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[Sram] Problèmes & Evolutions éventuelles

Par 10 Juin 2009 - 14:02:36
DevTracker AnkaTracker

Vous pouvez commenter ici le sujet [Sram] Problèmes & Evolutions éventuelles de la Zone 48.

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Première intervention Ankama
Pandorian|2009-07-26 12:39:00
Changement de sujet sans transition : Le PvP. je vois que beaucoup de joueur râlent autour de l'invi Sram mais vous ne semblez pas tenir compte du projet du Studio autour de ce sort apres la 2.0. Je me permet donc de rappeller l'idée :

Avec des PA qui dévoile le sram (un peu comme si un Sram vous indiquait gentiment sa position quand il est invisible), vous aurez donc 2 possibilité face à un sram invisible :
- Soit le Sram est prudent et veut conserver son invisibilité pour s'approcher et dans ce cas il ne dépense pas le moindre PA qui pourrait le dévoiler (donc pas de piège ni de poison, pas de boost pulsion, concentration, maitrise)
- Soit un Sram offensif qui durant son invisibilité (si on peut appeler ça) use de ses pièges, de son poison et de ses boosts mais qui se dévoile à chaque fois qu'il "brule" un PA et avec les contraintes lié au placement de pièges et poison ...


Tu cites mes propos, mais l'interprétation que tu en fais me semble partiellement erronée.

Le jeu avec un Sram sous invisibilité ne se résumera pas à 2 possibilités, tu oublies la troisième, la plus riche et la plus intéressante, celle qui consiste pour le Sram à utiliser ses sorts au bon moment, en maximisant les PM à utiliser en fin de tour afin d'élargir sa zone de présence potentielle pour l'ennemi.
C'est également celle qui poussera le Sram en PVP à ne pas trop s'éloigner de son adversaire afin de pouvoir commencer au début du tour suivant avec assez de PM pour lancer ses sorts puis terminer son tour en se déplaçant.
Bref c'est un système très riche de possibilités, dans lequel le Sram devra mesurer de façon efficace les prises de risques pour maximiser son potentiel offensif ou son potentiel défensif.
Dans cette troisième possibilité, le Sram reste invisible de façon efficace s'il le souhaite et s'il fait les bons compromis. Il conserve son invisibilité mais mesure les risques qu'il prend. C'est peut-être ce que tu voulais exprimer avec ta deuxième possibilité ?

Tu ne partages peut-être pas ma vision des choses, ce système n'est pas encore en place, et il ne s'agit là que d'intentions, mais il me semble important de les retranscrire correctement dans la mesure où il s'agit potentiellement d'un enrichissement notable du jeu Sram mais aussi de celui de ses adversaires.
Voir le message dans son contexte
Réactions 3120
Score : 13

Je trouve que la limite d'un piège par tour est un problème pour les srams

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Score : 9

Bon, bah, je copie/colle le message que j'ai envoyé à un 48, ce sera aussi bien pour en parler :

Citation
Hello,

...

2 petits points sur lesquels il y a matière à discuter.

Invisibilité : Tu n'en as pas du tout parlé, pourtant c'est un peu LE sort que tout le monde nous envie/pointe du doigt. En l'état, à mon avis, il est trop puissant pour qu'on ai un éventuel up. Je ne sais pas trop quoi proposer, mais il peut être intéressant d'en parler.

fourvoiement : une possibilité pour le réhausser au niveau 6, c'est de lui donner une po en plus. Il pourrait donc frapper avec la même zone qu'un marteau. Ce serait pas enorme, mais ça peut être utile.

un sort de "soin : pour les capacités de buff vitalité/soin des srams, pourquoi ne pas réfléchir à un sort comme "fourberie" ?
Fourberie est un sort du bandit fine lame. Pour chaque coup reçu, on est soigné de x, X étant boosté par l'intel.
Je proposerais que l'on possède ce sort là, avec une po boostable, et peut être une zone de 1 au niveau 6.

Grace à ça, on réduirait les dommages subis pendant l'utilisation. L'utilisation de ce sort sur un allié intel lui ferait une forte protection, ce qui renforcerait le côté multi, et ce sort est plus pratique en pvm qu'en pvp. ça permettrait de nous rendre un peu plus intégré en pvp, pour nos capacités de placement, et pour cette mini armure.

