Je remonte ce sujet pour vous faire par d'une idée concernant l’exotisme et ses limites à savoir 1 Pa, 1 Pm et 1Po éxotique et 12 Pa, 6 Pm et 6 Po maximum sur un même personnage.
Certains ces dernier temps ont créer des sujets pour se plaindre de la difficulté d'obtention du 12ème pa ou du mode 12/6.
Un petit topo sur l’obtention classique des pa me semble n"nécessaire pour comprendre la suite: *une item balein est un item offrant un PA ou un PM mais qui empêche d'atteindre les 12 PA.
7 pa de base Amulette: 8 PA Exo: 9 PA Remueur/Pano: 10 PA Ocre/item baleine: 11 PA
Pour les PM aussi:
3 pm de base Botte: 4 PM Exo: 5 PM Nomade: 6 PM
A noté que le nomade n'est pas équipable en mode pano.
On devrais compter sur d'autre item PM, mais plus pénalisant:
Famillié/Dinde: N'offre pas des caractéristique optimal et empêche de moduler cette aspect de l'optimisation. Voyageur: Poid mort niveau caractéristique et empêche d'équiper un vrais dofus ou trophée, sans compter le malus tacle et fuite très pénalisant en pvp. Dofus vulbis: Mieux que le voyageur mais il est excessivement cher. CAC: il n'y en a pas beaucoup et empêche bien souvent d'en avoir un viable.
C'est la que viens le point de discorde. Le 11ème PA est simple d'obtention car son obtention se fait grâce à un item baleine qui offre des caractéristique comparable aux autres items lvl 200. Hors pour son équipement est impossible pour atteindre les 12 PA, le joueur devrais donc se rebattre sur un dofus ocre qui pour le coup, représente un véritable sacrifice puisqu'il n'offre aucune caractéristique et empêche l'équipement d'un dofus ou d'un trophée utile.
Et l'obtention du 12ème nécessiteras un item souvent très pénalisant:
Cape xa: offre des caractéristique très médiocre et empêche l'obtention du 6ème PM Kwaltess: Gros sacrifice en terme de caractéristique et empêche l'équipement d'un croum qui permait de moduler et se spécialiser dans une ou deux résistance, se qui est très pratique en pvp ou contre un boss de donjon en particulié. Gélano: Très gros sacrifice en caractéristique puisse qu'il empêche carrément l'équipement d'un deuxième anneau. Bonnet ko: Offre des caractéristique médiocre et retire 1 pm (donc obligation d'équiper un item PM restrictif si on compte jouer en 6PM). Pelle xa: Même chose que pour la cape, mais empêche d'avoir un CAC viable en plus de ça. CAC: Des caractéristiques médiocre et empêche d'avoir un CAC viable (non la hache zoth c'est pas viable au lvl 200 ) Turbulent: Empêche d'avoir PM et empêche d'équiper un dofus ou un trophée offrant des caractéristiques. Pano glours: Pénalisant au niveau caract pour celui qui mono ou bi-élement, et empêche d'avoir un CAC viable.
Un joueur averti pourras témoigner de la difficulté à minimiser les sacrifice pour un stuff en mode 12/5, alors que le mode 11/6 s'offre à nous sans sacrifice.
La question à se poser est: Est-que le mode 12/5 nécessite autant de sacrifice vis à vis du 11/6?
Personnellement je ne le pense pas; même si je suis persuader que le 11/6 doit rester plus accessible.
Pour pallier à ce potentiel problème (car pour certains ce n'en ai pas un, et ils ont peu être raison) j'ai pensé à alléger les norme de l’exotisme. (1 PA, 1PM, 1PO)
La norme actuel en terme éxo cumule un poid de forgemagie de 241 (100+90+51). L'idée est de permettre de s'éxotiser comme on le souhaite à condition que le poid de nos éxos n'excède pas 250. Ainsi il serait possible du cumuler:
Je ne pense pas qu'il y ai de combinaison cheaté. Celle ne comprenant pas de PA sont handicapante car les possibilités d'obtention de PA sans sacrifice sans vraiment précieuses, ces comcinaisons sans PA ne sont pas envisageable si ont vise le 12/5. Pour le 11/6 ça se discute, ça nécessiteras l'équipement de deux item baleines, se qui n'est pas forcément appréciable car ont perd en modulation (je ne sais pas si le terme est vraiment approprié), ou un dofus ocre qui n'offre aucune caractéristique en dehors du PA.
La plus discutable concerne celle des 2PA. il est claire qu'elle va up les stuff en mode 12/5 puisqu’il ne faudra plus d'item PA pénalisant pour l'atteindre.
Le 12/6 s'en trouve alléger aussi car son obtention ne nécessité qu'un item PM pénalisant.
