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[Divers] Bots

Par Tal - ABONNÉ - 27 Février 2011 - 12:14:40

Fil de discussion relatif à ce sujet .

Edit RateurDesMots : liste d'idées proposées, rejetées/en cours de discussion :

Liste des idées non pertinentes, non faisable, inutiles ou peu efficace :

1. Les captchas en tout genre.

Il faut en moyenne entre 1 et 70 secondes à un programme spécialisé dans la lecture des captchas pour les déchiffrer. Ces programmes sont dans le monde libre, donc ils ne couteraient rien aux développeurs de bots pour ajouter cette fonctionnalité. Pour les captchas plus complexes, il y a deux autres moyens faisant intervenir les êtres humains (consciemment ou a leur insu).

2. Les codes à taper toutes les X heures IG pour prouver sa bonne foi.

Ajouter cette fonctionnalité aux bots par programmation ne prendra que peu de temps. Dès que ce sera implémenté pour un bot, tous pourront le faire de manière automatique. Les vrais joueurs, eux, devront à chaque fois entrer ces codes, ce qui devient vite lassant.

3. Les enigmes à résoudre toutes les X heures (ou même une seule fois) pour prouver sa bonne foi.

Même remarque qu'au-dessus. Si de nouvelles énigmes sont ajoutées, il suffira de les entrer dans la base de données des bots. Le joueur quant à lui...

4. Toutes les méthodes intrusives de manières générale.

Ce sont toutes les propositions qui influent sur la manière ou le temps de jeu pour les humains qui sont derrière leurs PJ. Mais ce sont également toutes les propositions qui nécessiteraient un échange d'informations, courriers, ... dépassant le cadre du jeu et touchant à la vie privée des joueurs.

5. Essayer de jouer sur le client Dofus.

Actuellement, il n'est pas possible de certifier de manière univoque les ordinateurs sur Internet. Le PC qui se connecte au serveur pourra toujours envoyer les données souhaitées par le serveur.
Le client Dofus se trouve sur une machine "client". Cela signifie que la personne mal intentionnée dispose de l'application qu'il a installé sur sa machine. Il a donc la possibilité, selon ses compétences et ses besoins, de le modifier. C'est bien sûr illégal, mais à cause de la conception d'Internet, il n'est pas possible de l'en empêcher. La machine "client" est toujours une zone de non-confiance, c'est-à-dire qu'elle peut potentiellement, dans tous les cas, retourner systématiquement les informations attendues par le serveur et se faire passer pour le client officiel.

6. Parler à un PNJ afin de pouvoir récolter.

Les bots sont tout-à-fait capable d'interagir avec les PNJ (certains ont des métiers qui s'obtiennent en parlant aux PNJ).

7. Devoir faire une/des quête(s) pour accéder à tel ou tel endroit.

Les bots sont également tout-à-fait capables de réaliser des quêtes. A une époque, des bots étaient créés à la volée pour effectuer une simple quête qui rapportait quelques kamas, une fois la quête terminée, ils étaient supprimés et remplacés par de nouveaux. Il y a également l'exemple d'Incarnam ou la quête pour aller à Pandala.

8. Supprimer le système de récolte.

De nombreux joueurs aiment pratiquer un métier et récolter, cela fait partie intégrante de Dofus et de son économie.

9. Bannir les bots après X heures de jeu non stop.

Certains joueurs passent autant de temps en jeu. De plus, si les bots détectent qu'après 8 heures ils sont bannis, ils se déconnecteront après 7 heures 59 de "jeu".

10. Bannir les bots après avoir fait X fois la même action.

Certains joueurs farment des mobs ou récoltent en boucle également. Il y a déjà un système comme cela implanté IG actuellement et on voit de temps en temps sur ce forum des joueurs se plaindre car ils ont été bannis pour des actions répétitives. De plus, dès que les bots connaîtront le nombre maximum d'actions qu'il est possible de faire, une fois ce nombre - 1 atteint, il leur sera très facile de se déconnecter et d'être remplacés par d'autres bots qui prendront la relève.

11. Trouver un système permettant de bannir les joueurs ayant un comportement "bot", c'est à dire en fonction du déplacement, du temps entre chaque action, de l'absence de réponse aux mp, des combats sans mode spectateurs, des teams de niveaux homogènes avec un seul joueur plus haut level dedans.

Certaines teams ont des comportements similaires aux bots.

