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Sagesse et Gain d'expérience

Par Pandorian - ANCIEN ABONNÉ - 29 Mars 2011 - 13:55:52

Bonjour,

Topic pour discuter, débattre autour du sujet de la sagesse et du gain d'expérience présent en zone 48.

Bonne journée

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Score : 4804
- Les mules deviennent généralement prioritaires dans les team multicomptes au détriments de joueurs bien reels.
- Economiquement, c'est tout un pan du commerce qui s'effondre avec de multiples panoplie et équipement bas level qui ne se vendent plus
- Le flood des zones XP avec une quantité énorme de joueurs qui n'ont rien à faire dans ces zones (level 20 au donjon blops, level 60 à Frigost, etc etc ...)
- Banalisation des levels 200 qui ne sont plus considéré comme une élite mais comme une normale banalité.

La, j'avoue je suis pas d'accord. Encore une fois on voit un point de vue mono VS multi. Ce n'est pas parceque j'ai plein de mules qu'elles prennent la place de joueurs réels. Je suis désolé, mais je n'ai pas que des mules full sa, je prend des joueurs de ma guilde, et on m'interdirait mes mules que je prendrai pas plus de joueurs réels, souvent (mais pas toujours) des kikoololkejteféchié

Quand au commerce qui s'ecroule, c'est encore un argument faux. Le prix des panos bouftous ne change que très peu, et pour ne citer que le prix du marteau bouftou, celui ci est le meme actuellement qu'au début de mon serveur, soit 1000k/u. Et je parle d'une durée de 2 a 3ans, ce qui fait que pour un effondrement...

Des joueurs 60 n'ont rien a faire a frigost ? ils peuvent très bien taper des monstres de la bourgade, en groupe de 8. Bien que ca ne soit pas le sujet, si ca leur chante, pourquoi leur interdire d'aller voir ? après tout, on a simplement pas vu de BL sur grobe demander a XP parceque ce n'est pas une zone de passage, c'est tout. Ca serait le cas sinon.

Banalisation du niveau 200, je ne suis pas d'accord non plus. Ca reste un bel évènement, et ils ne sont pas si nombreux que ca. Ok c'est bien plus qu'avant, mais c'est pas non plus tout le monde.

Pour le reste je suis d'accord plus ou moins. Je noterai quand meme l'argument "les THL estiment qu'ils doivent pas passer par les affres des premiers niveaux". Certes, c'est un peu mal exprimé selon moi. Si on est au niveau 120, qu'on a une equipe, mais qu'on ne trouve personne dans une classe manquante parceque ces classes sont rares (féca, panda, ...) et souvent déja intégrées. ou qu'il y a des soucis de disponibilité. Va-t-on devoir dire a ces joueurs "reprennez tout a 0 pour monter un autre personnage", ou va-t-on leur permettre de ramener vite fait au meme niveau la classe manquante ?

Bien que ca soit contestable, il serait peut etre simple de dire "la sagesse donnée par les equipements seulement donne de l'expérience", sauf dans le cas de mules (meme adresse IP ?). Evidemment ca incite au pret de compte, et aux vols, etc... mais c'est un début d'idée. Au moins, cela donnera des personnages qui pourront directement taper un peu, meme si le sacrifice se fait au niveau de l'equipement. Concernant la formule d'expérience, je trouve déplorable (meme si je comprend) l'idée que ca n'apporte rien de plus de taper un gros groupe. Il y a une différence entre "je suis seul, classe abusée, je gère des groupes colossaux" et "on est une super team de 3-4 persos, bien organisés sachant jouer, on gère des super groupes". Le premier cas justifie pleinement la formule actuelle, mais bride grandement le second.

