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[Eniripsa] Sujet Unique, Problèmes & Evolutions

Par Dromy 23 Juin 2009 - 23:14:32
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Score : 808
Pour reprendre ton exemple du Iop qui est le meilleur DD du jeu selon toi, l'Éni est pour moi le meilleur soigneur du jeu.
Le iop est bel et bien le meilleur Damage dealer du jeu ces celui qui envoie les plus grosse claque et qui a le meilleur rapport pa/dégâts. Ensuite ou dans mon poste tu ma vue dire que l'éniripsa n'est pas le meilleur soin en pvm ? Tout ce que je dit depuis mes précédent poste ces que l'éniripsa manque d'autre capacité pour être vraiment viable en kolizeum, certes il soin mais que fait il d'autre ? La réponse, elle est flagrante et malheureusement il ne fait rien d'autre de compétitif. Ce que je demande ces une refonte pour rendre l'éniripsa plus fun à joué et plus intéressant car joué full soin est aussi intéressant que de roxer comme un sourd. Donc comme le dit mon cher voisin du dessus il faudrait un rééquilibre élémentaire et lui donner un second souffle car l'éniripsa est, il faut l'avouer, aussi chiant et répétitif à jouer que le féca actuel.
Hier j'étais contre Iop, Éni et Féca alors que ma team était composé de Iop, Éca et Sacri (en random), bon j'me suis fait défourailler en beauté mais ce n'est pas pour ça que je dis que ma classe a besoin d'un lifting. Notre compo' était défavorable c'est comme ça, ça arrive.
Eh ce n'est une justifications, sans vouloir te vexer, apres tout ont ne peut pas voir ton niveau d'optimisations, ton niveau de jeux, le niveau de jeux de tes allié ou de tes adversaires. Donc ont ne justifie pas le faites qu'une race soit puissante par une expérience personnel qui ne peut être vérifier et que les différents éléments ne sont pas tous exposé.
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Score : 5619
@ Demo':

Sorts de soin inutile en PvP? J'ai bien compris le délire là? J'espère sincèrement que j'ai mal compris !

@ Dark-Scmax:

J'ai très bien compris, toi ça te gave de soigner. C'est si ça gavait un Féca de protéger sa team. Du grand délire quoi... Lors des phases ou l'Éniripsa n'a pas à soigner ou peu (par exemple lors des tours de Fraction, j'dis ça au pif) il a Lotof pour se permettre d'envoyer du lard. Mot d'Épine mériterait un changement c'est indéniable, mais je parlais du principe de base du sort. Jouvence protège la cible je m'excuse, quand tu as un Piège de Silence sur la tronche ou autre saloperie t'es bien content d'être débuff. A la limite, la seule chose que je puisse vous concéder, c'est qu'il manque 1 ou 2 sorts offensif. Un à la place de Mot d'Épine déjà. Mais au-delà de ça, n'abusons pas je vous pris. smile

@ luxus18:

Bah on ne vois pas les mêmes choses je crois ! Depuis l'implantation du nouveau Mot Lotof, il y a eu énormément d'Éni Eau ou multi-élément ! Je ne dit pas qu'ils sont majoritaire, ils restent minoritaire mais ils sont bel et bien présent ! J'ai vu des Éni spécialisés dans le ret PA (coucou le Mot de Silence) qui jouaient le rôle d'entraveur PA, de soin et de roxx selon les tours. Donnez-vous peut-être les moyens de diversifier les actions de votre classe? Contrairement au Féca, vous ne génez pas votre team lorsque vous effectuez l'un de ces rôles...

Je n'ai pas détailler le combat car je pense que la composition parle d'elle-même.
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Score : 9052
demoniiiaque|2013-11-25 14:55:23
Par contre et en PVP multi, il est un peu à la ramasse du fait qu'il souffre un peu trop de l'érosion, cela rend donc un bon panel de ses sorts inutiles (les sorts de soin si vous n'avez pas compris).
Merci de lire un peu mieux.

Les sorts de soin ne sont pas inutile au sens propre mais sont clairement pauvre lorsqu'il y a de l'érosion en face parce que ce n'est pas contrable et l'eniripsa ne peut juste rien faire pour combler cela, d'où le fait que ses sorts de soin ne sont pas si pertinent que cela et que bon nombre de team ayant un eniripsa ont du mal à être à la hauteur de certaines équipes ayant un pilier bien plus monstrueux; suffit de voir le Goultarminator par exemple.
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Score : 14361

Mon avis, c'est que l'Eniripsa manque un peu de diversité dans ses sorts, à tel point qu'on peut le trouver pauvre (dans le sens de non ludique) à jouer. Je n'ai pas exactement le même avis que les messages ci-dessus puisque je ne remets pas en cause son potentiel. L'Eniripsa reste un bon soigneur, et n'a pas à dériver dans un autre rôle. Il peut y avoir des rôles secondaires mais sans qu'ils soient trop importants face à son rôle de soigneur. Non, ce qui me dérange chez l'Eni, c'est que ça manque de sorts plus réfléchis. On y trouve des sorts assez doublons. Par exemple, même si son potentiel offensif paraît satisfaisant, je trouve la forme des sorts bof, il ne s'agit que de mots qui infligent des dégâts. C'est juste une copie pour pratiquement toutes les voies de l'Eniripsa.
Au niveau des soins, on remarque des sorts de soin assez directs. Je pense qu'il faudrait essayer de concorder le potentiel offensif et le potentiel soutien de l'Eni. Plutôt qu'un sort de soin banal, je verrai plutôt un sort d'attaque en vol de vie, et ce vol permettrait des soins pour les alliés de l'Eniripsa (là où normalement, le vdv est attribué au lanceur).