12. Bannir les joueurs avec un pseudo et des couleurs bizarres.

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas. Et pour ce qui est des pseudos, certains joueurs en manque d'inspiration choisissent également des noms de comptes comme Dkjhskdjkdsh ainsi que des pseudo Best-Droppeur pour un Cra. Enfin, dans la mesure ou le ndc ne respecte aucune structure sinon les caractères utilisés, aucun logiciel automatique ne pourra savoir que Likeninantool n'est pas un bot alors que Likeavirgin en est un.

13. Système de report/signalement de bots (à cause des moyens humains derrières).

Solution qui nécessite une sacrée organisation et beaucoup de moyens humains pour gérer, confirmer ou infirmer les signalements. Risque élevé de faux signalements par les joueurs (mais qui devront tout de même être traités). De plus, si le signalement est à disposition des PJ, on ne peut exclure la possibilité que les bots eux-mêmes signalent des joueurs (ils peuvent mp ceux qui passent par une map), rendant ainsi la liste de signalements inutile.

14. Système de report de bots avec un système de points attribué à chaque bon report.

Même remarque que précédemment, même s'il y aura probablement un petite amélioration par-rapport au point précédent. Le souci, ici, est qu'il faudra un certain temps avant que les points attribués soient suffisamment pertinents que pour pouvoir être prioritaires.

15. Recrutement de modérateurs professionnels.

Qui devront donc être payés (pour une tâche ingrate et incessante vu que les bots reviennent toujours). Cela engendrerait un surcout considérable qui devrait se répercuter sur les prix de l'abonnement. Or, Dofus est un jeu accessible à beaucoup grâce, notamment, à un abonnement bien moins élevé que certains de ses concurrents.

16. Donner des droits de bannissement à des joueurs triés sur le volets (ça s'appelle en fait recruter des modos).

Donner le droit de bannir à un joueur est un risque trop grand à mon sens.

17. Autoriser l'agression de joueurs neutres (et donc des bots) sans malus.

Depuis la v2.13, seuls ceux qui ont activés leur mode JcJ peuvent être agressés. L'agression de neutres n'est donc plus possible. Revenir en arrière ne serait pas une bonne chose car il y a des joueurs qui n'apprécient pas le PvP et qui seraient bien embêtés par des agressions à répétition sur eux. Car permettre l'agression des bots revient à pouvoir agresser n'importe qui. De plus, si tout le monde peut agresser tout le monde, on ne peut pas exclure la possibilité que les bots eux-mêmes se mettent à agresser les vrais joueurs. Enfin, il y aurait également la possibilité pour des joueurs peu scrupuleux d'attaquer les autres vrais joueurs qui récoltent afin de prendre la map pour eux-seuls.

18. Supprimer tous les messages de floodeur qui font la pubs de sites de kamasellers.

Cela reviendrait à interdire l'envoi de tout lien vers un site, chose légitime en soi. D'autre part, le système actuel permet de rediriger le joueur qui aurait cliqué sur un tel lien vers une page le mettant en garde des risques qu'il encourt.
Rajout RateurDesMots : de toutes façons, il est de base impossible d'empêcher de donner des liens. Il y aura toujours un moyen de contourner un filtre, voir ce qui se passe avec le alerte qui apparait quand un lien est donné. Il suffit de mettre VVVVVV au lieu de www, ou .c0m pour .com, ou autres variations sur le nom même du site. Ce que certains bots font déjà.

19. Bannir tous les joueurs ayant une IP données.

D'une part, beaucoup de joueurs utilisent une adresse IP dynamique et risqueraient donc de tomber sur une adresse qui aurait été bannie. D'autre part, les bots sont capables d'utiliser une multitude d'adresses IP et, ainsi, d'avoir une IP différente par PJ connecté.

20. Bannir tous les joueurs qui se connectent via proxy.

Impossible car cela reviendrait à empêcher toute personne étant au Maroc de jouer. Cela empêcherait également un certain nombre d'étudiant qui, via leur campus, passent par un proxy.

21. Mettre des monstres agressifs partout pour gêner les bots.

Ils agresseraient également les vrais joueurs. Et normalement, il ne faut pas être HL ni THL pour pouvoir commencer à récolter. De plus, on peut voir dans le bois de Litneg, par exemple, que les bots sont déjà capables d'éviter les groupes qui agressent.