Voila deux/trois idées qui me sont passés par la tête.
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Score : 415

Bonjour, je me permets d'apporter ma pierre à l'édifice pour discuter du sram, et des éventuelles modifications à faire.

Le piège de masse reste utile avec sa zone. En lancer 1 / tour l'équilibre fortement, ou du moins évite les abus du pvp 1 contre 1.

Fourvoiement possède une utilité en gros groupes, mais reste quand même limité en 1 contre 1, logique puisque le gain de stats est minime, et tout le monde préférera "atomiser" l'adversaire plutot que s'amuser avec... nous sommes pas sadique à ce point ^^^

Le coup sournois n'as plus aucune utilité à partir du niv 60, et n'est jamais monté plus que niv 3.. pour moi la réhausse semble obligatoire, mais allons nous pour autant investir dedans? C'est une autre question.

Le poison insidieux est un nouveau sort très apréciable. Pour ma part je ne joue plus qu'en pvm, et il est utile car permet d'affaiblir dès le début 3 cibles. La portée boostable est un bonheur, car elle est très faible de base, maintenant, je ne trouve pas qu'il cause de gros dommage, mais c'est la redondance du lancer chaque tour + invi + piège empoi qui crée un abus en pvp. Je suis un peu de l'avis de Pandorian, car le sort en lui même est bon, pas "abusé", mais il est sujet à une technique propre au sram sournois.. ce qui déplait fortement. Laisser le temps au temps pour qu'il trouve un équilibre est une bonne chose, mais je trouve qu'il est très limité quand même. c'est le seul sort air utilisable, et ceci parce qu'il n'a pas besoin de ligne de vue.. et heureusement, car souvent le sram air ne saurait pas quoi faire d'interessant..

Le piège de silence a un coût en PA trop élevé par rapport à ce qu'il fait perdre. Une modif est a envisager ici..

Attaque mortelle est très bien comme ça, le CC inateignable apporte le plus attractif de ce sort. Il fait autant de dégats qu'un coup de dague, mais l'espoir d'un CC hallucinant le rend toujours si populaire. Ca serait dommage d'uniformiser également ce sort, je sais que c'est un peu la politique en ce moment, donc même permettre un CC plus facilement atteignable pour en réduire les dégats, je vois pas l'interêt.. n'y touchons pas, c'est plus simple.

Le piège mortel avec des dégat air/terre, pourquoi pas, cardepuis qu'on peut en lancer un par tour, il est incontournable pour le sram force en phase invisible. De plus, depuis le nerf du moon, le sram air n'utilise plus que arnaque/insidieux/dague, ce qui réduit grandement le panel de sort, en comparaison au sram force. Maintenant un piège mortel bi élément n'aura de mortel que le nom, sauf pour des sram bi élémentaire qui eux sont des vrais couteaux suisses tant les sorts du srams sont divers. Est-ce qu'il a besoin d'être modifié ou pas? c'est une question cruciale.

Pour les +dom pièges, je ne pense pas qu'ils faille les enlever. Pourquoi? car ils font partie intégrante des avantages du sram. Je me souviens mon sram mixte avec la pano rat noir, avec 200 force/agi de base, je faisais des dégats corrects aux pièges et à l'arnaque, mais ils compensaient juste la différence des dégats que fesaient un mono élément. Après prennons le cas du sram air, Lui qui ne place presque rien en force (juste les prérequis) peut utiliser quelques pièges pour s'en sortir face à un moob à forte resist air. Après, l'exemple d'empoi + insidieux est flagrant et sujet à discution, mais si nous abandonnons les Do Pi, et augmentons les dégats des pièges, les srams force se verront bien plus avantagés, car ils sont très peu à utiliser les +dom pièges (sauf les sram piège/po, mais eux ne visent pas un mode CC). Tout sram doit faire des compromis, et je trouve que les devs ont bien fait leur travail quand à l'équipement, et n'ont pas mis les +dom piège partout, mais se sont bien spécialisé pour éviter les abus. A l'heure actuelle, je trouve le système adapté, quand je vois que mon sram air à 100% dans un dj pandikaze ne peut pas taper un seul panda dans les premières salles, ça me fait bizarre.. heureusement que j'arrive à enlever 200 pdv en 2 tours à un seul et unique mob, car c'est déjà un dj ou j'ai peu de plaisir à jouer au tout début.. jusqu'à l'arrivée des panda vertige.