Microplay

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Score : 2290

Plus les MAJ défilent, plus l'on constate qu'il est plus amusant et tactiquede soigner avec une classe ayant le rôle de soigneur en secondaire plutôt qu'avec la classe Eniripsa.

Ca a commencé avec l'arrivé des Steamer et de leurs gardienne. Un soin basé sur une tourelle c'est quand même bien plus fun que des sorts où je clique sur le sort puis sur la cible à soigner !

Maintenant voici venu les Eca:

- Perception: Où comment pouvoir soigner tout en se boostant et en révélant les entités invisibles sur une vaste zone.

- Felintion: Où comment faire du contrôle map tout en soignant.

- Tout ou rien: Où comment faire des soins à retardement basés sur l'anticipation, bien pratique quand on sait que le tour où on lance le sort on va pas trop subir mais le tour où le soin sera reçu on aura bien subit.

etc ...

Vous voyez un peu l'étendu fun et stratégiques des sorts de soins des soigneurs SECONDAIRES ?

Non mais c'est révoltant de voir que la classe vouée à ce rôle(et qui n'a QUE ce rôle, les soigneurs secondaires en ont d'autres) ne puisse pas l'exercer de façon aussi fun et tactique que les secondaires !
Y'en a marre bon sang du: je clique sur le sort et je cible le mec qu'il faut soigner !
C'est NUL, NUL de chez NUL de soigner comme ceci ! C'est ni amusant ni tactique !

PS: Je tient à préciser pour ceux qui ne m'ont pas compris que je ne parle pas des chiffres des soins mais des méthodes pour les appliquer.

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Score : 934

Les classes de soin alternatif (je n'ai pas testé l'éca sur la bêta) ne seront jamais aussi efficace qu'un bon eni de toutes manières. Y'aura jamais l'équivalent d'une recons, d'un altru (et je parle de l'altru bien utilisé hein pas du sort qui sert à économiser le pain) ou d'une floppée de revitalisant ou de mot de sacrifices à 600 pour 4 pa lancable plusieurs fois, par rapport à un arc hétype utilisable une fois par tour (qui en plus empêche d'avoir un cac qui tape). L'éni peut aussi utiliser l'arc hétype pour soigner sous lotof et altru. Sans parler de prev, immo, jouvence, stimu (on reste dans un contexte pvm donc je cite pas silence et drainant) je pense pas que vous ayez vraiment besoin d'une refonte urgente comme vous le demandez. Surtout que j'en vois certains sur ce topic qui veulent l'éni plus stratégique et qui sur le topic du mot lotof disent qu'ils ont besoin d'un sort comme ça alors qu'il contribue à enfoncer le côté no brain mais bref.

Après y'a des sorts comme mot d'épine qui pourraient sauter pour un sort un peu plus stratégique et intéressant, mais si votre gameplay vous plaît pas changez de classe hein.

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Score : 5619
demoniiiaque|2013-11-26 13:57:28
demoniiiaque|2013-11-25 14:55:23
Par contre et en PVP multi, il est un peu à la ramasse du fait qu'il souffre un peu trop de l'érosion, cela rend donc un bon panel de ses sorts inutiles (les sorts de soin si vous n'avez pas compris).
Merci de lire un peu mieux.

Les sorts de soin ne sont pas inutile au sens propre mais sont clairement pauvre lorsqu'il y a de l'érosion en face parce que ce n'est pas contrable et l'eniripsa ne peut juste rien faire pour combler cela, d'où le fait que ses sorts de soin ne sont pas si pertinent que cela et que bon nombre de team ayant un eniripsa ont du mal à être à la hauteur de certaines équipes ayant un pilier bien plus monstrueux; suffit de voir le Goultarminator par exemple.

Merci de comprendre le troll, mais ce n'est pas encore à la portée de la communauté de Dofus... Encore moins de toi j'ai l'impression...

Je ne suis absolument pas d'accord, faut arrêter de délire l'érosion tu ne l'a qu'un tour via mot Stimulant et Mot Drainant. Si tu balance ces sorts de manières abusives et irréfléchie, ouais ok là tu subis. Si tu es un minimum futé, tu le subis moins. Tu parles de Goultaminator mais je crois que tu te contredis toute seule... Les team ayant des Nini sont allées quand même loin, plus loin qu'énormément de classe telles Sadi et Crâ par exemple, agrémenté d'Écaflip? On a pas du voir le même constat j'ai l'impression ! Pour rappel, l'érosion a des contraintes de lancé ! Cela nécessite d'être quasiment au CàC... L'érosion, ça se contre par du placement et du débuff (que l'Éni à a disposition chaque tour au passage).
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Score : 1561

C'est de la bêtise là, pas du troll.