22. Râler contre Ankama parce qu'ils ne font rien car ils sont nuls.

En plus d'être faux, ça ne fait pas avancer le débat, et ça risque d'agacer les personnes qui cherchent une solution.

23. Sortir la théorie du complot comme quoi Ankama aime les bots, et ne veut pas s'en séparer, car ça rapporte gros.

Plusieurs argument pour démontrer qu'Ankama a tout à y perdre avec les bots ont déjà été donnés. Me viennent à l'esprit : la très grosse majorité des bots ne sont pas abonnés (ceux qui font lagguer à Astrub ou récoltent dans le coin). Ces bots non abonnés dépassent rarement le lvl 50, soit deux ou trois jours d'xp. Cela signifie qu'ils sont donc bannis régulièrement. Les bots abonnés sont quant à eux bien plus HL, voir THL, mais bien moins nombreux (jamais eu de lag à Pandala, Abras, DD, Bonta, ...). Cela montre que les bots kickés en premier sont ceux qui gênent le plus les joueurs et non ceux qui "rapporteraient" à Ankama. Enfin, on ne lit jamais sur le forum "Super, il y a plein de bots sur Dofus, je vais créer un compte, m'abonner et aller récolter de l'orge", tandis que tous les jours ou presque, on peut lire "Y en a marre des bots, je peux plus xp mon métier, j'arrête Dofus". L'image d'Ankama à cause de bots n'est pas à la hauteur de la valeur de son jeu, et ça, c'est une perte sèche. Enfin, la majorité des bots non abo à Astrub, s'ils font lagguer quelques PC, utilisent également des ressources sur les serveurs d'Ankama, ce qui a également un coût.

24. Bannir les bots manuellement.

Outre le problème de la vitesse de remplacement des bots, un autre soucis a été constaté: une fois bannit les bots peuvent faire déco automatiquement les autres bots connectés sur le serveur, rendant la sanction impossible par les modos.

25. Faire un procès aux sociétés de vente de kamas.

Malheureusement la plupart étant situées en Chine ou dans un autre pays ou cette activité est légale, ils sont inattaquables.

26. Mettre des ressources dans les Donjons adaptés au niveau de la ressources.

Les kamaseller ont la possibilité de programmer un bot pour qu'il fasse un donjon. De plus, il y a des joueurs BL qui sont assez haut dans leurs métiers et qui n'auraient pas la possibilité d'avancer dans les différentes salles de certains DJ. Enfin, si le trousseau permet d'entrer une fois par jour ou une fois par semaine dans les donjons, l'achat de certaines clés peut rapidement avoir un coût relativement élevé.

27. Interdire le multicompte.

Ces deux points n'ont rien a voir, les bots ont déjà une IP par PJ, aucune restriction ne les touchera.

28. Empêcher l'accès aux ressources au perso de lvl inférieur a 100.

Métiers et combats sont plutôt distinct dans Dofus, en l'état actuel des choses ça ferait surtout partir les joueurs (et les bots seront juste des récolteurs un peu plus HL). De plus, ça bloquerait complètement l'accès aux métiers de récoltes pour les joueurs non-abonnés qui découvrent le jeu.

29. Communiquer sur l'interdiction de l'achat de kamas.

Cela risquerait de faire de la pub aux vendeurs.

30. Il vaut mieux un programme automatique qui bannit accidentellement des joueurs si ça fait disparaitre les bots.

Mauvaise idée, l'image d'Ankama pourrait être encore plus écornée qu'avec les bots, les joueurs n'aiment pas les bots, mais aiment encore moins les ban abusifs, même si ils ont la possibilité de se faire débannir par le support, cette procédure peut devenir extrêmement couteuse en temps pour ce dernier, donc un délais risquerait d'être appliqué entre le moment où un joueur est kické accidentellement et le moment ou il retrouve son accès (surtout si ça tombe en week end), ce qui ne manquera pas d'attiser la colère des joueurs, et pourrir encore plus l'image d'Ankama (tandis que les kamaseller n'auront qu'à trouver la parade aux mesures et continuer leurs activités tranquillement.). Sans compter qu'il y a un fort risque que les "faux positifs" soient plus nombreux que les "vrais positifs". Quand on voit le nombre de personnes venues se plaindre du ban automatique de 2 heures sur le forum, on ne peut pas proposer cette idée.

