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[Sram] Problèmes & Evolutions éventuelles

Par 10 Juin 2009 - 14:02:36
Réactions 3121
Score : 16

Franchement Yooy, j'attendais patiemment que tu mettes ton premier post sur la zone des 48 pour nous parler du problème des Srams invinsible en pvp. Mais je suis carrément déçu de voir que tu demandes un up des Srams alors qu c'est la dernière classe qui en aurait besoin.

Honnêtement, à part les Osamodas full invocateur, et les sacris, qui sont les 2 classes fortement revalorisées depuis la MàJ 1.27, je me demande qui peut battre un Sram. D'ailleurs dis nous quand as tu perdu un combat PVP pour la dernière fois???

On parle du problème du poison insidieux, mais selon moi le problème vient plutot de l'invisibilité Sram qui est trop longue avec un cooldown trop court, ce qui permet aux Srams air de rester invisible trop longtemps et ainsi enchainer un nombre important de poisons. Il est évident que si le Sram est visible, ce sort n'est pas parmis les plus puissant, et n'importe quel Sram préfèrera taper à l'arnaque plutot que d'utiliser ce poison en étant visible.

De plus entre ceux qui demande que toutes les classes puissent avoir des CC intéressants, et ceux qui demandent que tout le monde puisse soigner, autant supprimer toutes les classes du jeu, et n'en faire une seule qui puisse invoquer, soigner, avoir des CC intéressant, avoir des sorts puissants au cac et des bons sorts à grande portée, comme ça tout le monde sera satisfait.

Personnellement, je joue une Ecaflipette lvl 195 et je dispose donc de perception pour palier à l'invisibilité Sram, mais je joue de nombreux autres personnages, et j'ai été plusieurs fois frustrer de perdre avec un perso lvl 18X ou 19X contre un Sram lvl 14X qui passait la quazi totalité du combat invisible. Il n'existe que 2 classes capablent de se défendre face à l'invisibilité (sans prendre la fuite pendant 3 tours, tous les 5 tours) à savoir les Ecas et les Srams.

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Score : 308

Memnach dit que le sram a été amélioré répulsif en est la preuve
J'ai bien envie de rire, j'avoue a 100% qu'a la 1.27, les deux type de sram ont été amélioré, il suffisait juste d'apprendre son NOUVEAU PERSO. Mais avec le nerf du marteau de moon, le sram a été bousillé et qu'a longue portée il se fait manger par un sram air qui possède la sournoiserie a 5po et sans lancer en ligne contre l'arnaque a 2po.
En gros, sram air il faut avoir un stuff overmax, rempli de +po pour devenir ''bon'', face a des sacri cheaté qui avec une pano pourri full vita 1/2 cc cac peuvent largement dépasser un sram air tres bien stuff en matiere de degat et de tacle.
Ou encore le iop feu 10 pa 6pm, bouclier qui malgré les 900 d'agi du bon sram air, n'a rien a craindre a distance et au cac il se prend maxi 800 avec 3cc.

Si les maps de dofus serait une colonne ou l'on doit taper en ligne, oui les sram air serait fort...

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Score : 197
xXHezekielXx|2009-06-12 23:40:27
On parle du problème du poison insidieux, mais selon moi le problème vient plutot de l'invisibilité Sram qui est trop longue avec un cooldown trop court, ce qui permet aux Srams air de rester invisible trop longtemps et ainsi enchainer un nombre important de poisons. Il est évident que si le Sram est visible, ce sort n'est pas parmis les plus puissant, et n'importe quel Sram préfèrera taper à l'arnaque plutot que d'utiliser ce poison en étant visible.


pour moi le problème de l'invisibilité se pose surtout pour les sram Terre et leur piège, qui font bien plus mal que le sram agi et son petit poison tout moche, les sram agi on suffisamment trinqué avec la maj 1.27 en ce qui me concerne >
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Score : 432
RoiBassiste|2009-06-13 10:38:23
pour moi le problème de l'invisibilité se pose surtout pour les sram Terre et leur piège, qui font bien plus mal que le sram agi et son petit poison tout moche, les sram agi on suffisamment trinqué avec la maj 1.27 en ce qui me concerne ><


Le probleme des sram agi c'est qu'ils ne font que ça ...

1er tour : Invi > + poison insidieux
2eme : Poison insidieux + ...
3eme tour : poison insidieux + ...
4eme tour : poison insideur + double + fuite + visible
5eme tour le sram est loin tu est collé a son double ... : poison insidie/arnaque/marteau
6eme tour : ré-invisilité et rebelotte ...

Les terres viennent souvent au cac et leurs doubles ne taclent pas toujours ..