Jouvence c'est bien beau mais ça n'enlève pas que le buff d'érosion sur ton personnage. Ça enlève aussi tous les autres buffs, boost, protection, etc... Et entre se retrouver totalement à poil et subir des dégâts par l'érosion y a quand même un écart je pense assez grand pour réfléchir un minimum avant de balancer le Mot de Jouvence à toutes les sauces sous critères qu'on est un malus érosion. Et pas besoin d'entrer dans des visions tel que le goultarminator pour voir qu'un Eniripsa qui se fout à poil avec Jouvence va pas tenir plus longtemps que par une descente à l'érosion.

Et en dehors de la difficulté à placer l'érosion. Oui une fois l'érosion placé les sorts de soin en général aussi bien ceux de l'Eniripsa que n'importe quelle autre classe ont beaucoup moins d'importance vu que leur effet est grandement réduit. Je pense pas qu'il y ai besoin d'une preuve A par B pour l'expliquer, c'est le but même de l'érosion.

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Score : 5619

Un peu comme ta réponse quoi...

Je n'ai jamais dit de placer Jouvence à tire-larigot dés qu'il y avait de l'éro' placé... Punaise mais c'est quand que tu es censé? J'veux dire mais c'est de la logique, ça tient de l'évidence..! Quand tu as de la protection comme des PB ou des bou² Féca mais que tu as de l'éro tu fais en sorte de ne pas prendre une trop grosse sauce, au maximum que tu puisses faire bien évidemment. Et au passage, l'éro a été créée pour justement contrer les protections et les soins ! Donc ce n'est pas par le plus grand des hasard que l'Éni en subis lors d'utilisation de certains de ses 3 sorts d'éro', dont 1 qu'il lance quasiment à chaque fois qu'il le peut (Stimu') et le second que je vois sortir le plus souvent est drainant. Par le comble du pur hasard c'est celui qui soin qui n'est pas vraiment utilisé en PvP, seulement pour des phases de gros gros heal sur une cible unique.

Et pour ta dernière phrase, tout dépend de la vita' des personnes qui sont avec toi, et la tienne au passage. Si vous préférez la jouer full stats et que vous avez seulement entre 3.200 & 3.600 pv, faut pas vous plaindre de l'érosion... J'ai beau subir de l'érosion, je ne suis pas idiot je me place bien pour ne pas trop subir le rush adverse sur moi et auquel cas avec 4.200 pv ça m'aide bien à tenir.

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Score : 2290
Peasounet|2013-11-26 20:24:19
Les classes de soin alternatif (je n'ai pas testé l'éca sur la bêta) ne seront jamais aussi efficace qu'un bon eni de toutes manières. Y'aura jamais l'équivalent d'une recons, d'un altru (et je parle de l'altru bien utilisé hein pas du sort qui sert à économiser le pain) ou d'une floppée de revitalisant ou de mot de sacrifices à 600 pour 4 pa lancable plusieurs fois, par rapport à un arc hétype utilisable une fois par tour (qui en plus empêche d'avoir un cac qui tape). L'éni peut aussi utiliser l'arc hétype pour soigner sous lotof et altru. Sans parler de prev, immo, jouvence, stimu (on reste dans un contexte pvm donc je cite pas silence et drainant) je pense pas que vous ayez vraiment besoin d'une refonte urgente comme vous le demandez. Surtout que j'en vois certains sur ce topic qui veulent l'éni plus stratégique et qui sur le topic du mot lotof disent qu'ils ont besoin d'un sort comme ça alors qu'il contribue à enfoncer le côté no brain mais bref.

Après y'a des sorts comme mot d'épine qui pourraient sauter pour un sort un peu plus stratégique et intéressant, mais si votre gameplay vous plaît pas changez de classe hein.

Je ne comprend pas ta réponse, j'ai pourtant était clair avec mon PS. Le but n'était pas de comparé qui soigne mieux mais les façons de le faire.
Je pensais pourtant avoir été clair.

Tu me cites de bien beaux sorts là, mais tous ont des mécaniques non fun et non tactique. Mise à part altruisme(qui au passage ne sert quasiment que d'économiseur de pains) c'est que du je clique sur le sort et je clique sur la cible et pof ca prodigue un soin.

Tu ne penses pas que nous ayons besoin d'une refonte ?? Mais as tu bien vu le Goultarminator ? Voir même les précédents Goultarminator ? Ca va durer encore longtemps ce Carnaval annuel où on voit l'Eniripsa, le pilier le plus faible se faire détruire ?
C'est l'Osa qu'on pourrait dire qui n'a pas besoin de refonte, c'est toujours quelque soit les MAJ que cette classe obtient le pilier le mieux classé au Goultarminator et faisants de très bons scores en Koli ...

Mot lotof c'est no brain ? Peux tu me dire en quoi cliquer sur un sort de soin puis cibler le mec à soigner c'est moins no brain ? Utiliser lotof c'est s'exposer à des risques, pour rappel durant 3 tours on ne pourra pas soigner, il faut choisir donc judicieusement le tour où le lancer, perso j'appel pas ca du no brain.