31. Faire fermer les site de vente de kamas

C'est impossible. Dans une grande majorité du temps, ces sites sont hébergés dans des pays autre que la France, souvent en dehors même de l'Europe. Dans ces pays la loi n'est pas la même. Ces sites sont donc tous à fait légaux là où ils sont hébergés. Ankama ne peut pas demander par simple claquement de doigts qu'ils soient fermés.

Liste des idées un peu plus pertinentes, mais soit difficile à mettre en place, soit limite légalement, soit peu faire play, soit manque de moyens techniques, mais dans tous les cas pas des solutions miracles :

    [*]Faire un système de contrôle des échanges afin de définir les joueurs acheteurs et vendeurs. Quasiment inapplicable, en particulier à cause des échanges entre mules, ou entre persos de guilds/alliance pour l'achat de maisons/enclos.
  1. Faire un système de suivi de bots, afin d'établir le réseau au complet, suivi par les échanges, ou par les ressources dropées qui seront "contaminés" si drop par un bot, et donc un système de listing de bot en amont. Extrèmement lourd et couteux en ressources serveur. On risquerait un effet pire sur l'accès aux serveurs que ce qu'il y a eu lors de la sortie des succès.
  2. Faire un contrôle d'identité lors de la création du compte : carte d'id, numéro de téléphone. Facilement applicable à la France (et encore peu adapté pour les plus jeunes des joueurs). Nettement moins adapté aux joueurs étrangers (Maghreb, Canada, autres pays francophones, résidents francophones de pays non-francophones, etc...), et ayant un coût financier certain (et plus encore pour l'international)
  3. Système de report/signalement de bots (à cause des moyens humains derrières). Le staff continue d'y réfléchir.
  4. Système de report de bots avec un système de points attribué à chaque bon report. Cf ci-dessus.


Nouvel edit : rajout d'une citation de Tot, tirée du forum Wakfu :
Un autre des points que vous soulevez concerne les bots. Je pense que certains ici ne sont pas très honnêtes dans leurs critiques. Les premiers à subir les bots, c'est nous, incompétents d'Ankama.
Oon passe notre temps à nous battre contre eux. On gagne pendant deux jours et puis, pour se venger, ils attaquent les serveurs. Ils trouvent une parade à ce que l'on met en place, on les contre, ils ré-attaquent les serveurs... On subit ces enflures depuis des années sans aucun moyen de les contrer... Les bots, c'est nous qui nous les tapons et franchement, on en bave.
Pourquoi je vous dis que certains ne sont pas très "honnêtes"? Pour la simple et bonne raison que les bots existent car il y a une demande. Inutile de vous expliquer que ce n'est pas moi qui claque 200-300 boules pour quelques milliers de kamas...
Les bots existent car BEAUCOUP de joueurs achètent des kamas sur les sites de ces intouchables Chinois. Plus vous leur donnez d'argent, plus ils créent de bots, plus ils en créent plus ça vous énerve... Et ça devient notre faute. "ANKAMA ne sait pas gérer les bots!". Personne ne sait. Ankama pas mieux qu'un autre.
Vous, par contre, vous savez que si vous leur donnez de l'argent, ils seront de plus en plus forts et vont nous faire de plus en plus chier. Certains sites, s'il vous plaît, on carrément 7-8 langues, avec des services en place de malades. Genre, (je ne vous apprends rien), "livré dans les 5 minutes", et tout ça dans votre langue maternelle...
Pourquoi je vous parle de ça? Pour la simple et bonne raison que j'aimerai savoir, de toutes les personnes qui se plaignent de l'arrivée de Kamas en jeu, combien ont déjà acheté des Kamas sur des sites de ce type? Ceux qui le font et se reconnaissent, à ceux là seulement, je dis que vous n'êtes pas les mieux placés pour commenter cette ajout de Kamas en jeu.


message d'origine

Précision : venir poster pour dire "il y a des bots ici", "il y a des bots là", "les bots me gènent", "il y a ce type de bots", ça ne sert à rien, ça ne fait pas avancer le débat.
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merci pour ce post, il etait temps.

cette proposition de signalement ne date pas d'hier, et à même été mise en place pendant un temps si mes souvenirs sont bons, mais a malheuresement été enlevé suite aux nombreux abus que celle çi a engendré (tu m'embete à m'avoir battu en traque je te signale comme bots comme ça tu sera banni), il faudrait des sanctions egalement pour les abus, et pas seulement pour les bots.