Pour la détection des invisibles et des pièges par les monstre, là, je crois qu'il y a quelquechose à revoir car ça a perdu beaucoup d'intéret..

+1 Pour la pano classe, elle est totalement désuète, mais c'est pour toutes les classes la même chose.

Les CC dagues sont ce qu'ils sont, c'est pourquoi tout le monde les utilise, du sacrieur au féca parfois, mais le taux de CC ne doit pas être changé, ni les dégats liés aux armes. Par contre, je plussoie Pando qui demande de plus grosses contraintes suivant l'arme utilisée.

Je vais finir avec le BackGround qui est la chose prépondérante dans le choix d'un personnage, hormis le fait que tout le monde veut jouer lui parce qu'il peut poutrer tout le monde ... >_<
La description du sram fourbe, sournois, narcissique, un coquin farceur qui n'a pas peur de piéger les autres, et surtout un cleptomane sadique, voilà quelle doit être la base. cette logique se fait resentir dans les sorts, mais à coté de ça, il manque beaucoup de chose. Ce sont ces facettes de sa personnalitée qui m'ont plue, et je me suis lancé dedans avec grand coeur. Aujourd'hui, la succession de nerfs tend à un personnage morne parfois, dont le mode de jeu est la redondance. Ceci se resent surtout au pvp, mais même si la classe a de nombreux atouts en PvP, on en oublierai presque qu'elle est aussi axée PvM. Et c'est en ça que le sram perd de ses lettres de noblesse. (Oui ok, un sram noble, nous en avons jamais vu ^^). J'ai proposé quelques idées dans la section du sram, la première étant un émote spécifique à chaque classe. Nous pourrions imaginer une quête originaire du temple classe et du type "tour du monde". Le principe serait une accumulation de petite quête comme il y en a dans celle dalignement, avec pour but final un emote caractéristique. Ainsi chaque étape de la quête nous ferait gouter à la "sensibilité" du sram, ça serait une façon d'augmenter le game play et de redonner un "esprit" sram. Nous ne sommes pas qu'un skin accompagné de quelques sorts qui font roxer, il y a bien plus qui se cache en chacun de nous. Et pourquoi pas pouvoir choisir différentes voies au sein de l'ordre sram, suivant les réponses que nous donnons. Tout ceci n'aurait aucune influence en terme de pouvori roxatif, mais serait vraiment là pour le fun. Ceux qui veulent du game play s'y lancent, ça n'en est pas une obligation..
Après, vu la cupidité du sram et le nerf du vol de kamas avec arnaque (qui cause de problème encore une fois qu'en PvP), j'avais eu l'idée d'une arnaque qui pouvait augmenter la PP pendant 2 ou 3 tour. Après tout, le monde des 12 est peuplé de créatures qui donne/dropent un peu d'eux même à la fin de chaque combat, le sram étant voleur dans l'ame, il n'y aurait aucun problème pour qu'il cherche à en récupérer un peu plus. Suite à une discution avec un confrère sram, nous avions pensé à un bonus genre +5 à 10 PP, et même +10 à +15 PP en CC. C'est une idée qui changera pas trop fortement le potentiel drop dans un groupe, et puis la PP n'aura totalement aucune utilité en PvP. Ce sort est un peu comme le coffre de l'énu, sauf qu'il faut que l'on tape en même temps, et puis le temps de durée est moins grand. Après ce n'est qu'une idée et elle vaut ce qu'elle vaut, n'empèche qu'elle colle au BG du Sram.

Voilà, merci d'avoir tout lu, et à bientôt wink

PS: pour ce qui est du soin pour le sram, je suis contre, ça ne colle pas trop à notre esprit du jeu, le seul sort de buff que je verrais, serait d'augmenter la taille du sort invi d'autruit, tout en laissant le temps d'invi comme il est. Ainsi, lors d'un combat, il pourrait rendre tous les combattant d'une zone invisible. Là ça serait un pur délire, mais que ça serait drole. Après, pour un tel sort, je crois qu'il faut revoir le fond du sort invisibilité, qui possède quelques gros soucis actuellement.