Après tu oses me dire de changer de classe. Si tu me connaitrais un peu tu n'oserais pas me dire cela que je prend comme une profonde insulte. Tu n'as pas idée mon ami du nombre de classes poubelle que j'avais et que j'ai du comme tu le dis si bien remplacer depuis Avril et au vu du changelog 2.17 ces fameuses classes poubelles que j'avais sont restés des classes poubelles et risquent de le rester encore longtemps.
Je viens de finir de remplacer totalement les classes poubelles que j'avais depuis seulement quelques jours. Et oui ca m'a pris du temps ! A peine me voila sortit de cette corvée que quelqu'un ose par mesquinerie me demander de refaire cette corvée ? Non mais sérieusement ...
Quand tu dis les problèmes de ta classe est ce que nous on vient te dire de la remplacer ?

Non mais sérieux, même les mobs de Frigost se soignent de façon plus fun que l'Eniripsa. Pourquoi ne pas un peu tenter d'intégrer des mécaniques de soins des mobs de Frigost sur l'Eniripsa ? En moins puissant bien sûr.
Pourquoi pas un rotativernal sur l'Eni avec une taille plus petite ? Comme cela l'Eniripsa deviendrait moins facile à focus au cac(son principal point faible). Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres mécaniques fun et tactiques que l'on pourrait ajouter à l'Eni.
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Score : 9052
@Strakan: il serait bon de te calmer un petit peu. A chaque fois qu'une personne a un message allant dans le sens opposé du tiens, évite de lui demander si elle est sérieuse, le fait exprès ou si elle troll. Si tu veux un débat serein, mets-y les formes, on n'est pas en Discussions Générales ici... Bref.

Strakan|2013-11-27 01:31:27
Et au passage, l'éro a été créée pour justement contrer les protections et les soins ! Donc ce n'est pas par le plus grand des hasard que l'Éni en subis lors d'utilisation de certains de ses 3 sorts d'éro', dont 1 qu'il lance quasiment à chaque fois qu'il le peut (Stimu') et le second que je vois sortir le plus souvent est drainant. Par le comble du pur hasard c'est celui qui soin qui n'est pas vraiment utilisé en PvP, seulement pour des phases de gros gros heal sur une cible unique.
D'où on a dit que c'était un grand hasard que l'Eniripsa ait des sorts ayant de l'érosion ? La discussion, du moins j'en avais l'impression, était sur le fait qu'il en subit de trop et que cela rend son panel de sort inutile au fil du combat et qu'il n'y a rien pour contrer cela.
On ne dit pas que l'érosion doit être enlevé, c'est juste insensé de croire ça. Par contre, modifier certains sorts ou, pourquoi pas, en rajouter un qui pourrait contrer l'érosion, là est toute la discussion

Dans un de tes autres messages, toujours avec un début de message tellement courtois (ahaha !), tu prétends que l'Eniripsa a été loin cette année au Goultarminator. As-tu vu les trois autres classes qui l'accompagnaient ? Il était souvent avec un Feca et/ou un Iop, le dernier était différent selon le serveur mais la base était là, ainsi qu'une team dommage de poussée (avec un iop... wait) de je ne sais plus quel serveur, mais je ne vais pas te faire un dessin de l'abus des dopou (un Frayeur à moins 300 tkt). Du coup, crois-tu vraiment que l'Eniripsa s'en est sorti tout seul et non uniquement grâce à ses compagnons ? Dois-je également te dire à quel point le Iop fait le café et permet, avec la précipitation, de retourner complètement un combat ? Couplé au Feca qui spam les MeG, encore heureux que l'Eniripsa va plus loin cette année ! Mais ça n'est en aucun grâce à lui.
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Score : 3958

En même temps un Eniripsa se doit d'être protégé par les AUTRES membres de son groupe. Pour moi c'est une classe qui ne doit pas être capable de combattre seule (oui je sais en pvp c'est ridicule d'avoir une classe qui ne peutse débrouiller seule mais arrêtez de juger les classes sur du pvp, nous jouons sur un jeu de rôle avant tout) et le soigneur/prêtre/mage blanc doit dépendre des autres et rester à l'abri.

Après on peut imaginer un eniripsa en mage offensif mais dans ce cas là il devrait faire l'impasse sur tout sort de soin. Il ne peut pas être à la fois le healer du groupe et frapper fort dans un même combat.

Du coup s'il n'est pas protégé en priorité par ses alliés (boucliers, invisibilité d'autrui...) il est logique qu'un eniripsa soit rapidement le premier à mourir.

Le rôle du soigneur est un rôle vraiment ingrat car il est indispensable au groupe qui lui rend souvent très mal le laissant mourir à petit feu...

Si on considère de faire deux voies bien distinctes pour l'eniripsa entre full heal et full offense, il faudrait envisager de lui permettre d'être plus performant dans ces rôles distincts.

Après c'est juste mon opinion de joueur pvm et roliste smile

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Strakan|2013-11-27 01:31:27
Et pour ta dernière phrase, tout dépend de la vita' des personnes qui sont avec toi, et la tienne au passage. Si vous préférez la jouer full stats et que vous avez seulement entre 3.200 & 3.600 pv, faut pas vous plaindre de l'érosion... J'ai beau subir de l'érosion, je ne suis pas idiot je me place bien pour ne pas trop subir le rush adverse sur moi et auquel cas avec 4.200 pv ça m'aide bien à tenir.

