit servir de fil directeur pour le gameplay d'une classe, c'est ça qui doit rester lors des modifications de sort.
Concernant les pistes lancés :
- Pour l'augmentation des proba d'echec. Je ne vois pas comment rendre viable une stratégie type Guigne du chaton ou le +EC du wasta, sans modifier les sorts pour qu'ils aient un impact direct sur le taux de CC comme proposé. La situation actuel à base de +EC , c'est soit trop abusif parce que sans limite jusqu'au 50%, soit sans incidence car passer de 1% a 2% ne sert à rien (un taux de 1/50, soit +48EC pour les sorts). +48EC, c'est ridicule pour les sorts, et abusé pour les CaC. Alors qu'un taux global de 10% d'EC toutes actions, ca reste intéressant et équilibrer que ce soit pour les sorts, les attaques ou le déplacement.
C'est un constat qui vaut aussi bien pour l'eca que pour toute capacités en +EC.
- Concernant l'idée des EC light, c'est un moyen de placer un type d'entrave spécifique sur les actions d'une personne. Plutot que de dire, l'EC fait passer le tour ou sauter le PA, si l'eca peut mettre un etat sur un ennemi, EC ralentissant, de tel sorte de lui mettre 10% de chance de perdre 2pa sur chaque action; on obtient une capacité d'entrave en rapport avec le BG. C'est un peu l'idée dans un jdr papier du "je file un coup d'épée, je fait 3 sur mon dé de 20, pas génial mais pas critique, je touche mais mon épée s'enfonce trop loin et j'ai du mal a la retiré. Je perd du temps pour ma prochaine action". ou "je lance ma boule de feu, pas de bol mauvais jet de dés pour la réussite du sort, la puissance de mon sort est divisé par 2".
Dofus ne comporte que la notion d'echec critique, l'eca pourrait introduire des échecs plus nuancés.
Après ce ne sont que des pistes, mais quitte à avoir des sorts qui jouent sur les EC, faisons en sorte que la gestion de ces echecs se fassent de manière plus tactique.
Une idée qu'a été lancé sur le sujet commentaire Rekop me plait bien, celle de symboliser le jeu de carte et de la pioche. Peut-être faudrait-il déplacer la partie de la discussion ici.
Kuro.
si tu n'as pas de stratégie tu est voué a l'échec que sa sois solo ou en groupe bien sure cette classe a du mal a avoir une place dans un groupe justement pour sa
1) faudrait y copier les "axes de jeu" qui ont déjà été largement évoqués dans les discussions sur les sorts (griffe invoc', contrecoup), car certaines interventions (Eldowen, Kuro,... ?) ont fait un bon résumé des différents points de vue (avec le hasard du type d'effet versus le hasard de l'ampleur de l'effet, par exemple). En reprenant ces synthèses/points de vue dans le sujet des 48, on éviterait déjà de répéter tout ce qui a été dit, et ça donne un résumé des différents axes pour les représentants qui n'ont pas suivi les discussions sur les sorts
2) Kuro tu résumes bien la chose (j'ai juste un doute sur la volonté de stabilité : je parlerais plutôt de volonté d'équilibrer/égaliser), notamment avec les 3 types de hasard dans les sorts. Et justement, je trouve que l'Ecaflip devrait conserver ces trois types de hasard, mais aussi avoir des sorts qui influent dessus : sort qui modifie l'amplitude des jets, sort qui force les EC/CC ou modifient leur taux. C'est là qu'on peut gagner notre particularité, car on a déjà des sorts dans chaque type de hasard, mais un seul sort qui modifie le hasard (guigne, via le chaton).
Et c'est justement des idées de ce genre qui ont été postées dans les sujets des sorts (contrecoup qui force le CC un tour puis interdit le CC pendant plusieurs tours via un état ; sort mettant les dommages en jet minimum ;...). Comme quoi, on est déjà quelques-uns à avoir envie de changer cet axe-là
Autre chose, qui a aussi déjà été abordé (par moi mais aussi d'autres) : il faut que les sorts qui modifient le hasard soient eux-même stables. Exemple : un sort qui fait +EC doit faire "+5" ou "+10" mais pas "+5 à +10". Sinon, c'est du hasard par-dessus le hasard, et ça va devenir chiant car on aura des persos 90% imprévisibles. Et l'imprévisibilité, c'est l'ennemi de la stratégie. Les Ecas doivent être capables de foutre le bordel, mais si eux-mêmes sont en bordel, ils vont être incontrôlables et déplaisants à jouer.
En outre, je suis d'accord avec Kuro sur le fait qu'un +EC a un effet peu visible (et un sentiment d'inutilité) quand il est faible, mais devient vite abusé quand on le cumule/l'augmente. Il faut donc que ces "sorts qui modifient le hasard" tablent sur la force des jets et sur des forçages d'EC/CC, et pas sur le % d'EC/CC.