une augmentation du nombre de modérateurs serait un moyen de freiner la progression des bots, là non plus l'idée ne date pas d'hier.

je fais parti de ses joueurs qui reproche à ankama son manque d'implication sur les problèmes en jeu, et encore sylfaen a participé a quelques sujets sur les bots, c'est deja ça.
il n'en est pas de même sur de nombreux autres problemes

le plaisir de jeu sur dofus est, en tout cas pour ma personne, à present inexistant, les bots en sont en parti la raison, j'ai passé le stade des champs d'ingalse pour la quete ocre juste avant l'explosion du nombre de bots en jeu, j'ai eu de la chance. pour ceux qui voudraient s'y mettre j'imagine à peine le cauchemar que ça doit être.

pour ce qui est des sites de pishing un message de prévention sur les risques des sites de pishing pourrait être mis en place à chaque connexion, et laissé 5 secondes avant de pouvoir le fermer.
je pense que mettre : attention, vous risquez de vous faire hacker! plutot que le message actuel lorsque l'on clique sur un lien IG serait beaucoup plus compréensible pour les jeunes joueurs.
(même si c'est n'importe quoi)

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Je suis complètement d'accord avec toi, mais le seul problème c'est que, lorsque'AG aura trouvé une solution pour évité la création des bots par exemple, les joueurs qui utilisent les bots trouveront forcément un autre moyen pour pouvoir les utiliser. C'est comme cela partout, lorsqu'une faille de sécurité est résolue, le hackeur en trouve toujours une autre.

Maintenant, les bots ... Le problème c'est que les modérateurs ne vont que sur les Map Zaap ou -1/0 (en tout cas sur mon serveur, Otomaï).
Ils ne vont pas non plus s'amuser à courir derrière les bots pour les bannir (bien qu'un ban IP, je pense, suffit à bannir les autres bots qui sont dans le même groupe que celui attrapé).

Peut être donner une vue globale de 10 maps par écran serait plus judicieux, non seulement pour repérer les bots, mais également faire respecter les lois du monde des 14.

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J'aimerais que vous ne présumiez pas de ce que font ou pas les modérateurs, et que vous ne colportiez pas de fausses rumeurs à leur sujet.

Quant au ban ip des bots, je vous rappellerais juste un exemple où ce genre de mesurea empêché des milliers de joueurs honnètes de jouer, il n'y a pas si longtemps... Donc c'est à double tranchant !

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Après deux essais infructueux d'envoi de (longues) réponses je vais résumer ma pensée par un petit dessin en provenance du Kanojedo...

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puis essai de trouver un archi-monstre mostiko, tofu , pissenlit ou autres avec tous les bots champs ingalsses :s
pour les contrer apart un ban pour un bot il n'y a pas grand chose a faire pas de solution miracle malheuresement :s

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[RateurDesMots]|2011-02-27 14:56:57
Quant au ban ip des bots, je vous rappellerais juste un exemple où ce genre de mesurea empêché des milliers de joueurs honnètes de jouer, il n'y a pas si longtemps... Donc c'est à double tranchant !
Mais si ces joueurs n'ont pas pu jouer à cause de ce ban IP, c'est qu'ils y étaient impliqués, non ? Je n'ai pas trop suivit l'histoire ceci dit... sad

Sinon, je suis d'accord avec le sujet posté en zone 48 qui reflète bien ce que les joueurs pensent et ce que ces bots sont en train de nous faire "endurer".
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demoniiiaque|2011-02-27 16:50:37
Bon pour répondre à au dessus :
Y a des logiciels qui générent de fausses adresses Ip donc peuvent prendre celle de joueurs innocents.
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Bonjour à tous,

Pour ma part les bots ont une grande implication dans mon arrêt du jeu. En effet Dofus qui est je trouve un très bon MMO, très jolie, ect... est envahie par les bots, les maps lag, des joueurs désèrtent certaines zones désormais aux mains des bots.
En effet le problème n'est pas nouveaux puisqu'en Ankama à déjà éssayer de limiter ce problème cependant peut-être que les bonnes questions n'ont pas été abordées:

-D'où viennent ces bots ?
-Comment sont-ils programmés ?
-Comment sont-ils financés?
-Par qui sont-ils financés?

Si un débat est ouvert à ce sujet avec les devs j'aimerais soumettre mes idées avec leurs contre agruments. Oui une idée n'est jamais parfaite.