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Score : 104

Bonjour,
Je ne suis pas expert en sram mais je me prononce:

AM trés bien comme sa, sont coup critique est tout simplement... mortel... Le rendre ateignable n'est pas une bonne idée, en plus de cela, on creuserait encore l'écart tutu/no tutu...

Le BG du sram... Alors, l'enu a le droit a ces +20 pp de base, le sram ces 10% de gain de PA... Je vraait bien un systeme similaire sur tout les sort de toute les classes:
Un enu a 10% de chance de gagner 10pp/10chance sur ces sort, dans ce cas on retire le gain de pp lv1...
Un iop 10% de gagner 1 dommage/10 domm je sait pas trop...
Le sram pourrait avoir 10% de voler 50 kamas... C'est pas forcement grand chose mais sa colle au BG de voleurs. Ou alors faire que chaque attaque vole de kamas...
Je ne sait pas si cette idée est viable, mais elle me parrait interessante au niveau du BG.

Je suis contre les soins de sram par contre, c'est a l'opposé du BG, le sram est censé être fourbe, voleurs assasins... Et on lui donnerait de quoi soigner? Le sram ne devrai avoir que peut (voir pas) de sort de soutient...

Sinon je developpe mon idée de 10% de gain/classe
On a donc
xel PA
Enu 10 chance (3tour) + 1pp (10 tour)
Srams vole 50 kamas
iop 5 dommage (3tour)
sacri 30 pdv (3 tour)
feca 5%resist aléatoire (3 tour)
cra 2 po (2tour)
eca 2cc (3tour)
sadi 1 po (3tour)
panda 5% faiblesse aléatoire (3tour)
eni 5soin (3 tour)
osa 1 invoque (3tour)

Peut être la gaina revoir, mais sa permettrait de rallier Dofus et BG

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Score : 995

Bon déjà pour commencer je suis mais alors super déçu que Yooy ouvre ce sujet je m'explique :

Sérieusement tu propose d'augmenter encore les srams ??
Déjà certain les trouve abusif.. bon.
Puis tu te plaind qu'il ne possède pas de sort pour mettre sur plusieurs personnes, chacun ces sorts c'est tout...

Un Crâ va se plaindre parce qu'il n'a rien a invoquer ??

...

Mouai sérieusement l'essentiel des problèmes n'a pas été discuté mais juste survolé par un personnage Lvl 200 ......

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Score : 1886

Non mais tu as carrément mal interprété le sujet, je ne vois pas ou il propose de réhausse schizophrène à part pour "fourvoiement" qui est peu utile en pvp en l'état, c'est de la que part l'idée de l'améliorer
Ensuite l'idée du buff collectif, c'est de présenter le gameplay sous cet angle: l'utilité en équipe. Celle du sram laisse à désirer pour l'instant, avec certes un regain avec poisse et piège répulsif, mais ça reste faiblard, quand on voit par exemple "brume" dans DA , les sorts de don de PA, PM, soins, protection des autres classes, on peut se demander pourquoi certaines classes comme le panda, le sram, le sadi (a part les soins des invocs) présentent moins d'intérêt à ce niveau. On va me dire "telle classe doit taper" "telle classe doit soutenir" mais dans ce cas faut pas chercher à rééquilibrer toutes les 2mn, parce que ce sont autant de slots occupés dans la barre de sorts pour moins d'alternatives en team.
Bref tu juges un peu vite, mais je reviendrai développer quand tous les représentants sram auront dit ce qu'ils ont à dire

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Score : 814

personnellement je trouve que ce serait une énorme erreur (et je pèse mes mots) de changer fourvoiment qui vient d être utile. angry
je m explique a quoi sa servirait de changer un sort qui commence enfin a être utile !!! <_< parce que ne nous voilons pas la face avant la maj 1.27 il était purment et simplement inutilisé (a par pour les boost dans le vide).