------------------------------------------
Ma seconde idée concerne la démocratisation de l'optimisation.
Je trouve un peu triste d'être restreins à un seul mode d'optimisation, à savoir 1 éxo PA et 1 éxo PM. La question ne se pose presque pas car c'est un fait ancré dans tous les esprits.
Alors certes, ma première suggestion propose de diversifier l'obtention des mode. Mais il est dommage que ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des éxos ne puissent pas en profiter.
Je propose de créer un item (ou pourquoi pas recycler les bouclier de cette manière) ne donnant aucune caractéristique et qui pourrait être améliorer en fonction de nos éxos équipé. En gros moins ont a d'éxos et plus l'item pourras être puissant.
l'item pourras être améliorer via la forgemagie jusqu'à un poid max égale au lvl du personnage. Un lvl 200 pourras donc équiper un item avec un Poid de 200.
Néanmoins ce poid max pourras être moduler en fonction de plusieurs critère:
1 éxo PA baisse le poid max de 100
1 éxo PM baisse le poid max de 90
1 éxo PO baisse le poid max de 51
1 remueur baisse le poid max de 15
1 nomade baisse le poid max de 10
1 item offrant 1 PA ou 1PM et bride le 12ème PA baisse le poid max de 50
1 item offrant 1 PA et bride le 6ème PM baisse le poid max de 30 1 trophée 1er génération mineur, simple ou majeur augmente le poid max de 4, 8 ou 12
1 trophée 2ème génération mineur, simple ou majeur augmente le poid max de 6, 12 ou 18
On ne peux pas monter une caractéristique au dessus d'un poid de 50
--Quelque exemple pour illustrer l'idée:
-Un joueur en 11/6 avec:
1 éxo PA (-100)
1 éxo PM (-90)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 ceintacé (-50)
total: -265
Le joueur ne pourras pas monter son item.
-Un joueur en 12/5 avec:
1 éxo PA (-100)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 cape xa (-30)
total: -155
Le joueur pourras monter son item à un poid max de 45 (200-155)
-Un joueur en 11/6 avec:
1 ceintacé (-50)
1 botte dogues (-50) (elle donne 2 pm)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 dofus ocre (0)
total: -125
Le joueur pourras monter sonter son item à un poid max de 75 (200-125)
Le joueur pourras monter son item à un poid max de 187 (200-13)
-Un joueur en 12/5 avec
1 turbulent (+12)
1 voyageur (+12)
1 gélano
1 baguette des limbes
1 DD émeraude rousse
1 trophée majeur 2ème génération (+18*1)
3 trophée majeur 1ère génération (+12*3)
total: +78
Le joueur pourras monter sont item à un poid max de 278 (200+78)
---
Je ne pense pas que cette idée permette de rendre plus puissant ceux qui le sont déjà au max. cela permet une autre approche de l'optimisation, mais surtout permet aux joueurs les moins riche de compenser leurs manque d'éxo sans pour autant concurrencer sérieusement les joueurs les plus opti.
*je tacherais de corriger les fautes un peu plus tard.
y-star-y#7886
- JAMAIS ABONNÉ -
07 Mai 2016 - 17:56:58
Salut !
Je ne vais répondre que partiellement, n'ayant pas le temps de tout analyser mais ne voulant pas laisser ce message se perdre.
J'aime beaucoup les idées mais j'ai quelques remarques sur la première.
- En l'état je pense que l'immense majorité optera pour les 2 PA (200 poids), couplés à une dragodinde PM vita, ou un vulbis pour les plus riches. La seule vraie perte est la puissance, sachant que 5% partout n'est que légèrement plus intéressant que 300 vita sauf dans des cas de PvP très haut niveau. Les gens aiment beaucoup avoir plein de PA, et je pense que là la perte est trop légère pour qu'ils choisissent de rester en 11 PA. Il faudrait donc une légère restriction à ce niveau.
- Dans la liste des possibilités, je crains qu'avec le choix actuel d'équipement les gens n'en utilisent en pratique que 2 ou 3.
- Cette idée doit être associée à une refonte du système de production d'exo qui est actuellement complètement débile (veuillez excuser le manque d'argumentation).
Je trouve la seconde idée plus applicable. Ceci dit il faudrait analyser en détails toutes les possibilités pour comparer précisément le choix "classique" et le choix "bouclier" et vérifier que le second est moins intéressant que le premier. J'ai aussi peur que cela complique (encore) la façon de s'équiper pour ne pas apporter beaucoup plus qu'une simple réduction du coût des exos via une refonte du système.
Certains ces dernier temps ont créer des sujets pour se plaindre de la difficulté d'obtention du 12ème pa ou du mode 12/6.