Pourquoi ne pas augmenter le prix des abonnement ? Dofus est l'un des MMO les moins cher du marché. 2 à 3 fois moins cher que ses concurrents. Un abonnement cheap entraine un effet de masse, c'est bon marché, c'est bon pour les jeunes joueurs et Papa & Maman n'ont pas besoin de claqué un demi salaire par moi pour voir leurs enfants jouer. Réhausser le prix entrainera surement une diminution des abonnements mais quand on sait d'où viennent ces bots, augmenter le prix de quelques euros commencera à peser plus lourd dans la balance.

Pourquoi ne pas limiter le multi-compte ? LA grande question qui fâche les joueurs! Limiter le multi-compte permettera enfin une fluidité de jeu d'une part pour les joueurs mono-comptes qui sont et j'en fait partie frustrés de voir sur leurs serveurs des joueurs lvl 200 avec une team de 8 joueurs: ex Roxxor-panda, Roxxor-eni ect.... Même si dofus est un JEU il ne faut pas oublier l'impact psychologique qu'il a sur les gens qui l'utilise. Limiter le multi-compte comme tel est le cas sur certains browser-game (Ogame, Travian ect...) est une chose aisé, limité le nombre d'IP règlera une partie du problème.

Les sites de Kamas qui pullulent.
Beaucoup de joueurs hypocrites crient au Loup quand aux bots mais d'un autre côté, ils achètent des Kamas sur des sites de gold-farmers. Tant qu'il y aura des gens pour acheter, il y aura des bots qui fonctionneront.

J'espère avoir contribuer à faire avancer le shmilblick.

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je ne pense pas qu'augmenter le prix des abbonement soit la solution j'ai déja du mal a payé le mien xD

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Bonsoir,

Si le bannissement manuel ne suffit pas, pourquoi ne pas soigner le mal par le mal ? Création de 'Gentil-bots invisibles' (au cas où des joueurs qui soutiennent les bots ne souhaitent pas leurs disparition) qui repèrent et détruisent les 'Méchants-bots' par bannissement ou par d'autres solutions !

Par exemple:

-Si une personne fait apparaître le "[Attention !]" en canal commun (le cas d'un des types de bot), alors cette personne sera bannie.
-Si un groupe de 8 personnes:

1) Sont de la même classe ou

2) Rentrent en même temps dans un combat et
3) Désactivent le mode spectateur lorsque le 'Meneur du groupe de bots' engage le combat ou

4) Ont tous un pseudo contenant plusieurs voyelles/consonnes à la suite alors

Ces personnes sont donc des bots et sont bannis.

Ces bots invisible auront une vision sur toute une zone (donc un par zone).

Ce ne sont que des idées, nous ne savons pas quel programme les contrôle et donc limite le nombre de solution. Mais il faut faire avancer cette lutte, aider Ankama Games à trouver la solution par des idées simples (pour déclencher un 'Tilt' ou une 'petite ampoule' si vous préférez).

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Bannir une personne qui fait apparaître un [Attention] c'est un peu fort, dans le sens où il suffit de mettre le caractère '@' n'importe où dans la phrase pour l'afficher.
Néanmoins, bannir une personne qui fait apparaître ce message plusieurs fois d'affilée, je ne dis pas non smile

Concernant les bots qui engagent des combats :
- Bannir parce que 8 personnes sont de la même classe ... c'est possible. Il en va de même pour les personnages de même nom.
- Les groupes de bot ne sont pas forcément tous de la même classe (il me semble avoir vu un Sadidas qui lance les combats, et 7 Crâs qui le suivaient).
- C'est vrai qu'ils désactivent tous le mode spectateur (je ne sais pas pourquoi d'ailleurs ...), mais si un jour ils décident de ne plus le désactiver, alors une de tes conditions devient fausse.