Donc je pense qu'il ne faudrait pas toucher a ce sort

Pareil pour poison incidieu. Il vient d'être implanté et je trouve qu'il est tous a fait équilibré: une petite PO MAIS modifiable et pas de ligne de vue MAIS des dégats relativement faibles. ce sort est juste un sort de harcèlement comme aiguille des xelors.

donc a ne pas changer

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Score : 54

moi je fait un post car j'ai remarquer que les sram sont vraimen trop abusay... il bloque avec son double contre un mur et fini --'. Si les modo pouvais changer cela sa apporterai un point a la nouvelle maj qui "consistait" a equilibrer les races...

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Score : 43

Bonsoir tout le monde

Le point de vue du FSAP.....

Je rappelle, à toutes fins utiles, que je milite contre la notion d'équilibrage, qui est un non sens total. Si on veux des classes totalement équilibrées, et bien alors autant en faire une seule, à mon sens. Il faut pour moi renforcer l'identité des classes, qui doivent chacunes avoir des avantages, mais aussi des inconvénients. Je suis également un fervent défenseur des srams anti-PVP.

D'abord, deux points qui ne sont pas abordés dans le post 48 mais qui pour moi sont primordiaux :

1. Invisibilité : A quand une vraie invisibilité face aux monstres? Cela me semble pourtant si logique...

2. Le Tacle : Avec 700 d'agi, on n'est plus sur de tacler des monstres qui logiquement devraient l'être.... Pour moi formule à revoir, car pas cohérente vis à vis de l'investissement.

Pour le reste :

Piège de masse : pour un sort de ce lvl, pas terrible comme résultat. Lers dommages devraient être augmentés pour le rendre équitable

Fourvoiement : Seule modif de la 1.27 du sram que j'ai trouvé bien... l'essence même du sort est d'être utilisé en X vs X et non 1vs1. Ce serait pour moi un non-sens que de le modifier, car il perdrait alors sa spécificité.

Coup sournois
: ok avec Pandorian

Poison insidieux : ben en PVM j'ai pas vraiment trouvé ca interressant, vu la limitation en ligne mais bon...

Piège de silence : pas monté, sram air = pas beaucoup de sagesse, donc... (et non on n'est pas tous lvl 200). Mais la on s'attaque à la règle du retrait de PA/PM, je n'ose même pas penser aux soucis que ca entrainerait en cas de modif.

Piège Mortel : Que voilà une bonne idée : en fait un sort bi-élément air-terre. Car en l'état, en pvm je ne pense pas qu'il est utilisé vs AM.

La pano de classe : j'ai essayé, pas possible à utiliser car trop désavantageuse vis à vis d'un stuff normal. Autant ca marche sur certaines classes, sur le sram ca le fait pas. L'axer pièges serait pour moi une piste, pour donner envie de ne pas jouer 1/2cc par exemple.

Buff collectif/soins : ca ne va pas dans le sens du background, je suis contre. Encore une fois, STOOOOOOOOOPPPP à la notion d'équilibrage.

Pour le reste, comme d'hab, Pandorian a bien résumé pour le reste la position globale des joueurs non pvp, je pense.

Shani, en arrêt de jeu tant que les équilibrages sauvages auront cours

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Score : 12

le seul probleme des sram en Pvp comme en PvM est le sort invisibilité a mon avis
en Pvp: le delais entre le moment ou le sram redevient visible et le moment ou il relance le sort est trop court a mon avis
en PvM les monstres repére trop facilement le sram ...

Pour les pano de classe le probleme est qu'elles ne sont pas (ou peu) attractive pour toutes les classes sauf quelques items pris séparéments.

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Score : 38

B'soir, je vais également donner mon avis sur quelques points rapidement ( je développerai un peu plus tard ).

Alors :
Piège de Masse : Pour moi il reste encore utile dans le sens où il permet de frapper plusieurs cibles simultanément il n'est pas spécialement utile pour le 1 vs 1 certes mais a chaque sorts ses spécificités.

Fourvoiement : il n'est pas encore au point pour plusieurs raisons : il vole certes de l'agi/force mais avec la formule du tacle d'aujourd'hui on est rarement à 50agi près pour le tacle et on a donc souvent mieux a faire.
De plus il pourrais s'avérer intéressant si le vol resté effectif après la mort de la cible on aurais alors davantage envie de le jouer pour finir les mobs et se booster un peu en passant.