Remarques sur ce sujet-ci :
N'oublions pas que lorsqu'on parle d'un sort, il faut envisager autant le pvp que le pvm, le jeu solo que le jeu de groupe, le niveau 20 que le niveau 120. Dans les derniers sujets sur les sorts, on avait tendance à parler surtout du pvp solo lvl90+...
Je ne suis pas contre une évolution du panel des sorts éca, mais je dis bien "évolution", pas "révolution"... Si on en change un grand nombre, les joueurs vont devoir radicalement modifier leur façon de jouer, et je doute que ça leur plaise. En plus, on prendrait le risque de se planter magistralement si le nouveau style de jeu qui tend à apparaître (la modification du hasard au lieu de sorts hasardeux, dont je parle plus haut) ne marche pas pour une raison X ou Y (X pouvant être le studio qui refuse nos idées
Seulement 2 choses me gene :
- comme dis mon camarade du dessus, j'ai aussi l'impression que ce type de jeu s'adresse plus a des partie PVP solo pour les 190+.
- En se qui concerne le soin. (je parle des transfere de l'édite tordu ^^) je n'ai jamais compris pourquoi des soins ont avoir avec l'élément feu. Ca devrait etre calculer autrement. Le raport avec l'ecaflip c'est que bon je ne vois encore aucun ecaflip jouer de son coté "soigneur secondaire" tant la complexité de la chose.
Le BG , c'est qu'une simple approche de la classe. Quand tu débutes, il va t'inciter à jouer telle ou telle classe, mais c'est bien le gameplay qui fait que tu t'accroches ou non.
J'ai testé quelques classes avant de choisir l'Ecaflip, et c'est bien pour son panel de sort actuel que je l'ai choisi, non parce que je suis un "Féru du poker et des jeux de hasards".
A lire la dernière intervention de Kuro, j'ai simplement l'impression que vous voulez modifier l'Ecaflip par "manque d'identité par rapport aux autres classes." Ca ne m'empêche pas de jouer. Le Gameplay de l'ecaflip est suffisamment différent de celui des autres classes pour être une classe unique et efficace.
Ce n'est pas parce que notre "hasard" vient principalement de nos CC comme d'autres classes que ce hasard est identique.
Oui, la flèche punitive, c'est de la chance pure. Si on prend un sort comme bluff en laissant la classe de coté, oui, ca sera le même principe. Mais on est une classe possédant un panel de sort, pas un paquet de sorts qui se jouent indépendamment des autres.
Là où le cra va caler sa flèche punitive tout les tours et compléter par un autre sort, tout ça à portée, l'ecaflip a de quoi s'adapter à toutes les situations possibles dans lesquelles il peut se mettre. Il ne spam pas ses sorts en espérant que ça passe, il les sort intelligemment et optimise son jeu. Le but étant au final de s'adapter au point d'avoir une longueur d'avance sur ses propres actions et profiter du potentiel destructeur de ses sorts en limitant les effets de la malchance qui y sont liés.
Ca reste du hasard, mais il y a réellement maîtrise du hasard chez l'ecaflip, et cette maîtrise est même capitale. C'est ça notre identité, c'est ça qui nous différencie du cra qui lance sa punitive simplement pour espérer faire des dégâts.
C'est ta position, et elle est valable. Mais si pour toi les classes n'ont pas d'identité spécial et ne sont seulement qu'un ensemble de sort sans trame de fond, bah ce n'est pas le cas de tous, et surement pas le mien. De plus, le panel de sort qui t'a fait choisir la classe repose forcement sur le BG, sinon pourquoi avoir introduit tout ses effets uniquement sur CC, au lieu d'assurer une stabilité ?
En passant, je ne vois pas en quoi l'ecaflip est plus maitre du hasard que le cra ou l'enu, ils ont aussi des sorts à retrait de pa/pm débloqué ou amplifié sur CC, voir débuff avec fantomatique. Ca ne se borne pas a taper plus ou moins fort (même si la punitive des cra est maousse costaud dans ce domaine) Pour ces classes la, le 1/2CC a une importance capitale (même s'il est plus facile a atteindre pour eux que pour nous, marrant pour un maitre du hasard).
Concernant la piste de modifier les sorts +EC, en sort mettant directement un etat X% de faire un echec, je reste convaincu que c'est le moyen le plus viable (trouvé à ce jour) de transformer tout les sorts jouant sur les +EC ou même -CC (passant la limite de 1/2max de faire des CC à 1/3max par exemple).
Ce point est d'ailleurs totalement dissociable de l'Ecaflip étant donne que c'est la classe ayant la possibilité d'influence la plus faible dans ce domaine (encore un bon point pour le maitre du hasard).