Ps : les temps de relance pour l'invisibilité sont peut-etre mauvais mais l'idée est la, je me souvient plus de la relance
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Score : 296
----juice----|2009-06-12 11:26:26
Sinon, ca serrait chouette de mettre un sort eau et feu aux Srams, c'est bien la seule classe qui ne peut jouer que deux éléments, et c'est bien dommage.
Pourquoi ne pas remplacer le piège de masse par un piège feu ou eau, ou encore ajouter aux pièges d'immo et/ou de silence des dégâts dans un de ces deux éléments par exemple.


Attaque trompeuse a été supprimée car un sram feu (ou eau) n'est pas viable.
Dur d'en faire un bon sans ruiner les srams air ou terre.
D'autre part, tu dis que le sram ne peut jouer que deux éléments, mais pense a ça: tous les srams utilisent déjà la quasi totalité de leurs sorts. C'est déjà pas mal cool
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Score : 2119

Je viens juste de remarqué qu'on ne parle presque pas des dague ce qui fait pourtant la force du sram qui en cc tape 500-600*3 = +de 1500 (si 3cc) Je ne connais pas de sort ou arme pouvant rivaliser avec cela....(a si coco)

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Score : 197
Sauron-seigneur-des-ombres|2009-06-13 11:38:58
Je viens juste de remarqué qu'on ne parle presque pas des dague ce qui fait pourtant la force du sram qui en cc tape 500-600*3 = +de 1500 (si 3cc) Je ne connais pas de sort ou arme pouvant rivaliser avec cela....(a si coco)


punition, un sacri châtié avec un Cac....
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Score : 83
Citation
=> Attaque mortelle a un taux de cc bien trop faible, pour ne pas dire innatteignable. Ok, le coté aléatoire rend le cc encore plus appréciable, mais tue le coté stratégique. Ma proposition est d'augmenter le taux de cc ( 1/65) pour le rendre toujours difficile à atteindre, mais atteignable avec des sacrifices.
En contrepartie, on diminue les dégats en cc pour rendre le sort moins broken. On gagne ainsi en aspect stratégique sans déséquillibrer le personnage (surtout pour une attaque cac),


Je trouve que cette proposition n'est pas mal du tout, pour le moment l'attaque mortelle des sram en cc tien seulement à un gros coup de chance qui peut retourner un combat d'un seul coup.

Je trouve que cette vision de l'attaque mortelle n'est pas en accord avec les nouvelles maj qui veulent augmenter l'intérêt tactique et réduire la part de hasard.

Un taux 1/60 ou 1/65 me parait correct pour que qu'il reste très difficile a atteindre même si l'on possède un dofus turquoise.

En contrepartie les dégâts seront évidement réduit pour éviter que cette attaque ne soit trop abusive en cc ( faire tourner les dégâts autours de 100 serait correct je pense )

Merci de m'avoir lus
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Score : 248

Plop

Au niveau de attaque mortel , Ok le cc n'est pa atteignable , mais le mettre a 1/60 c'est juste augmenter encore plus le sram , sachant qu'il peut le faire 2 fois .. Je m'explique , avec une bonne pano , sans de nombreux sacrifices ,on arrive 1/2 facilement ...
Il y a tellement de choix possible , que les énumérés serait trop long ..M'enfin , si c'est ce que vous voulez , faut descendre le cc a 75 ( deja 15 de plus qu'un jet normal , ce qui est énorme comparée aux autres sort ) ...

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Score : 83
magsen-le-boss|2009-06-13 22:54:05
Je m'explique , avec une bonne pano , sans de nombreux sacrifices ,on arrive 1/2 facilement ...


Sans de nombreux sacrifice? déjà il est presque impossible de mettre un sort 1/60 ( ou 1/65 ) de base a 1/2 si l'on n'as pas de dofus turquoise et ensuite mais si on en a un il faut tout de même faire de nombreux sacrifices, et je pense que seul une minorité seront 1/2 am
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Score : 248

Dofus turquoise c'est aps non plus le ciel ..Suffis de s'y mettre , puis avec pulsion , ça aide nan ? Suffis que y'ai au moins 10 sram par serveur pour que ce soit pas exeptionnelle ....

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Score : 83

On voit que tu n'as jamais essayer de drop un turquoise toi ... certaines personnes on fait plus de 1000 dc et des centaines de chêne mou et n'ont toujours pas réussi a drop.

Ensuite si l'on met un taux de 1/65, même avec une pulsion +10 ( qui demande déjà un lvl 180 ) on arrive a 1/55, imaginons avoir un turquoise +15 cc ( en moyenne ) on arrive quand même a un taux de 1/40 cc ce qui demande pas mal de sacrifices, de plus les classes terre ont besoin de plus de cc que les airs, je ne trouve donc pas cela abusé.