Coup sournois n'as pas le même rôle que peur pour moi le premier est fait pour engendrer des dégâts a un ennemi en plus de l'éloigner ( puis possibilité de dégâts de poussé faut pas l'oublier ) et le deuxième plus spécifiquement placer en groupe les alliés.

Poison insidieux avec un peu de résistance air ( fixe/% ) il est facilement modérer si on a l'équipement adéquate pas de raison de le changer.

Piège de Silence: il est en effet inutile en l'état, réduction a 2pa le cout d'utilisation?quitte a rajouter un délais d'un tour a la relance.

Attaque Mortelle : : aucune raison d'y toucher le CC innatteignable ajoute un coté fun et attaque de la dernière chance a ce sort : rien a changer.

Piège Mortel me parais tout a fait convenable également avec un peu de %/dmg piège il permet de joli combo aussi bien en PvP que PvM.

Le Dopeul a surtout des problèmes d'IA plutôt que de sort.Mais en soit remplacer fourvoiement par invisibilité ne me parais pas abérant.

Concernant les équipements donnant des Dmg/%dmg piège je vois mal comment retirer cette partie là du jeu, ils offrent une orientation différente possible au sram qui se la jouent Full Piège et fourbe par essence ( un peu le BG de base ) il est vrai qu'a THL on se retrouve tous avec le même stuff mais ça c'est valable pour toutes les classes quand on a perçu l'équipement optimal les autres en font autant a la fin juste problème d'ajout de contenu a venir après la 2.0.

Changer le taux cc/dégâts des dagues c'est n'importe quoi comme a répondu Pandorian en dessous a chaque armes ses spécificités.
Pour ce qui concerne l'utilité Dofus Turquoise : avec pulsion le 1/2 invoque n'est plus si loin wink.
Mais ajouter un cc sur invi pour augmenter la durée de 1tour?ou résistance a la perte de pm ? ( 1/60 1/70 pour la 1ere idée histoire que ça soit pas jouer 1/2 facilement / 1/40 -50 pour la deuxième )
invi d'autrui( genre +1pm pour 2 tour ) en 1/50
Contre un cc sur les pièges ça n'as pas tellement de sens selon moi.Contre le changement des cc des autres sorts c'est globalement bien équilibré.

En mini conclusion revoir en priorité Fourvoiement / piège silence semble justifié , ajout d'un potentiel cc difficile a atteindre sur invi/invi d'autrui pour rendre a la classe un intérêt cc au delà des dagues/arnaque/sournoiserie.

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Score : 104

Il y a une chose que je n'ai jamais trés bien compris... Pourquoi differencier les +dom/+%dom des +dom piege/+%dom piege...?

Est ce que les +dom/+%dom s'ajoute au dommage piege ?

Ne serait ce pas plus simple de prendre en compte les +dom/+%dom dans les piéges si ce n'est pas deja le cas?

Je ne suis pas expert en sram donc c'est vraiment une question en l'air...

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Score : 6

Bonjour à tous,

Après avoir lu tout vos postes, je constate qu'on ne parle pas du "double" qui est quand même un sort pilier dans la composition d'un jeu sram.

Certes c'est un trés bon sort, coût de PA faible, IA assez simple à maitriser, autant d'esquive au niveau des tacles que son invocateurs. Et surtout... déclencheur des pièges.

Le problème:[/u]

Mais je constate un sérieux problème, le double permet au sram de gagner avec un taux de certitude trop élever, quand il bloque son adversaire avec son double et se colle derrière... Pourt toutes les classes ne comportant pas de sort de déplacement (sadida, cra...) la mort est assurée. Le temps de tuer le double, on a le temps de se prendre au grand minimum 3 coups dagues (ou 2 attaques mortelles), vous vous doutez bien que c'est décisif de prendre autant de dégâts sans même pouvoir réellement se défendre.

Ce type de combo à mes yeux n'a rien de tactique... invi premier tour, on se buff pendant le rush, arriver au CaC, double.

Combat terminé.