Sinon, pour l'idée des EC light et le PvM, je trouve au contraire que ca serait un moyen d'entrave intéressant qui rentrerait dans la spécificité de l'ecaflip. Un exemple rapide, mettons que Topkaj mette l'etat "Malédiction du CrochePatte" sur la cible.
Malédiction du CrochePatte : 10% de chance d'avoir un Echec Critique sur le déplacement (perte de tout les pm), durée 2tour.
Garantie que ce sort à son utilité sur n'importe quel bestiole un peu trop fuyarde, du prespic au kilibriss en passant par le Tofu Royal
Après c'est juste un concept et, encore une fois, quitte à jouer avec l'echec via la guigne du chaton, au moins faire en sorte qu'elle soit jouable via le passage en % d'echec.
Kuro.
vicketor:
ben j'aurai tendance a dire la meme chose, il y a de plus en plus de "ouin-ouin" vis a vis de l'aléatoire que crée l'ecaflip dans un combat...
certain n'aiment pas l'aléatoire car ils ont un schéma de jeu bien tracer(ex tout con: CAC/CAC/CAC), et si par chance, l'ecaflip change son style de combat, il existe un abus de cette classe(la suite, on le connait tous, poste sur jol, "[débat] de l'abus dans...")...
bref on ne sait pas si AG veulent changer le coté imprévisible de l'ecaflip(d'ailleurs je le souhaite pas), mais y a une chose qu'on ne pourra pas changer c'est la mentalité des joueurs qui n'aiment pas l'aléatoire...
donc en gros j'attends(comme vicketor)
HS: svp arretez avec vos pavé, de temps en temps j'ai l'impression de lire deux fois la meme chose
Je trouve que l'ecaflip se distingue pour son tempérament imprévisible. (pour changer un peu du mot "hasard") Il est vrai qu'on est loin d'avoir une nette avance sur l'effet considérable en cc ou sur l'amplitude des jets comparé à d'autres classes; Mais il y'a un point que je salue, qui est le double effet de certains de nos sorts tels que les soins sur pilou/ToR ou félintion qui nous permettent d'employer de 2 manières nos sorts.
Cette augmentation de capacité entraine donc un enrichissement du style de jeu et donc limite l'adversaire à anticiper notre réaction.
Je suis probablement pas très clair, mais je trouve que cette capacité à pouvoir changer de rôle au sein d'un même combat (enfin pour le système actuel ca nécessite une adaptation du stuff mais bon) correspond pas mal à cette vision du joueur de poker à laquelle je m'attache et je serais pas décu de pousser un peu ce concept vers le haut. (Pas trop non plus car niveau hasard, y'a pas mal de méthodes moins discrètes qui pourraient s'appliquer à un tactical comme l'a dit Kuro.)
Après relecture, je sais toujous pas si c'est clair, mais j'essaierai de reformuler ca correctement plus tard.
Si, tu parles depuis Kuro sur ce forum, et il a un eca feu/soin. Le principal problème d'un tel build, c'est qu'il oblige à se débarasser des +domms. Ne pas pouvoir taper et soigner simultanément pourquoi pas, mais à hl/thl le nombre d'item n'offrant pas de +domms est trop faible pour offrir un intérêt à ce mode de jeu (d'ailleurs kuro je t'ai mp à ce sujet sur JOL y a un bon moment, tu vas en parler quand ?).
En 1 vs 1 cela a peut d'effet, mais pas en multi! Oui il y a autant de chance de faire passer le tour de sa team que celui de l'autre, je ne dit pas le contraire.
Mais immaginé par exemple une attaque prism, un ou des ecas de chaque coté. Si c'est équilibré aucun problème, en revanche si une team à clairement l'avantage par rapport à la seconde, la team qui à l'avantage n'as aucun interet de jouer roulette, l'autre en revanche si. En cas de débuf de masse, ou de coruption de masse, l'issu du combat peut être retourné. (comme vous l'avez compris ça m'est arrivé plus d'une foi...)
En résumé, se sort à lui tout seul peut modifié l'issus d'un combat non équilibré, et permettre a une team normalement plus faible de gagner. La 1.27 était fait pour diminuer la part de chance dans un combat et augmenter le coter tactique, alors pourquoi se sort n'as pas été modifié?
je n'ais malheureusement pas de vrai solution à proposer, peut être à la limite une zone non infinie de porté du sort...
Je préviens c'est un peu long
Réflexion sur un nouvel écaflip.
Premier essai : Baser le jeu sur 2 états principaux :
Dps ou altérateur, cet état serai obtenu grâce à un sort, de la même façon que picole pour les Pandawas, la différence serait que l’état serait aléatoire, on obtiendrait soit l’état « altérateur », soit l’état « dps ».