Un petit topo sur l’obtention classique des pa me semble n"nécessaire pour comprendre la suite:
*une item balein est un item offrant un PA ou un PM mais qui empêche d'atteindre les 12 PA.
7 pa de base
Amulette: 8 PA
Exo: 9 PA
Remueur/Pano: 10 PA
Ocre/item baleine: 11 PA
Pour les PM aussi:
3 pm de base
Botte: 4 PM
Exo: 5 PM
Nomade: 6 PM
A noté que le nomade n'est pas équipable en mode pano.
On devrais compter sur d'autre item PM, mais plus pénalisant:
Famillié/Dinde: N'offre pas des caractéristique optimal et empêche de moduler cette aspect de l'optimisation.
Voyageur: Poid mort niveau caractéristique et empêche d'équiper un vrais dofus ou trophée, sans compter le malus tacle et fuite très pénalisant en pvp.
Dofus vulbis: Mieux que le voyageur mais il est excessivement cher.
CAC: il n'y en a pas beaucoup et empêche bien souvent d'en avoir un viable.
C'est la que viens le point de discorde. Le 11ème PA est simple d'obtention car son obtention se fait grâce à un item baleine qui offre des caractéristique comparable aux autres items lvl 200. Hors pour son équipement est impossible pour atteindre les 12 PA, le joueur devrais donc se rebattre sur un dofus ocre qui pour le coup, représente un véritable sacrifice puisqu'il n'offre aucune caractéristique et empêche l'équipement d'un dofus ou d'un trophée utile.
Et l'obtention du 12ème nécessiteras un item souvent très pénalisant:
Cape xa: offre des caractéristique très médiocre et empêche l'obtention du 6ème PM
Kwaltess: Gros sacrifice en terme de caractéristique et empêche l'équipement d'un croum qui permait de moduler et se spécialiser dans une ou deux résistance, se qui est très pratique en pvp ou contre un boss de donjon en particulié.
Gélano: Très gros sacrifice en caractéristique puisse qu'il empêche carrément l'équipement d'un deuxième anneau.
Bonnet ko: Offre des caractéristique médiocre et retire 1 pm (donc obligation d'équiper un item PM restrictif si on compte jouer en 6PM).
Pelle xa: Même chose que pour la cape, mais empêche d'avoir un CAC viable en plus de ça.
CAC: Des caractéristiques médiocre et empêche d'avoir un CAC viable (non la hache zoth c'est pas viable au lvl 200
Turbulent: Empêche d'avoir PM et empêche d'équiper un dofus ou un trophée offrant des caractéristiques.
Pano glours: Pénalisant au niveau caract pour celui qui mono ou bi-élement, et empêche d'avoir un CAC viable.
Un joueur averti pourras témoigner de la difficulté à minimiser les sacrifice pour un stuff en mode 12/5, alors que le mode 11/6 s'offre à nous sans sacrifice.
La question à se poser est: Est-que le mode 12/5 nécessite autant de sacrifice vis à vis du 11/6?
Personnellement je ne le pense pas; même si je suis persuader que le 11/6 doit rester plus accessible.
Pour pallier à ce potentiel problème (car pour certains ce n'en ai pas un, et ils ont peu être raison) j'ai pensé à alléger les norme de l’exotisme. (1 PA, 1PM, 1PO)
La norme actuel en terme éxo cumule un poid de forgemagie de 241 (100+90+51). L'idée est de permettre de s'éxotiser comme on le souhaite à condition que le poid de nos éxos n'excède pas 250. Ainsi il serait possible du cumuler:
1PM-3PO (243)
1PA-1PM-1PO (241)
2PM-1PO (231)
4PO (204)
1PA-2PO (202)
2PA (200)
1PM/2PO (192)
1PA/1PM (190)
2PM (180)
3PO (153)
1PA-1PO (151)
1PM-1PO (141)
2PO (102)
1PA (100)
1PM (90)
1PO (51)
Rien (0)
Je ne pense pas qu'il y ai de combinaison cheaté. Celle ne comprenant pas de PA sont handicapante car les possibilités d'obtention de PA sans sacrifice sans vraiment précieuses, ces comcinaisons sans PA ne sont pas envisageable si ont vise le 12/5. Pour le 11/6 ça se discute, ça nécessiteras l'équipement de deux item baleines, se qui n'est pas forcément appréciable car ont perd en modulation (je ne sais pas si le terme est vraiment approprié), ou un dofus ocre qui n'offre aucune caractéristique en dehors du PA.
La plus discutable concerne celle des 2PA. il est claire qu'elle va up les stuff en mode 12/5 puisqu’il ne faudra plus d'item PA pénalisant pour l'atteindre.
Le 12/6 s'en trouve alléger aussi car son obtention ne nécessité qu'un item PM pénalisant.