Ce que tu as de bon que l'on peut réutiliser, est l'argument suivant :
- Rentrent en même temps dans un combat

Je n'ai jamais vu des joueurs ordinaire, bien qu'ils fassent partie d'une team, rentrer tout le monde en même temps. Néanmoins, cela ne suffit pas pour dire qu'il s'agît bien ou non de bots. Il faudrait rajouter donc un ou deux arguments... Et rien ne nous empêche de prendre d'autres arguments que tu as énoncé, qui, quand bien-même ne contrera pas tous les bots, mais une partie :
- Désactivent le mode spectateur directement après le l'engagement du combat
- Sont de la même classe

Pour finir, je dirai donc cette association :
Bannir si :
+ Les membres du groupe rentrent quasi simultanément dans un combat, ET
+ Possèdent la même adresse IP

OU

+ Les membres du groupe rentrent quasi simultanément dans un combat, ET
+ Sont de la même classe, OU Désactivent le mode spectateur directement après l'engagement du combat

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Ajout de quelques détails sur la lutte anti-bots

Tasmanic > Je pense qu'augmenter le prix des abonnements est une mauvaise idée smile
Regarde tout simplement le nombre de joueurs qui essayent déjà d'acheter illégalement des "codes audio" dans le jeu.
Ils font ça à leurs risques et périls (vu les arnaques et vols de comptes qui s'ensuivent), pour payer leur abonnement "moins cher".

Augmenter le prix de l'utilisation du jeu, c'est entraîner une explosion du marché noir, et donc des bots.

De plus partir du moment où les bots s'abonnent avec des ogrines, tu peux mener toutes les augmentations de prix que tu veux.
Grâce au farm, ce n'est pas les kamas qu'il leur manque. Les bots seront les seuls à ne pas être atteints par la hausse des prix.
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pourquoi ne pas traduire les createurs de bots en justice? j'imagine que la grande majorité de ses personnes doivent être dans des pays étranger, n'est il pas possible à ankama de demander aux gouvernements de ses "botteurs" de faire quelque chose?

c'est quand même une sorte de pillage, que dirai la corée si des français se permettai de piller leurs mmo?

j'imagine que les mmo ne sont pas la priorité de la diplomatie internationale, il n'empeche que ça pourri la vie de nombreux joueurs français.

voila voila une petite reflexion en passant^^

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Déjà que pour les grands criminels, les procédures internationales sont intensément compliquées, tu penses, pour des créateurs de bots.
Non, la voie légale est complexe, longue et coûteuse, car il s'agit de pays aux constructions juridiques très différentes.
"Traduire en justice" un ressortissant d'un état tiers nécessite une procédure d'extradition (et l'existence d'un accord préalable à ce sujet).
Les charges ne sont pas suffisantes par leur manque de gravité dans le monde réel.

Qui te dit que la législation du pays x soit en accord avec celle de la France, et ce dans tous les domaines (procédures, enquêtes, charges) jusqu'à la tenue du procès? ^^

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Bonsoir,

Curieuse coïncidence, je cherchais justement à dénoncer un "bot" via le support et après maintes recherches infructueuse, je n'ai toujours pas "réussi" à déposer mon ticket. Autant dire que ce sujet arrive a point nommé. Bien que je m'écarte un peu du sujet, si quelqu'un peut me décrire précisément la procédure à suivre pour accéder au fameux formulaire pour dénoncer un "bot", je lui en serai reconnaissant.

Concernant le sujet initial, je partage votre point de vue, quand à la solution proposée ci-dessus :

"Bannir si :
+ Les membres du groupe rentrent quasi simultanément dans un combat, ET
+ Possèdent la même adresse IP

OU

+ Les membres du groupe rentrent quasi simultanément dans un combat, ET
+ Sont de la même classe, OU Désactivent le mode spectateur directement après l'engagement du combat"

Cette méthode permettrait d'éliminer une grande partie des "bots", mais reste selon moi trop hasardeuse, je rajouterai donc un test supplémentaire (on est jamais trop prudent) à l'aide d'un captcha (rechargeable bien entendu) qui serait proposé simultanément a tous les joueurs du combat. Ceux-ci auraient un temps limite, par exemple cinq minutes, ce qui est plus que suffisant pour un test de ce type. Si un des joueurs et un seul répond correctement, la captcha est validé : un joueur réel est donc derrière le ou les personnages. Les captchas des autres joueurs sont également désactivés. On peut également imaginer que dans ce cas là, les joueurs ne seront plus dérangés par ce système pendant une ou deux heures.

Bien entendu, il faut que le captcha ne soit pas trop invasif et qu'il n'empêche pas le joueur de jouer ou de suivre le combat, on peut envisager diverses solutions :
_ Le captcha est dans une fenêtre que l'on peut réduire et agrandir.
_ Le captcha devient invisible ou se réduit automatiquement lorsque c'est le tour du joueur.
_ Le combat se met en pause et reprend une fois le captcha validé.