Alors une solution concrète ? J'en ai pas de parfaite, mais déja, débloquer l'expérience sur la taille des gros groupes lorsque plus de 3 persos (significatifs peu importe le sens du mot) sont dans un combat.
pour le reste, je sais pas vraiment. Pourquoi ne pas distinguer sagesse de l'expérience ? à savoir, faire comme le tacle, la prospection, distinguer les deux, et mettre des bonus exp corrects sur tous les items (sans abuser), de facon égale entre les items full sa, et les items de combat. Comme ca, plus de notion de "sacrifice" à faire, tout le monde a la meme enseigne. Qu'on soit spécialisé entrave, ou dégats.
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Bonjour / soir

Je pense tout comme pandorian , ce jeu est bien trop simple . Je prend un exemple , les donjon xp bas level ( dj blop / multi , rat noir ... etc ) . Les gens attendent sagement de se faire recruter par un hl au lieu de former une team avec les personnages ayant le level qui faut pour pouvoir géré le donjon . Mais c'est pareil pour tout et pandorian tu as raison dans tout ce que tu dit ...

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Score : 2559

Vis-à-vis du mulage en multicompte, c'est simple : puisqu'il y a énormément de joueurs ne sachant pas jouer, on joue seuls, ou en petit groupe (la norme, c'est deux-trois personnes pour huit comptes, on joue entre amis). C'est donc une assurance de ne pas jouer pour des pommes (même avec le système de sauvegarde en donjon tout neuf, perdre un boss ce n'est jamais drôle), de ne pas perdre son drop (combien de fois êtes-vous tombés sur un "jte passe le drop à la fin du combat, oh je bug, oups !"), de ne pas perdre son temps (vive les joueurs qui annoncent "je vais manger" en plein donjon), de passer un moment sympa avec des amis.
Jouer avec un kévin recruté au zaap, ce n'est pas drôle. Beaucoup de joueurs ne sont pas polis, ne respectent pas les autres. Certains n'ont parfois aucune morale : un jour, avec un ami, nous avons décidé d'aller xp à Otomaï. On recrute au zaap, on invite une cra dans le groupe, on va sur place. On rentre en combat. La cra se met en pano xp, nous lâche un royal "haha je vous ai ba*sé, ciao bande de noobs", et afk. Elle n'a même pas pris la peine de passer ses tours. Nous avons galéré à finir le combat.
D'autres fois, j'ai recruté des gens qui ont fait échouer des boss. Des gens qui se ruaient sur le kimbo pour le frapper alors que personne n'était placé. D'autres qui soignaient au mansot royal. Bref, les gens ne sachant pas jouer sont légion. Jouer à plusieurs comptes prévient ce genre de soucis.
Sans compter le fait que certaines teams utilisent une stratégie en particulier : énutrof/sadida, sacri/éni/féca...jouer avec n'importe quelle composition, ça peut être franchement dangereux pour certains donjons, à plus forte raison si le level et le stuff des persos sont limités.

Bref, la sagesse.
A mon avis, le restat par les dopeuls doit être changé. Beaucoup trop de joueurs battent leur dopeul en étant bas level pour ensuite se monter full sagesse et se restat sans aucun effort en utilisant le doplon. Une solution efficace sans être excessivement contraignante serait de faire en sorte que le restat ne soit possible qu'avec un doplon gagné en battant un dopeul de son niveau. Un personnage monté niveau 1oo ne pourrait plus restat avant d'avoir battu le dopeul de niveau 12o. Ca éviterait nombre d'abus, et ça revaloriserait les stuffs variés à tous les niveaux (beaucoup de joueurs ne se stuffent pas autrement que sagesse avant le level 12o).

Sinon, il ne faut pas que l'influence de la sagesse sur l'xp disparaisse. C'est un système en place depuis longtemps, il est contraignant (je préfèrerais largement avoir des stats et taper un peu que d'être full sagesse pour retirer des pm), et ne pose problème que pour les jeunes joueurs cherchant la facilité et le mulage. Un THL montant sa mule aura envie d'accéder rapidement à un contenu THL avec son deuxième personnage, et il a légitimement monté son premier personnage, tout dmême. Tout comme un personnage HL-THL verra son efficacité offensive réduite pour pouvoir gagner plus d'xp (on se fait rarement muler bêtement dans ces levels). Le soucis vient de l'inactivité totale des personnages se faisant muler.