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Score : 262

Pour les plaintes d'invisibilité je pense que cela est largement injuste car les sorts pour occasionner des domages sont restreints. Piège de masse que 1 fois par tour surtout en ligne de vue O_o pour dire que ce sort sert plus presque à rien au bonheur du piège sournois smile ) Et surtout tous leurs sorts ont une petite Po de base,certes reperage est là pour le +1 ou 2PO mais sa coùte 2 PA qui n'est pas rien quand même utiliser 2PA en pvp. Les srams ont peut être des sorts sympathiques voir très mais ils sont tous au cac => attaque mortel a 2 PO maximum ou piège mortel qui est pas aussi simple à activer bouffant 3PA exemple: vous voulez qu'il se prenne 1 bon petit piège mortel il a 4 choix de déplacement possible vous en placez 2 bouffant 6 PA les srams ont en général ont 9PA ainsi le sram a deja plus que 3PA et 1 chance sur 2 qu'il marche dessus et face boum surtout c'est au lvl 200 pour la limitation du 2x par tour.

Je propose pas un up obligatoirement mais surtout pas un nerfage qui rendrait encore plus handicapant le maniement d'un sram (J'en ai un je sais de quoi je parle nous sommes loin d'être imbattable,il suffit de faire un personnage axé sur le pvp et vous avez largement de quoi nous faire face sad )

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Score : 1439

le sram est bien comme il est je trouve

hormis qu'il est le seul (je croie) a avoir 2 palier interaissant

bon hormis le panda qui sont tous interaissant mdr

poison insidieu est exagéré et pas sa force et par sa po et sa non ligne de vue

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Score : 1087

Bonjour, moi jouant un sadi, (comme la deja expliquer un confrère) le problème étant le double. le seul moyen d'avoir une chance (et encore) de gagner en Pvp contre un sram est de commencer avant lui. Chose qui, avec solomonk + cape meulou, rend le problème assez difficile vu l'initiative que ces deux dernier donne. Les srams arrivent, nous mettent un double, se mettent derrière et voila le problème est régler. Après il y a le mode marteau mais la encore il on la solution. Il se place de façon a ne pas être dans la ligne de vue, un piège répulsif derrière le double, comme sa si on fait libération, le double nous revient. Après, bien que libération relançable plus rapidement que répulsif (il me semble) on est déjà mort.

Donc il serait envisageable de faire une petite modification qui rendrait le pvp plus attrayant contre les sram. Enfin voila mon point de vue.

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Score : 262

Je pense pas qu'il faut revoir le sram en lui même mais plus le sadida un sort qui lui permettra de sortir des zones de tacle.

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Score : 797

je suis loin d'etre un specialiste des sram mais depuis que les alliers peuvent voir les pieges j'ais pu constaté un truc comment dire.... atroce...illogique...

l'ia par rapport aux pieges:
la majorité des enemies (meme les plus basique ex:un simple pichon) les esquives 4 fois sur 5...
pour ne pas prendre un seul combat comme exemple je me suis moi meme crée un sram pour testé cela.
premiere foi que je m'enerve autant sur l'ia... à base de "pfffffff" et de "bordel de M....." je croi que je n'avais jamais compris à quel point il est frustran d'etre un sram en pvm...francheman je vous plein...

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Score : 197
KorniX|2009-06-13 11:13:41
Le probleme des sram agi c'est qu'ils ne font que ça ...

1er tour : Invi > + poison insidieux
2eme : Poison insidieux + ...
3eme tour : poison insidieux + ...
4eme tour : poison insideur + double + fuite + visible
5eme tour le sram est loin tu est collé a son double ... : poison insidie/arnaque/marteau
6eme tour : ré-invisilité et rebelotte ...

Les terres viennent souvent au cac et leurs doubles ne taclent pas toujours ..

Ps : les temps de relance pour l'invisibilité sont peut-etre mauvais mais l'idée est la, je me souvient plus de la relance


alors la carrément pas d'accord^^

poison insidieux +... bah rien du tout parce que tous les autres sorts agi font perdre l'invisibilité :/

et désolé de te le dire mais tous les sram Terre que j'ai combattu et quelques soit le level bah ils viennent pas au cac il préfère te faire bien mal avec les piège et après venir au Cac, et quand un sram Terre est invisible il fait bien plus mal qu'un sram agi.....
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Score : 1439

sa depend moi les sram piege me font ricané je me place laisse accumulé les piege
renvoi et j'enclanche tous

en restant a distance des cac comme sa il peut rien ^^

mais si il est inteligent il vien au cac direct et la c'est plus la meme^^

sram air tendu aussi si bien jouer je peu tous simplement rien faire (si le toucher mais bon si je lui vire 1/3 de sa vie je suis heureu)

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Score : 16

Nah mais une fois de plus ça part en n'importe quoi.