Une suggestion:[u]


Je pensais a un état que pourrais prendre le double (durée 2 tours) qui se manifesterait au premier hit qu'il subirait.
Cet Etat le rendrait détaclable pendant 2 tours. Cet état ne le rendrait pas inutil, vu qu'on peu toujours l'utilisé pour les pièges, et donnerait un réel interet tactique au piège d'immobilisation (qui serait interessant à jouer pour conserver l'adversiare à proximité du double jusqu'à ce que l'état se dissipe. L'état serait "relançable" par l'adversaire au bout de 5 tours.

Voilà mon point de vue sur nos amis Sram qui a mes yeux sont quand même une des races PvP les mieux équilibrés.

Dx cool

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Score : 197

quand j'ai lu le post j'ai failli tomber de ma chaise ....
demander un "up" sur les sram! c'est quand même la classe (avec le sacri) considéré comme auyant un certain avantage en PVP ><

depuis la maj 1;27 je ne vois pas vraiment la différence avec les sram Terre, ils tapent toujours sans qu'on puisse les toucher :/
a la limite cette maj a fait plus de mal au sram agi, qui profite encore moins de l'invisibilité, alors certes les sram agi on piège insidieux sauf qu'il ne tape que de 60/80 (normal/cc) pour un sram full agi level 11x alors que pour un piège de masse ca tourne dans les 15x (et je parle pas du piège mortel^^) , donc le sram Terre reste largement plus efficace sous l'invisibilité que le sram Agi.

en ce qui concerne fourvoiement eje le trouve complètement inutile, 10 à 19 de dommages (11 à 25 pour le level 6 du sort) pour 4 PA et un vol d'agi et de Terre ridicule,c'est un peut limite a coté d'arnaque 18 à 32 de base pour 4 PA et 2 de PO (sans compter les bonus de l'équipement et/ou repérage), le choix est vite fait, et sans parler des dommage des dague pour 3 PA, le seul avatantage c'est quand on est au Cac de plusieurs personnes en même temps, ce qui se produit aps tous les jours surtout en traque 1vs1 ^^ alors peut être revoir des dommaeg un peut plus important, ou un vol plus important ?

Citation
=> Piège de silence est un sort qui a une utilité limitée ; en effet, au même niveau/même stuff, les persos ont tous la même esquives (xélors exceptés) et il est trèèès rarement rentable de jouer piege de silence, car pour 3 pa on en virera un ou 2. Passer le sort à 2 PA n'est pas inenvisageable ; dans le cas actuel des choses il est très peu joué.

alors la si les sram veulent pas utuilisé se sort c'est leur choix, aprce que pour 3 PA retirer (en Zone !) jusqu'à 5 PA c'est quand même pas mal, et même si les esquives sont élevées a certain level tu va retirer 1ou 2 PA c'est déja suffisant pour gêner de manière conséquente la stratégie de l'adversaire, exemple du iop Terre 10 PA, 1 pa de moins bas une épée d'iop en moins, de même avec le iop feu 9 PA, et on pourrait faire une liste longue comme le bras d'exemple de se type...
a la limite je considère que piège d'immobilisation est nettement moins intéressant, je trouve son coût en PA beaucoup trop élevé pour les effets escomptés, alors peut être faudrait il baisser son coût en PA de 5 a 4 ?

Citation
=> Attaque mortelle a un taux de cc bien trop faible, pour ne pas dire innatteignable. Ok, le coté aléatoire rend le cc encore plus appréciable, mais tue le coté stratégique. Ma proposition est d'augmenter le taux de cc ( 1/65) pour le rendre toujours difficile à atteindre, mais atteignable avec des sacrifices.
En contrepartie, on diminue les dégats en cc pour rendre le sort moins broken. On gagne ainsi en aspect stratégique sans déséquilibrer le personnage (surtout pour une attaque cac),


alors la c'est le summum ><
t'as vu els jet de base ? 41 à 60, même épée d'iop fait aps autant de dégâts (13 à 39) et en plus tu voudrai avoir des cc pluis facilement atteignable? en cc le jet est quand même de 131 à 150, genre le sram Terre frappe pas assez fort alors on va lui booster ces cc comme ça il remplacera le iop niveau dommages smile