Ce système est déjà proposé par de nombreux mmorpg confrontés à ce problème et il me semble plutôt efficace et reste un des rare moyen sûr pour différencier un humain d'une machine. Bien que je reconnait peut être assez dérangent si il est mal conçu mais si l'utilisation du captcha est contrôlé par les tests précédents et affiné au fur et à mesure, il n'y a aucune raison que cela se passe mal et rien ne vaut un test grandeur nature.

Le tout sans oublier le système de dénonciation IG qui pourrait s'avérer fort efficace mais d'un autre côté, si il est facile de dénoncer un bot, il en est d'autant plus long de vérifier l'accusation porté, il serait plus astucieux de s'interroger sur les méthodes permettant de vérifier rapidement et efficacement sans trop monopoliser des moyens humains, peut être qu'une augmentation des effectifs de l'équipe de modération pourrait pallier légèrement à ce problème mais ne serait sans aucun doute pas suffisant. En conclusion, je reste persuadé qu'un système automatisé reste la meilleur solution, la plus efficace et la plus pérenne, comme on dit, "il faut combattre le feu par le feu".

Concernant les adresses IPs, il n'y a pas besoin de chercher bien loin, il suffit de configurer le proxy de dofus, c'est à la porté de tout le monde et encore plus des crackers et cette fonctionnalité permet d'usurper n'importe quelle adresse IP souvent à l'insu de la victime. Je précise qu'il n'est pas envisageable de supprimer cette fonctionnalité, il reste bien d'autres méthodes toutes aussi simple et rapide pour obtenir le même résultat. D'autant plus qu'il n'est pas difficile de trouver des listes de proxys certains services payants vous proposent même de fournir des fichiers textes mis à jour fréquemment contenant des milliers d'adresse IP prêtes à l'utilisation. Bannir une adresse IP est donc une très mauvaise solution.

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Score : 5649

Il n'existe aucun moyen sur le site du support de dénoncer des bots.
Tout juste y-a-t-il une page permettant d'avertir AG des sites de phishing .
Mais elle a été modifiée récemment pour ne permettre aucun ajout personnalisé (et donc arrêter tout détournement de cette section à des fins de délation bots/arnaqueurs comme c'était le cas auparavant).
Il semble que support ne sache déjà plus gérer les tickets relatifs aux bugs trouvés sur les serveurs en production (rubrique "bugs dofus 2" en "maintenance" depuis des mois), ça m'étonnerait donc qu'ils trouvent le temps de s'occuper des bots. smile

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Score : 772

oki pas de justice sur internet^^

une petite question à quoi sert le système anti bots qui banni beaucoup de joueurs pour 2 heures? c'est pourtant plus contraignant pour un joueur que pour un bot, à moins qu'une vérification du compte soit faites par la suite ( je viens d'y penser en marquant la question)

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Score : 601

Trois règles fondamentales au sujet des bots:

- Tout automatisme ou mécanisme pour bannir les bots affectera aussi les joueurs
- Tout modérateur qui bannit un bot peut bannir un joueur multi-comptes
- Tout système de délation entraînera des abus

En quoi les bots sont gênants:
- Pour dropper normalement
- Pour réaliser les quêtes
- Pour la saturation des maps

En quoi les bots sont pratiques:
- Ils travaillent pour nos percepteurs
- Ils font baisser les prix des ressources dans les hdv
- Ils proposent des kamas à bon marché

La solutions proposée c'est tout simplement de changer la difficulté du jeu. En privilégiant la difficulté et la rareté AG construit un boulevard royal aux bots. En démocratisant un peu les drops et les quêtes, les bots disparaîtront car ils deviendront quasi inutiles pour les joueurs. C'est bien de vouloir un jeu élitiste mais combien de joueurs se découragent et quittent Dofus parce qu'ils trouvent le parcours trop difficile. Combien de joueurs possèdent 6 dofus, sans doute 0.001%... Pour savoir si cette solution est potentiellement viable, c'est assez simple il suffit de passer un serveur actuel sur ce modèle. Qui refusera que le jeu sur son serveur devienne bien plus facile?

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Il y a un moyen très simple de faire totalement disparaitre les bots, et il est très simple à mettre en oeuvre : il suffirait que plus personne n'achète de kamas sur internet, et dsans business, les bots disparaitraient...

Bizarrement, cette solution là parait toujours trop dure !

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