Une modification du gain d'xp serait plus que bénéfique : les bas levels seraient obligés de jouer entre personnages de même tranche de levels afin d'avoir un gain d'expérience correct. Et du coup, ils seraient obligés d'apprendre à jouer leur classe, ce qui faciliterait énormément le recrutement à HL et THL, et donc, hop, potentiellement moins de multicompte, plus de joueurs contents, etc etc.
(Après, les soucis de recrutement proviennent aussi de l'incapacité totale de certains joueurs à comprendre qu'ils jouent avec des humains. Ils veulent à tout prix jouer avec de grosses teams, quitte à virer un de leur personnage, plutôt que de jouer avec d'autres joueurs s'ennuyant au zaap.)

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Personnellement j'estime que en beaucoup de point, pandorian a raison. En effet j'en ai marre de voir 100 personnes devant le donjon blop "je rall kra 4x" bref.
En revanche, là où mon point de vue diverge c'est sur les mules de THL. J'en suis moi même un, je joue un panda level 194. Ce fameux panda est âgé à présent de 4 ans, je l'ai monté à la force des bras en farmant les crocodailles, les pékualak, les kaskargots etc ... pour donné une idée, mon premier donjon blop c'était lv 188, et encore, pas pour l'xp, mais pour revendre les pierres blop royal/multi.

Bref, pendant mon parcours, j'en ai chier. actuellement, je monte une jeune roublarde et non j'ai pas envie de remettre 4 ans pour la montée lv 19x. Donc oui pour le moment elle est full sagesse et le restera sans doute jusqu'au lv 150/160. Pourquoi ce choix ? c'est simple, j'ai envie de connaître les capacités d'un roublard et de pouvoir l'intégrer à ma team de 2 personnages à savoir un xel et mon panda.

Pour conclure c'était le moment je raconte ma vie mais il semblait nécessaire de préciser que monté un personnage haut niveau peu être très long et qu'il est tout à fait légitime de vouloir prendre des "raccourcit".

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Score : 4804

Un point que j'ai oublié de préciser je pense : ce n'est pas parcequ'on monte des mules THL rapidement en mode full sa qu'on estime que le jeu a BL n'a aucun interet. Loin de la. C'est essentiellement pour pouvoir profiter du contenu auquel on a PAS accès en temps normal qu'on le fait.

Dans ces conditions, faudra m'expliquer l'intéret de supprimer le mode sagesse pour supprimer les mules... Petite phrase qui veut tout dire :

non j'ai pas envie de remettre 4 ans pour la montée lv 19x. [...] Pourquoi ?[...] pouvoir l'intégrer à ma team de 2 personnages à savoir un xel et mon panda.
Ca résume tout. C'est simplement parcequ'on a pas envie de passer 3 plombes pour integrer le nouveau personnage avec les anciens, ni plus ni moins.

Et a mon avis, il conviendra d'etre très, très prudent avec un remaniement de la formule d'expérience. Tout simplement parceque si ca supprime cette possibilité de mulage, bah ca fera des abonnements en moins, et pas forcément des moindres : ceux qui sont THL en général sont la pour un bon moment. Bien sur on pourrait objecter que [...] et sombrer dans un débat mono VS multi, mais ce n'est pas le problème je pense.

PS : je pense que le multicompte a été nerfé un poil en douce, ou au moins le multi massif ajourd'hui. Autant hier je pouvais jouer a 8 comptes seul un moment, autant maintenant je n'arrive meme pas a faire une seule sale de donjon. Et venez pas m'accuser d'etre un multi massif qui prend la place a tout les pauvres monos : sur les 8 comptes, y'en a 3 à moi, je faisais les salles du donjon, pour arriver devant le boss et le faire avec les autres... Sans parler du fait que je suis au quebec, et bonjour le recrutement le soir en semaine.
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Score : 623

Justement Berryl ce n'est pas mieux de les laisser se débrouiller ? C'est comme sa qu'il apprendront a jouer et aussi a " grandir " .