L’état « altérateur » servirait uniquement à modifier les capacités propres de l’écaflip ou celles de ses alliés ou de ses ennemis.
L’état « dps » servirait uniquement à infliger des dégâts et d’augmenter les capacités combatives de l’écaflip et celles de ses alliés.
Un coup critique (1/100 serait bien vu pour éviter le mode 1/2) permettrait de combiner les 2.
Cet état pourrait être obtenu par un sort (remplaçant roulette à mon avis), une fois lancé l’écaflip entre dans un des 2 états pour une durée limitée ou pas, éventuellement prévoir un sort pour sortir de cet état tenter d’entrer dans l’autre de la même façon ou simplement en relançant le sort on pourrait changer d’état toujours de façon aléatoire, l’état ne devrait pas être débuffable à mon avis, en fait ça peut dépendre de la durée, de la relance du sort, ça permettrait à un joueur débuffeur de gêner l’écaflip dans sa stratégie.
Hors de ces états conserver le game play actuel ? Si non ne pas permettre que l’état soit désenvouter.
Appeler ces états, par exemple Pile pour Dps et Face pour Altérateur, par exemple.
Il faudrait donc revoir la plupart des sorts, en particuliers nos fameux sorts qui ont des effets « kisscools ».
Garder le même coup en PA pour les sorts en fonction des états ?
Pour le moment ce ne sont que des propositions indépendantes entres-elles.
Pile ou face :
• DPS : infliger un jet terre à l’ennemi
• Altérateur : soigner un allié ou soit même
Chance d’écaflip : pas encore d’idée ?
Perception :
• DPS : augmenter ses dégats (voir ceux de ses alliés dans la zone)
• Altérateur : dévoiler les objets invisibles
Bluff :
• DPS : garder le sort actuel
• Altérateur : enlever des cc ou des ajouter des ec (garder le principe du air ou eau en gros)
Contrecoup :
• DPS : à la manière de corruption, rendre des pdv à l’adversaire mais les dégâts sur celui-ci sont augmentés de XX% pour 1 tour ?
• Altérateur : soigner/donner de la vitalité à ses alliés ou à soit même
Trèfle : le laisser tel quel ? ou –cc en altérateur ?
Tout ou Rien :
• DPS : Taper dans la zone en poison, faire une ligne de dégât uniquement (revoir le jet bien sur)
• Altérateur : Soigner les joueurs dans la zone
Bond du félin : le laisser tel quel ?
Topkaj :
• DPS : taper en dégât de type terre
• Altérateur : taper en dégât feu (dégâts moins forts bien sur, plus pour de l’harcèlement, déjà pris en compte par le palier en passant)
Rapeuse :
• DPS : taper de la même façon, sans le cc qui retire po
• Altérateur : uniquement l’effet en cc du sort, sur la même zone, une durée revue à la baisse (proche/supérieure à clé réductrice et œil de taupe)
Roue de la fortune :
• DPS : Multiplie les dégâts par 2
• Altérateur : Augmente les soins ?
Griffe invocatrice : pas d’idées ^^’
Esprit félin :
• DPS : attaque au cac ou à distance type terre ou air à voir, intensité aussi en fonction de la portée
• Altérateur : augmenter le %esquive PA PM ?
Odorat :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : donner une po au sort, baisser la taille de la zone et inverser bonus/malus des pa/pm (dans le but d’en retirer sur un coup de chance)
Réflexes :
• DPS : garder le bonus agi, peut être le stabliser
• Altérateur : un sort dans le même style que dérobade (éviter un coup via un réflexe) avec une probabilité par forcement de 100% (en fonction du taux de tacle ?) lançable sur les alliés avec une po raisonnable ?
Joueuse :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : pas d’idées ^^’ un sort de frappe feu ?
Griffe de Ceangal :
• DPS : Augmenter les dégâts terre, sans le cc qui enlève PA
• Altérateur : Retirer des PA avec une certaine portée pour X tours (esquivable ou pas ?)
Rekop :
• DPS : garder le sort actuel ?
• Altérateur : les mêmes jets mais en gain de % résistance pour X tour ? en gardant le ½ ?! Lançable sur alliés, ou en malus sur les ennemis ?
Destin d’écaflip :
• DPS : mettre les dégâts du cc en coup normal (avec un maxi moins haut peut être : p) toujours au cac, sans le cc qui pousse etc.
• Altérateur : Pousser et retirer PM comme le cc mais sans dégâts ?
Je vous incite à réagir, à proposer, commenter.
Ce sont seulement des idées qui ont germées dans mon cerveau (malade lol), je compte pas forcement les faire appliquer !
Minet-Rale