------------------------------------------
Ma seconde idée concerne la démocratisation de l'optimisation.
Je trouve un peu triste d'être restreins à un seul mode d'optimisation, à savoir 1 éxo PA et 1 éxo PM. La question ne se pose presque pas car c'est un fait ancré dans tous les esprits.
Alors certes, ma première suggestion propose de diversifier l'obtention des mode. Mais il est dommage que ceux qui n'ont pas les moyens de s'offrir des éxos ne puissent pas en profiter.
Je propose de créer un item (ou pourquoi pas recycler les bouclier de cette manière) ne donnant aucune caractéristique et qui pourrait être améliorer en fonction de nos éxos équipé. En gros moins ont a d'éxos et plus l'item pourras être puissant.
l'item pourras être améliorer via la forgemagie jusqu'à un poid max égale au lvl du personnage. Un lvl 200 pourras donc équiper un item avec un Poid de 200.
Néanmoins ce poid max pourras être moduler en fonction de plusieurs critère:
1 éxo PA baisse le poid max de 100
1 éxo PM baisse le poid max de 90
1 éxo PO baisse le poid max de 51
1 remueur baisse le poid max de 15
1 nomade baisse le poid max de 10
1 item offrant 1 PA ou 1PM et bride le 12ème PA baisse le poid max de 50
1 item offrant 1 PA et bride le 6ème PM baisse le poid max de 30
1 trophée 1er génération mineur, simple ou majeur augmente le poid max de 4, 8 ou 12
1 trophée 2ème génération mineur, simple ou majeur augmente le poid max de 6, 12 ou 18
On ne peux pas monter une caractéristique au dessus d'un poid de 50
--Quelque exemple pour illustrer l'idée:
-Un joueur en 11/6 avec:
1 éxo PA (-100)
1 éxo PM (-90)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 ceintacé (-50)
total: -265
Le joueur ne pourras pas monter son item.
-Un joueur en 12/5 avec:
1 éxo PA (-100)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 cape xa (-30)
total: -155
Le joueur pourras monter son item à un poid max de 45 (200-155)
-Un joueur en 11/6 avec:
1 ceintacé (-50)
1 botte dogues (-50) (elle donne 2 pm)
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 dofus ocre (0)
total: -125
Le joueur pourras monter sonter son item à un poid max de 75 (200-125)
-Un joueur en 12/5 avec:
1 remueur (-15)
1 nomade (-10)
1 turbulent (+12)
1 gélano
1 hache zoth
1 DD emeraude rousse
total: -13
Le joueur pourras monter son item à un poid max de 187 (200-13)
-Un joueur en 12/5 avec
1 turbulent (+12)
1 voyageur (+12)
1 gélano
1 baguette des limbes
1 DD émeraude rousse
1 trophée majeur 2ème génération (+18*1)
3 trophée majeur 1ère génération (+12*3)
total: +78
Le joueur pourras monter sont item à un poid max de 278 (200+78)
---
Je ne pense pas que cette idée permette de rendre plus puissant ceux qui le sont déjà au max. cela permet une autre approche de l'optimisation, mais surtout permet aux joueurs les moins riche de compenser leurs manque d'éxo sans pour autant concurrencer sérieusement les joueurs les plus opti.
*je tacherais de corriger les fautes un peu plus tard.
Je ne vais répondre que partiellement, n'ayant pas le temps de tout analyser mais ne voulant pas laisser ce message se perdre.
J'aime beaucoup les idées mais j'ai quelques remarques sur la première.
- En l'état je pense que l'immense majorité optera pour les 2 PA (200 poids), couplés à une dragodinde PM vita, ou un vulbis pour les plus riches. La seule vraie perte est la puissance, sachant que 5% partout n'est que légèrement plus intéressant que 300 vita sauf dans des cas de PvP très haut niveau. Les gens aiment beaucoup avoir plein de PA, et je pense que là la perte est trop légère pour qu'ils choisissent de rester en 11 PA. Il faudrait donc une légère restriction à ce niveau.
- Dans la liste des possibilités, je crains qu'avec le choix actuel d'équipement les gens n'en utilisent en pratique que 2 ou 3.
- Cette idée doit être associée à une refonte du système de production d'exo qui est actuellement complètement débile (veuillez excuser le manque d'argumentation).
Je trouve la seconde idée plus applicable. Ceci dit il faudrait analyser en détails toutes les possibilités pour comparer précisément le choix "classique" et le choix "bouclier" et vérifier que le second est moins intéressant que le premier. J'ai aussi peur que cela complique (encore) la façon de s'équiper pour ne pas apporter beaucoup plus qu'une simple réduction du coût des exos via une refonte du système.