Je te dis quelque chose de totalement objectif et tu me réponds par une situation subjective.

Y a pas de question a se poser, si on descend une équipe à l'érosion c'est soin seront moins efficace, point. La manière de jouer, les stats, etc.. C'est annexe, c'est dépendant du combat est de la situation, on ne peut simplement pas en juger. Mais il faut se rendre compte que dans certains cas toute l'efficacité des sorts de soin de l'Eniripsa est fortement réduit. On a pareil avec le Féca. Pour protéger ses alliés on a que des sorts de type buff, donc si en face on a un personnage qui désenvoute leur efficacité est réduite. Et dans la refonte Féca y a aussi volonté de réduire cet impact du désenvoutement sur le Féca. On voit pareil dans la 2.17 avec l'Ecaflip est sa grande faiblesse face au tacle, qui a été réduite de part Esprit Félin.

Maintenant la question se pose : Pourquoi avoir toute une partie de son panel de sort annihiler par une seule capacité de l'adversaire qui se résume le plus souvent à un seul sort ?

L'intérêt c'est pas d'inverser la situation, mais d'arriver à un juste milieu, faire quelque chose d'un peu plus intéressant qu'avoir à simplement griser ses sorts de soin parce que l'adversaire joue érosion. Développer un autre plan du gameplay de l'Eniripsa, trouver un contre qui se situe plus au niveau du jeu, ou autre. Actuellement l'Eniripsa est trop limité.

Bref je me suis fait devancé.
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Score : 2290
Sanlioc-san|2013-11-27 12:40:34
En même temps un Eniripsa se doit d'être protégé par les AUTRES membres de son groupe. Pour moi c'est une classe qui ne doit pas être capable de combattre seule (oui je sais en pvp c'est ridicule d'avoir une classe qui ne peutse débrouiller seule mais arrêtez de juger les classes sur du pvp, nous jouons sur un jeu de rôle avant tout) et le soigneur/prêtre/mage blanc doit dépendre des autres et rester à l'abri.

Après on peut imaginer un eniripsa en mage offensif mais dans ce cas là il devrait faire l'impasse sur tout sort de soin. Il ne peut pas être à la fois le healer du groupe et frapper fort dans un même combat.

Du coup s'il n'est pas protégé en priorité par ses alliés (boucliers, invisibilité d'autrui...) il est logique qu'un eniripsa soit rapidement le premier à mourir.

Le rôle du soigneur est un rôle vraiment ingrat car il est indispensable au groupe qui lui rend souvent très mal le laissant mourir à petit feu...

Si on considère de faire deux voies bien distinctes pour l'eniripsa entre full heal et full offense, il faudrait envisager de lui permettre d'être plus performant dans ces rôles distincts.

Après c'est juste mon opinion de joueur pvm et roliste smile

Moi mon opinion de quêtiste pense au contraire que l'Eniripsa doit pouvoir combattre seule.

Quand tu fais les monstres de certaines quêtes(exemple le plus connu les dopeuls ainsi qu'un exemple d'actualité le GO Vans sur Nowel) tu ne peux pas avoir d'autres combattants avec toi, donc tu es censé pouvoir faire ces combats comment si on suit ton raisonnement et que l'on doit dépendre d'autres personnes ne pouvant pas nous accompagner pour ces combats là ?

Après évidemment je suis d'accord que la classe doit restée une classe plutôt vulnérable mais c'est déjà le cas pas non plus besoin de pousser plus le problème, la classe a un flagrant manque de mobilité et se fait bloquer très facilement, s'auto érode et soigne mieux ses alliés qu'elle même.
3 facteurs présents qui rendent assez la classe vulnérable forçant ainsi les autres à la protéger. Ils la rendent peut être même trop car la classe souffre en PVP Multi cela se démontre au Goultarminator et en Koli.
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Score : 3958

Hé hé! Tu n'as pas tort concernant les quêtes ;-)
Je n'avais pas pensé à ce point.

Je trouve d'ailleurs dommage qu'il faille combattre forcément seul pour certaines quêtes mais c'est HS.

Comme je le disais, je trouve que l'eni devrait être revaloriser s'il se specialise (par contre qu'il puisse se soigner aussi bien lui même que ses alliés semble indispensable oui)

Pour la mobilité c'est un comble que la seule classe ailée ne soit pas plus habile.

On peut imaginer une revalorisation des soins sur lui même et une diminution des dommages infligés pour rendre un combat plus long de part un faible caractère offensif en mode soin tout en lui laissant la possibilité de se régénérer plus efficacement.

Pour un eni en configuration offensive, le soucis de monstres de quêtes ne se poserait pas à l'instar d'autres classes ne disposant pas de soins.

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demoniiiaque|2013-11-27 12:23:47
@Strakan: il serait bon de te calmer un petit peu. A chaque fois qu'une personne a un message allant dans le sens opposé du tiens, évite de lui demander si elle est sérieuse, le fait exprès ou si elle troll. Si tu veux un débat serein, mets-y les formes, on n'est pas en Discussions Générales ici... Bref.