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Score : 1610

Je suis entièrement d'accord avec toi, cependant le problème ne relève pas de la sagesse, selon moi celle-ci est intéressante comme elle est. Le problème relève plutôt du fait qu'un joueur niveau 1 peut très bien ( en mode mulage ) se retrouver dans la capture d'un Ougah avec des joueurs niveau 200 et ne subir aucun malus en xp. Pour moi, un joueurs ayant un niveau trop bas comparé le restant du groupe devrait être puni par une grande perte de son xp. par exemple, tout joueurs ayant un niveau inférieur à 20% du niveau moyen du groupe devrait se faire virer en pourcentage le % de moins qu'il a en niveau. Exemple, un groupe 180 185 190 20. moyenne de groupe, niveau 143,75. Le niveau 20 ne pourrait que gagner 28,75% de l'xp fournit. Celui-ci ne serrait pas entièrement puni. Cependant jouer avec des gens de son niveau lui serait de loin plus favorable.

Ce que je déplore de Dofus, c'est qu'il ne fournit rien à ceux qui mettent l'effort en donnant tout à ceux qui n'ont aucun courage de jouer "fair" même quand cela est leur premier personnage.

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Score : 420

Je suis d'accord avec Beryyl sur de nombreux points, notamment le fait que les "bonnes attitudes" sont finalement assez rares chez les joueurs inconnus. C'est assez logique dans un sens : celui qui spamme le canal noir pour trouver une team, c'est celui qui joue mono/qui n'a pas de camarades de jeu fixes. Donc il veut rentabiliser son abonnement en xpant à mort (d'où la pano prespic), et toutes les belles paroles "mais bien sûr, je file mes drops !" disparaissent face à une opportunité de se faire des kamas, lorsqu'elle arrive. Exemple récent, nous faisons la Grotte Hesque avec mon frère, en dernière salle un iop 60 nous demande de le recruter pour sortir, on dit "Oui, mais on essaie de drop des Etoffes", il dit "OK je file", il droppe l'étoffe après un long combat pour réussir les challenges, il se casse.

Mais cela a peut-être à voir avec l'aspect éducatif indiqué par Pandorian dans son post. Effectivement, le full sagesse n'incite pas à la véritable coopération, puisqu'il est plus intéressant pour un level 3X ou 4X de se faire avaler à chaque salle par un Gloutoblop plutôt que de chercher des camarades pour des combats stratégiquement difficiles dans un donjon ou une zone d'xp de son niveau. Quand on est habitué à progresser comme ça, on n'apprend pas les valeurs de l'entraide et de la confiance.

Une des solutions serait peut-être de réduire drastiquement l'xp obtenue dans les combats avec de grosses différences de niveaux entre les participants, mais on revient au problème du "j'ai pas envie de monter ma mule en cinq ans". Et je le comprends : j'ai personnellement envie de monter un Ecaflip, et j'aurais renoncé à l'idée même s'il n'y avait pas la possibilité à court terme de le faire monter à un niveau agréable - 60, 80... - où il peut même apporter de petites choses contre des monstres difficiles. A l'opposé, je monte une Roublarde sur le compte de ma Sacri en solo et sans la faire full sagesse, parce que j'adore le gameplay BL, et je n'ai pas la moindre envie de changer et de la passer full Prespic.

Et comme cela a très justement été dit, Ankama perdrait à empêcher le mulage par les THL, car ce sont les consommateurs d'abonnements longue durée.

MAIS il y'a peut-être une solution : une formule de calcul de l'expérience qui serait semblable à celle de l'initiative, c'est à dire basée sur l'ensemble des statistiques (il me semble, ça expliquerait pourquoi je joue toujours en dernier xD), et non sur la sagesse seule. Faire en sorte qu'un personnage avec, disons, 100 sagesse et une moyenne de 100 entre les autres stats (agilité, force, intelligence, chance) gagne plus qu'un personnage avec 200 de sagesse et une moyenne de 20 entre les autres stats. J'ai mis les nombres et les rapports au hasard, mais l'idée serait de devoir pondérer la sagesse par une caractéristique pour arriver à une optimisation de l'xp. Cela forcerait au moins les mules BL à avoir un semblant d'utilité, et généralement, les joueurs qui peuvent infliger du dégât le font - alors que les full sagesse passent leur tour, Xelors exceptés.