Commencez pas à balancer des exemples clichés, c'est pas le but d'un thread comme ça il me semble.
A tous partir comme ça (j'me comprend par "tous") on en arrive à la conclusion que:

--> Le sram pvp est quasi invincible
--> Le sram joue toujours dagues
--> Le sram agi joue %dmg/+dmg
--> le sram terre joue only piege.

Pour être la seule classe que j'ai joué à fond, j'peux vous dire que l'originalité est facilement réalisable, et surtout depuis la Maj., mais quand il suffit de se creuser un peu la cervelle, sortir du moule parait impossible.
Donc pour me replacer sur le sujet de la Zone 48, j'vais reprendre le point par point.

Donc pour le Piège de Masse/Piège Mortel/Dopeul et Attaque Mortelle, j'reste d'accord dans l'ensemble avec YooY.
L'intervention arrive donc now :

---> Fourvoiement.
Yooy semble le voir comme un sort uniquement dans l'ordre du Pvm, du mostkill en sort, 2-4 mobs au cac, 2 fourvoiements et c'est fini. Il en donne un sens useless en Pvp (du moins dans le cas du 1vs1), sauf qu'à mon sens, il est un atout majeur en première partie de combat:
Certes, il nous faut quelque chose au cac pour qu'il soit utile (+25/30 en cc en force/Agi, l'effet inverse sur le mob), mais il a tout de même une durée de 4 tours. Prendre entre 50 et 60 force/Agi par tour jusqu'à l'arrivée au cac si le combat est jugé apte à ça, c'est pas utile ?
On peut en dire ce qu'on veut, j'trouve pas le besoin d'up ce sort, ni même donner raison à ceux qui veulent une modification plus tirée vers le Pvp: le Sram NE PEUT PAS être qu'une bête avec des sorts Pvp, sinon, notre utilité en Pvm se verrait bien réduite.

---> Coup Sournois.
Bha désolé du peu, mais c'est le 1er sort que j'ai monté une fois la Maj passée.
Tu cherches à le démolir au vu de son instabilité (4 ou 5 cases de poussées selon le cc ou non), mais, si il faut placer tu as Peur, et lorsque ton Sram se retrouve bloqué et que tu as besoin de faire du dégats face à un adversaire hautement protégé (bouclier, imu etc) et bien les dégats de poussées te sauvent certainement la vie smile. Ils ne sont pas négligeables et peuvent même, dans le cas d'un Pvp de groupe permettre d'affaiblir/tuer un ennemi qui ne serait pas à ton cac (dégat poussé sur 4 cases, même en divisant par 2 sur chaque adversaire, ça peut être très utile).

---> Silence.
J'te concède le haut taux de variabilité quant aux retraits de PA selon ton % d'esquive et celui de ton adversaire.
Mais dans l'ensemble du sort, on reste sur du "3 PA peuvent en retirer 5, à distance, avec un déclencheur, le double ou n'importe quelle autre invocation." Donc pour moi, ça prédomine et ça n'doit être modifié.

Enfin, le Poison Insidieux.
Là, c'est vrai que les Devs ont fait fort, pas de LDV, lançable invisible, PO modifiable.. le soucis ici est que peu importe la modification que l'on pourrait lui trouver, ça casserait tout.
Il agit comme une base d'aide pour le sram agi principalement (j'vous vois venir "MAIS NON, TOUS LES SRAMS EN ABUSENT" pas la peine de gueuler, j'crois qu'on s'est comprit, c'est une fausse généralité). Mais retirez lui l'une de ces 4 caractéristiques (PO modif/ 1 par tour, tous les tours/ invisible / pas de LDV), et là il devient presque inutile:
Sans PO, faudrait tout même en garder une suffisamment interessante pour qu'il ne devienne pas un sort que plus personne ne boosterait;
Sans le 1 tous les tours, il deviendrait comme le Piège Empoi, quel interêt ?;
Sans l'invisibilité, carrément inutile et hors BG, on est invisible, on "agit dans l'ombre" pourquoi poser un piège empoi. à 10 PO si on ne peut pas tout autant lancer l'insidieux tout en restant caché ?;
Sans la LDV, il deviendrait encore plus difficile à lancer, il perdrait sa flexibilité "tiens j'le lance d'ici, d'ici et d'ici" pour obliger le Sram à se mettre en ligne de l'adversaire, donc le mettre en quelque sorte "à découvert".
Grave problèmatique ici donc..

Bien à vous,
SoulAsylum.

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