Strakan|2013-11-27 01:31:27
Et au passage, l'éro a été créée pour justement contrer les protections et les soins ! Donc ce n'est pas par le plus grand des hasard que l'Éni en subis lors d'utilisation de certains de ses 3 sorts d'éro', dont 1 qu'il lance quasiment à chaque fois qu'il le peut (Stimu') et le second que je vois sortir le plus souvent est drainant. Par le comble du pur hasard c'est celui qui soin qui n'est pas vraiment utilisé en PvP, seulement pour des phases de gros gros heal sur une cible unique.
D'où on a dit que c'était un grand hasard que l'Eniripsa ait des sorts ayant de l'érosion ? La discussion, du moins j'en avais l'impression, était sur le fait qu'il en subit de trop et que cela rend son panel de sort inutile au fil du combat et qu'il n'y a rien pour contrer cela.
On ne dit pas que l'érosion doit être enlevé, c'est juste insensé de croire ça. Par contre, modifier certains sorts ou, pourquoi pas, en rajouter un qui pourrait contrer l'érosion, là est toute la discussion

Dans un de tes autres messages, toujours avec un début de message tellement courtois (ahaha !), tu prétends que l'Eniripsa a été loin cette année au Goultarminator. As-tu vu les trois autres classes qui l'accompagnaient ? Il était souvent avec un Feca et/ou un Iop, le dernier était différent selon le serveur mais la base était là, ainsi qu'une team dommage de poussée (avec un iop... wait) de je ne sais plus quel serveur, mais je ne vais pas te faire un dessin de l'abus des dopou (un Frayeur à moins 300 tkt). Du coup, crois-tu vraiment que l'Eniripsa s'en est sorti tout seul et non uniquement grâce à ses compagnons ? Dois-je également te dire à quel point le Iop fait le café et permet, avec la précipitation, de retourner complètement un combat ? Couplé au Feca qui spam les MeG, encore heureux que l'Eniripsa va plus loin cette année ! Mais ça n'est en aucun grâce à lui.

Aalala, c'est vrai que tu es tellement bien placée pour me parler de courtoisie...

Pour en revenir à l'Éni et a ton exemple du Goulta', tu prends des facteurs qui n'existent plus aujourd'hui. A l'époque, ouais le Iop Do Pou + Préci' était cheat'. Les devs ont dit eux-même suite au Goulta' "Do Pou" qu'ils allaient modifier la formule. Chose faite et en test actuellement sur Bêta 2.17. De plus, beaucoup de sort ont été nerf (à juste titre) dont le cumule des invoques Osa, les Invisi' des Sram et bien évidemment la Préci' des Iop. Ta "bonne foi" te feras dire comme tous les autre QQ que ce n'est toujours pas assez? Bref, tout ça pour dire que tu lie un exemple qui n'est totalement plus d'actualité ! Je rajoute que tu parles sur les Féca, mais comme je l'ai dit plus haut déjà, ce n'est pas par hasard qu'ils vont avoir une refoooooonte !! Trop synergique avec tout le monde, et bof en solo. Enfin, j'en terminerais par dire que Dofus est un jeu d'équipe, de team où le but et d'avoir la meilleur synergie possible et faut croire que ça le faisait bien cette année au Goulta' pour des Éni si ils avaient une bonne synergie... A moins que tu sois en train de dire que chaque Éni' se soit fait carry par les 3 autres membres de son équipe? Vu qu'apparemment un "Iop" fait le café et retourne un combat en mode Rambo... Chose que bien évidemment je ne crois absolument pas puisque le Iop pour survivre à besoin d'un appuie plutôt sympathique de sa team. Encore plus si il se fait débuff.

@ Dudu':

Mhhh de là à dire que ça annihile totalement le soin oui et non. Il en faut de l'érosion quand même avant d'arriver à 1.000-2.000 de vita' max. Et puis outre le fait de penser à "un seul" sort, il faut bien penser que seuls les DD ont ces sorts. Certains y appliquent avec plus ou moins d'efficacité. La portée est ridiculement faible (Roub' à part mais son sort d'éro est cher). La spécialité de l'Éni est le soin efficace part ses multiples sorts directs ou indirect de soin. De plus, les DD ne sont pas réputé pour être solide, donc il suffit d'un bon focus (plus facile à dire qu'à faire je sais et ça dépend de la compo').