Plus précisément : Les caractéristiques données sont Sagesse/Carac quelconque
Un personnage 120/100 > Un personnage 100/100 (plus de sagesse signifie toujours plus d'xp)
Un personnage 120/100 < Un personnage 120/120 (un rapport équilibré - à trouver, pas forcément 1/1 - donne plus de sagesse qu'un déséquilibre)
Un personnage 120/100 >> Un personnage 200/10 (la même, plus le rapport est déséquilibré, moins on xp)

Rapports au pif, évidemment, mais l'idée est de forcer à un build incorporant au moins une autre des statistiques, et, par la même, donnant une utilité au personnage. Pour les THL, ça ne posera pas de souci, ils devront simplement trouver un autre stuff que le prespic pour xp à bas level, ou bien mettre les points ailleurs qu'en sagesse. En recalculant la formule, le max d'xp peut passer de "Full Sagesse" à "Tel Rapport Sag/Carac".

Cela revaloriserait certains items et certaines dindes (les dorées/X en l'occurrence), tout en faisant disparaître la suprématie des Prespics et des Oreilles de Wabbits. Le Tifoux serait toujours un bon compagnon, pour peu que l'on possède une panoplie donnant autre chose que de la sagesse. Et les Xelors seraient même avantagés, puisque leur xp serait maximisée avec une croissance proche de la normale (X/sagesse).

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@Pandourino : j'aime bien ton idée , pas le temps de discuter maintenant sur ce sujet mais bonne réflexion wink 

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Ou simplement ne pas compter les points en sagesse au-dessus de l'élément d'attaque la plus puissante ( Par exemple, un joueur avec 400 de sagesse, et 300 dans un élément quelconque n'aurait que 300 de sagesse compté pour l'expérience. ) Deux pierres d'un coup, on élimine totalement les mules entièrement sagesse sans pour autant rendre ce mode sagesse impossible.

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MrDaco|2011-03-30 03:06:37
Justement Berryl ce n'est pas mieux de les laisser se débrouiller ? C'est comme sa qu'il apprendront a jouer et aussi a " grandir " .
Mais c'est ce que je dis. Il m'est arrivé d'aider des bas levels (j'ai été bas level moi aussi, et j'ai déjà eu des petits coups de main de joueurs plus expérimentés m'ayant proposé d'aller faire un donjon etc), mais bon, le résultat n'est jamais très satisfaisant : le BL sympathique me demande si je peux l'aider à faire tel donjon, j'ai du temps devant moi, rien à faire, je l'accompagne. Hop, on fait le donjon, je donne les ressources puisque je n'en ai pas besoin, il est content...et il m'ajoute en ami.
*dun dun dun*
A chacune de mes connexions, le petit bas level va m'envoyer des mp. "Tu peux m'aider à crafter mon item ?". "Tu peux m'aider à faire tel donjon ?". "Tu peux me prêter des kamas ?".
Au bout de deux jours, je le mets en ennemi, parce que je ne supporte plus ce flood. Aider les autres, c'est mignon, mais beaucoup de joueurs pensent que cette aide leur est dûe, et que les joueurs plus haut level se doivent de servir les bas level.
On en a d'ailleurs eu un autre exemple avec les "c'est pas juste, les THL sont tous à Frigost, ils droppent plus ailleurs alors les hdv sont vides, il faut qu'une partie d'entre eux quitte Frigost pour nous aider à faire nos items". La tendance générale est à l'égoïsme et à la flemme. Moins on fait d'effort, mieux on se porte.

Les soucis de recrutement, sinon, ça ne vient pas uniquement du fait que certains joueurs ne savent pas jouer leur personnage. On peut maîtriser son perso à la perfection...et ne pas savoir interagir avec les autres. En l'occurrence, pour les donjons les plus difficiles actuellement (sans vulné donc, Frigost, Ougah...), il s'agit d'utiliser au mieux les capacités de chaque classe, et de les utiliser entre elles, du genre les combos tels que sacrifice/immu/armures, sac animé/puissance sylvestre, et j'en passe. Ca demande de la réflexion dans le placement, il ne faut pas gêner les autres joueurs, il faut placer correctement les mobs, connaître à peu près les cooldown des sorts des autres classes...bref, ce n'est pas le genre de choses qu'on apprend en cinq minutes. Et ce n'est pas franchement à la portée du premier kévin venu "olol je tape fore avc mon pairso".