Citation
=> Piège mortel ne satisfait pas tout le monde ; Sogreen parle d'un mauvais sort 100, personnelement je l'apprécie vraiment. Je ne suis pas très bien placé pour juger étant donné que la plupart des srams ne l'ont pas lvl 6 ; au lvl 5 il est bien moins intéressant. Je laisserai So² s'exprimer sur ce sujet.


je ne vois pas en quoi il est moins intéressant, 4 PA pour des dommages de 41 à 60, sachant que le sram reste invisible quand la cible tombe (ou est poussée) dans el piège je trouve que c'est largement suffisant, je ne vois pas quoi ajouter dessus, une zone ? même de 1 case sa serai trop, retirer la limite de 1 piège par tour sa serai abusé pour un coût a 4 PA...
0
Score : 104

C'est vrai que le double est quand même pas mal... Si on ne peut pas le tacler, ou le poussé, on a deux personnage a tuer... Un tank a pv, et le frappeur... On pourrait penser que le double s'affaibli au fur et a mesure que le combat avance. D'un point de vue R.P, le double c'est quoi? Pour moi une "image" que le sram lance pour trompé l'ennemis... Et je n'envisage pas qu'un tels sort puisse être tenue indéfiniment... Pourquoi ne pas donner un etat au double : perd 20% de sa vie/tour... Comme sa, même un petit frappeur, non tacleur pourra s'en sortir...?

0
Score : 9
dacaying|2009-06-11 11:55:12
C'est vrai que le double est quand même pas mal... Si on ne peut pas le tacler, ou le poussé, on a deux personnage a tuer... Un tank a pv, et le frappeur... On pourrait penser que le double s'affaibli au fur et a mesure que le combat avance. D'un point de vue R.P, le double c'est quoi? Pour moi une "image" que le sram lance pour trompé l'ennemis... Et je n'envisage pas qu'un tels sort puisse être tenue indéfiniment... Pourquoi ne pas donner un etat au double : perd 20% de sa vie/tour... Comme sa, même un petit frappeur, non tacleur pourra s'en sortir...?


C'est pas une mauvaise idée ça.
Faire en sorte que, à chaque tour, le double perde 20% de toutes ses caracs.
donc sram à 1000 pdv, 600 agi.
premier tour, 1000 pdv, 600 agilité
deuxième tour, 800 pdv, 480 agilité
troisième tour, 620 pdv, 384 agilité
etc...
Comme ça, au bout d'un moment, le joueur peut facilement tuer le double/ le tacler.

Ensuite, pour nuancer.

Un joueur qui, contre un sram agi, ne met pas un marteau, il est débile.
C'est sur que si on se donne pas les moyens de contrer un double, on est mal. il faut savoir faire un effort aussi.
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Score : 197

on peut aussi penser que vu que le double est une image du sram, si le joueur parvient a taper le sram il paraitrai logique que le double soit lui aussi affaiblie par les dégât qu'aura subit le sram non?

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Score : 104

Oui roibassiste je suis d'accord, et sa parrait logique. Je suis d'accord aussi avec le -20% vie/agi par tour.
Par contre je voit pas l'interet du marteau contre un sram agi... Il pose son double et ne se mets pas deriere, mais sur la case a coté en générale... pour pouvoir avancé de deux case, tapé, reculé de deux cases...

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Score : 197
dacaying|2009-06-11 14:32:03
Oui roibassiste je suis d'accord, et sa parrait logique. Je suis d'accord aussi avec le -20% vie/agi par tour.
Par contre je voit pas l'interet du marteau contre un sram agi... Il pose son double et ne se mets pas deriere, mais sur la case a coté en générale... pour pouvoir avancé de deux case, tapé, reculé de deux cases...


si il se emt a coté le double ne sert pu a rien pour les classe comme l'eni et les joueur jouant avec libération, d'où l'intérêt des eni au marteau en PVP, et d'où mon l'idée de faire subir des dommages au double si on tape le sram, comme ça si le sram se met derrière el double subira deux fois plus de dommage, ce qui évitera cette technique sans intérêt tout en laissant au double la faculté de gêner l'adversaire
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