Cependant, ça ne me dérange pas qu'un sort remplace Mot d'Épine afin de diversifier le panel Éni. J'ai même pensé (je pense que des Nini ont du proposer la même chose dans leur section d'évolution) que le Mot de Jouvence ne débuff que les effets "nocifs" comme l'érosion ou le poison. Bien évidemment il ne serait plus à 3 PA hein mais soit à 5 PA et applicable sur une autre cible dans le même tour, soit il reste à 3 PA mais a un CD de 3 tours. Bref ce n'est qu'une idée mais tout ça pour dire que certains sorts de l'Éni qui craignent = ok pour un changement mais de là à demander une refonte, non, rien ne le justifie.
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Score : 808
Bref ce n'est qu'une idée mais tout ça pour dire que certains sorts de l'Éni qui craignent = ok pour un changement mais de là à demander une refonte, non, rien ne le justifie.
Une refonte n'est pas créé pour remplacé des sort qui craignent comme tu le dit, mais à remettre à jour des système archaïque ( donc si les refontes étaient toute réalisé comme tu le dit les développeur ne modifierais pas le feca vue qu'il remplit parfaitement sont rôle et possède une grande synergie avec les dd ) . Or plus de la moitié des sort éni ne sont plus à jour avec le pvp actuel. Car le pvp actuel demande bien plus que du soin, un don de pa ou d'augmenter de manière peut régulière la survie d'un joueur. Le système de l'éni actuel fait beaucoup trop de gâchis et n'apporte aucun avantage pa pour la team surtout si les adversaire ont de quoi surpasser le soin de l'éni. De plus si une refonte serait faite à l'éni se serait comme je l'aie dit plutôt pour rendre sont gameplay plus intéressant, moins monotone et plus compétitif. Ensuite concernant les do pou, le nouveau calcule de dommage ne désavantage en rien le iop, il nerf juste les éni do pou et autres race n'ayant pas une poussé égale ou supérieur à 4 case ( n'ose point me dire que le faite de passer de 3 lancé à 2 par cible vous désavantages grandement). Donc tout ce que mes collègues éni et moi demandons et un mode de jeux plus ludique et une nouvelle capacité majeurs autres que le soin en pvpm ( si tu me dit mots lotof je te case la gueule il n'est en rien synergique avec les autres races).
Sur ce je vous dit au revoir et bon courage à tout les éni qui veulent sortir de l'engrenage du soin.
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Score : 434
Modification prévu pour 2014

Eniripsa:

Mot Curatif:

· Le sort est remplacé par le nouveau sort Mot Empoisonnée.

· Le sort s’acquiert désormais au niveau 3.

· Le sort renvoie 25% des dommages reçu sur la cible et applique un poison d’élément Terre sur cette même cible.

· Le coût en PA passe à 4 à tous les niveaux.

· Les effets du sort durent 2 tours.

· Le nombre de tours entre deux lancers passe à 4 tours.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot Soignant:

· Le sort peut désormais se lancer sur soi-même.

· Les soins sont augmentés.

· Le nombre de lancer par tour par joueur est réduit à 2.

· Le sort s’acquiert désormais au niveau 1.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot Drainant:

· Le sort occasionne des dommages dans l’élément eau.

· Le coût en PA passe à 3 à tous les niveaux.

· Le malus d’érosion passe à 7% en coup normal et 5% en coup critique.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot Revitalisant:

· Le sort soigne désormais en pourcentage de vitalité.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot d’Epine:

· Le fonctionnement du sort est modifié.

· Le sort occasionne désormais des dommages dans l’élément feu et applique un malus d’esquive PA.

· Le coût en PA passe à 4.

· Le nombre de lancers par tour par joueur passe à 1.

· Le sort possède une portée minimale et une zone en croix d’une case.

· Le sort s’acquiert désormais au niveau 70.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot de Jouvence:

· La portée du sort est réduite à 8po.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot d’Immobilisation:

· Le sort applique un malus retrait PM pendant 2 tours qui s’applique en zone de 2 cases autour de la cible.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot d’envol:

· Le sort s’acquiert désormais au niveau 31.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot de Silence:

· La portée est augmentée à 3.

· Le sort occasionne désormais des dommages dans l’élément Air.

· Les points de sort investis sont rendus.

Mot Lotof :

· Le sort n’applique plus de bonus dommage et puissance au lanceur.

· La durée du sort est fixée à 3 tours et les effets ne peuvent pas être retirés par un sort de désenvoûtement.

· Le temps de relance est fixé à 4 tours.

· Applique désormais un petit bonus de dommages en zone de 3 cases autour du lanceur, sur les alliés seulement et un malus vitalité sur le lanceur.

· Modifie les sorts suivant :

· Les dommages de Mot vampirique sont réduits.

· Tous les sorts de soins sont désactivés.

· Mot de sacrifice occasionne un malus de vitalité sur les adversaires sans malus d'erosion.

· Mot drainant occasionne un vol d’agilité sur la cible mais ne fait aucuns dégâts.

· Mot d’immobilisation permet de donner jusqu’à 2pm à la cible (1tours).

· Mot de Silence occasionne des dommages terre et repousse toutes les cibles de 3 cases à partir du centre.

· Mot d’envol occasionne un vol de vie à retardement (au tour 2) dans l’élément feu, eau et air.

· Mot de régénération applique un malus en vitalité sur la cible.

· Les points de sort investis sont rendus.

wub 
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Score : 890

Eum ta source car je ne suis pas très convaincu par ces " nouveaux sorts ".

Bref, je viens poster ici pour donner mon avis sur les Eniripsas.