Pour les THL montant une mule, ce n'est pas du tout le même problème que pour les BL mendiants. On connaît souvent le jeu à bas level, puisqu'on a déjà monté un perso, mais on veut pouvoir accéder avec ce nouveau perso au même contenu auquel ont accès les autres. Le jeu à bas level est très très sympa, on dispose d'énormément de zones graphiquement magnifiques, diversifiées, avec des mobs qui peuvent être attractifs très longtemps (les koalaks permettent d'xp à bas, mi, et haut level, ainsi que beaucoup d'autres mobs). Mais les BL actuels n'en ont rien à carrer. Les BL actuels veulent monter de niveau pour roxxer comme des purs levels 2oo de la mort.
Certains auront même eu le culot de dire sur le forum, "je paye mon abonnement, donc je veux accéder à la totalité du contenu" (avec plus de fautes bien entendu) à propos de la limitation en level et en avancement de Frigost.
Or, dans chaque jeu, on passe par un cheminement classique : on avance, on débloque de nouvelles zones, on progresse en level jusqu'à atteindre la fin du jeu. Et nous avons en face de nous une génération de joueurs qui ne veut pas de ce schéma classique. Cette génération veut tout, tout de suite, sans efforts. Quand un de ces joueurs va s'acheter un jeu en magasin, il revient deux heures plus tard se plaindre qu'il commence au début du jeu. Enfin, j'espère que non.
M'enfin bref.

Faire en sorte que le restat par les dopeuls se fasse uniquement avec un dopeul de son niveau, ça règlera certainement beaucoup de problèmes. Les bas level full sagesse ne sachant pas jouer leurs classes ne pourront plus restat si facilement. Ils seront soit obligés de mendier devant les donjons Otomaï puis de faire les quêtes, soit obligés de se stuffer correctement pour pouvoir battre leur dopeul.

La mentalité actuelle, par contre, on ne la changera pas comme ça. La seule solution vraiment efficace est d'ignorer les joueurs ayant deux neurones alignés, de ne pas prêter attention aux supplications en sms, et de répandre la bonne parole à travers Amakna : "jouez avec des personnages de votre tranche de niveaux".
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Beryyl|2011-03-30 12:26:33
Mais c'est ce que je dis. Il m'est arrivé d'aider des bas levels (j'ai été bas level moi aussi, et j'ai déjà eu des petits coups de main de joueurs plus expérimentés m'ayant proposé d'aller faire un donjon etc), mais bon, le résultat n'est jamais très satisfaisant : le BL sympathique me demande si je peux l'aider à faire tel donjon, j'ai du temps devant moi, rien à faire, je l'accompagne. Hop, on fait le donjon, je donne les ressources puisque je n'en ai pas besoin, il est content...et il m'ajoute en ami.
*dun dun dun*
A chacune de mes connexions, le petit bas level va m'envoyer des mp. "Tu peux m'aider à crafter mon item ?". "Tu peux m'aider à faire tel donjon ?". "Tu peux me prêter des kamas ?".
Au bout de deux jours, je le mets en ennemi, parce que je ne supporte plus ce flood. Aider les autres, c'est mignon, mais beaucoup de joueurs pensent que cette aide leur est dûe, et que les joueurs plus haut level se doivent de servir les bas level.


beryyl je t'aime..

C'est typiquement ca le souci. J'en ai aidé plein. Tous ont fini dans ma liste d'ennemis parceque ca finissait par etre saoulant. C'est compréhensible, mais pas excusable.

Le souci comme je l'ai mentionné, c'est qu'il faut se méfier du "mulage". Et ce pour une raison ultra simple : si on laisse la formule actuelle pour des mules (meme IP) qu'un joueur THL, pour leur permettre de monter rapidement en niveau, ca va donner du pret de compte massif et tous les vols qui s'ensuivent.

Notez qu'il peut etre super simple de contrer ca : en général celui qui fait une mule dispose déja d'un compte principal. Si, a l'inscription, on avait la possibilité de "lier" les deux comptes style "lui c'est mon principal, l'autre ma mule", qui permettait de deverouiller la formule actuelle pour la mule, on résoudrait le problème. Puisque cela n'aurait aucun intérêt de preter son compte pour se faire muler :meme expérience, réduite, sans pour autant freiner les personnages secondaires, puisque liés au compte d'origine dès la création.