Je les aime bien, mais je suis déçu qu'ils soient trop facilement remplaçable. Avec la 2.17, une nouvelle classe remplace les Eniripsas, les Ecaflips. Malheureusement, le rôle de base d'un Eniripsa se dégrade au fur et à mesure, on avance avec, je pense qu'il doit garder son rôle principal, tout en ayant un secondaire. Ils sont trop facilement remplaçable de nos jours, surtout au Kolizeum, pvp etc ... Je ne comprends pas certains sorts : Mot dépine, alors ce sort la c'est surement le plus inutile du jeu n_n. Les fécas et xélors sont prioritaires je pense, mais il ne devrait pas l'être du moins l'eniripsa devrait également être pris en compte, cela fait plusieurs mois, voir plusieurs années pour certains sorts, qu'ils ont toujours ce rôle trop facilement remplaçable. Je ne sais plus qui ici disait que justement l'Eniripsa n'est pas modifié car il n'est pas au top du Goulta ( car ceux qui sont au top sont cheat entre guillemet ), non pas du tout bien au contraire, les fécas et xélors sont bien comme ils sont, si tu regardes bien cette année, sur les 8 dernière équipes encore en route il y avait 3 sacris et 3 xels, et puis 2 osas. Ou est l'eni la dedans ? Je pense que le problème vient de l'Eniripsa est non pas de l'osa, des xels, des sacris, des fécas, et tout le tralala n_n ( Je ne dis pas que ces classes la sont entièrement équilibrés, mais il y a de l'amélioration )

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Score : 2290

Je c/c mon message sujet MAJ 2.17 étant donné qu'il a aussi sa place dans ce sujet(même plus ici que là bas).

Il est vrai que les Eniripsas commencent à perdre peu à peu leur suprématie dans le domaine des soins. Mais c'est exactement ce que nous recherchons, nous voulons avoir d'autres classes capables d'être compétitives et efficaces pour jouer le rôle de soigneur (secondaire ou primaire).

Sauf que les autres classes qui peuvent soigner de façon compétitives et efficaces ont avant le rôle de soigneur un autre rôle primordial qui leur est propre.
Le soin qu'ils exercent comme vous le dîtes de façon compétitif et efficace est chez eux un complément d'un autre rôle qu'ils exercent de façon encore plus compétitive et efficace. Exemple: Damage Deal chez Eca(avec le meilleur sort d'érosion du jeu).

Si on prend l'exemple de l'Eca(puisque c'est un exemple d'actualité) avant d'être un soigneur c'est avant tout un très puissant damage Dealer pouvant avoir la faculté de cogner au contact, à mi-distance et même un peu à assez longue distance avec bien évidemment le meilleur sort d'érosion du jeu en prime.
C'est déjà de base un rôle très solide pour cette classe mais en plus de pouvoir faire cela elle se paye le luxe de soigner de façon compétitive et efficace, bien que son soin soit évidemment moins efficace que son damage dealing.

Si on regarde du côté de l'Eniripsa c'est pas pareil. La classe n'a qu'un rôle c'est soigner. Alors oui elle soigne mieux que les autres soigneurs mais est ce pour autant un raison valable pour n'avoir aucun autre rôles ?
Les autres soigneurs ils sont des soigneurs mais ils ont avant tout un autre rôle qu'ils exercent mieux que leurs rôle de soigneur.
J'aimerais donc savoir ce qui empêche la classe d'avoir en plus du soins un autre rôle exercé de façon moins performante que celui du soins ?

Actuellement hormis son rôle de soigneur la classe peut faire tout, y'a pas de rôle secondaire précis. La classe peut faire du placement, de l'entrave, du debuff allié et même du do pou. Alors sans compter le soins la classe fait pleins de choses oui mais ces choses ne sont pas exploitables par la classe, pourquoi ? Déjà comme ce n'est pas inclue dans un rôle secondaire c'est beaucoup moins efficace que les spécialistes du rôle.
Mais en plus, le soins comme il n'est toujours pas assez indexé sur la vitalité dans nos sorts il nous oblige à porter des trophées soins. Comment donc peut on trouver une place pour intégrer un trophée d'entrave alors que l'on doit avoir des trophées de soins et garder une/des places pour des trophées d'esquives PA/PM ou de résistance do pou ?
Le retrait PA/PM qu'on a on ne peut pas l'exploiter à cause de notre emplacement à trophée qui est sur-chargé pour que l'on puisse exploiter notre rôle de soigneur mieux que les soigneurs secondaires qui eux soignent contrairement à nous de façon compétitif sans trophées de soins.

Le rôle d'entraveur PA/PM en plus ne pouvoir l'exercer par manque d'emplacements trophées il faut savoir que c'est un rôle déjà très présent parmi les classes. Est-ce donc judicieux de laisser encore cette possibilité chez l'Eniripsa en sachant qu'elle est déjà trop présente chez d'autres classes et que l'Eniripsa ne peut pas du tout l'exploiter ?

Cependant tournons nous du côté du debuff et du placement. Le placement c'est un rôle peu présent ca chez les classes. Le spécialiste du rôle et le Pandawa et le secondaire le Sram. Pourquoi ne pas retirer totalement l'entrave de l'eni déjà trop présente chez les classes(la liste serait trop longue) pour pouvoir créer un rôle secondaire de placement pour l'Eniripsa ?
Il n'y a que deux classes qui ont le rôle de placeur qui plus est le spécialiste du rôle est d'une rareté hors du commun, je pense donc qu'il serait judicieux de faire de l'Eniripsa un placeur secondaire.
Concernant le debuff pourquoi ne pas le revoir pour qu'il puisse debuff aussi les ennemis de façon moins puissant que les alliés ?
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