C'est a mon sens la solution la plus simple. Par exemple une formule du style

expérience = min(A, B*0.75)
A=formule actuelle d'expérience
B=meilleure expérience pour un groupe de meme composition sur un groupe de monstre de taille adaptée

En clair par exemple, sur un groupe quelconque (hors donjon/en salle de donjon) on se retrouve a faire seulement 75% de ce qu'on aurait eu sinon, en allant dans une zone avec des gens de son propre niveau.
Sur un boss de donjon, on gagnera 75% de ce qu'on aurait eu sur un boss de donjon de son niveau, avec un groupe de son niveau.

Et, bien entendu, on garde le A pour des joueurs dont le compte "lié" est aussi présent dans le combat (mulage).

Avantages :
-Avec seulement 75% (ou autre %age) du meilleur cas on se retrouve avec un phénomène ou ca revient mieux d'aller avec des gens de son niveau
-On ne supprime pas le mulage actuel, la formule reste valable, mais on oblige seulement le compte principal a etre pris aussi dans le combat (ce qui n'est pas une grosse contrainte)
-On garde un coté "c'est un donjon", avec plus d'expérience pour le boss de donjon
-Si on définit quel est le meilleur xp possible pour chaque tranche de niveau, on peut parfaitement rétablir une progression "vraie", dure, sans etre trop longue, bref, équilibrée (et eviter une "banalisation du lvl 200" qui semble tant décriée par pandorian).

inconvénients :
-il faudrait définir pour chaque tranche de niveau (voir chaque niveau) quel est l'expérience accumulable dans le meilleur cas avec un groupe de bon niveau, etc...
-Il faut faire quelques petits changements par ci par la.
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Score : 65

jouez avec des personnages de votre tranche de niveaux...
principe de base du jeu, non ? alors, pourquoi ne pas instaurer des.... interdictions de groupe ?
mal exprimé sleep.... disons que, dans le jeu les zones serais "colorisées" en couleurs ayant un impact sur l'xp/difficulté
Blanc : du niveau 1 à 20, regroupe incarnam, champ, astrub, et donjon bouftou, qui serait le ''boss de zone''
Jaune : du niveau 20 à 40 regroupe Skull, scara, spongy, batofu, forgeron, et le donjon larve
Orange : 40/60 : gelée bleu, blops, bworks, corailleurs et leS donjonS Wa
Rouge : 60/100 : abraknyde, vlad, gourlo, bulbes, et MultiblopKING
Violet : 100/140 : craqueleurs, tofu KING, Moon, RN/B, kitsou, canidée, DC, koulosse, Sylfaen et le donjon CM
Bleu : 140/160 : pandikaze, cell , tynril, toror et le donjon Skeunk
Noir : 160/200 : le reste et le donjon qui est à le fin de FIII

je n'ai pas mit tout les donjons par manque de temps et car je n'ai jamais fait frifri.:unsure:

lorsque un joueur change de tranche, il ne pourra xp qu'avec ceux de sa ''nouvelle couleur'' !
si il xp avec des gens de couleur différente, alors il y aura un malus d'xp de l'ordre de-30% jusqu'a 0 xp total !
ce qui rejoins l'idée du message ci-dessus

en espérant vous avoir aidé.

Jeveuxdufric, maître du monde !

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Score : 853
lchatte|2011-03-30 10:10:13
Ou simplement ne pas compter les points en sagesse au-dessus de l'élément d'attaque la plus puissante ( Par exemple, un joueur avec 400 de sagesse, et 300 dans un élément quelconque n'aurait que 300 de sagesse compté pour l'expérience. ) Deux pierres d'un coup, on élimine totalement les mules entièrement sagesse sans pour autant rendre ce mode sagesse impossible.


Non seulement ça n'enlèverait pas les mules, et leur gameplay serait tout aussi pauvre avec un élément de frappe, mais en plus tous les joueurs ne sont pas égaux devant un tel système, que ce soit ceux qui ont des paliers difficiles, ou qui jouent sur plusieurs éléments (et donc privilégient les domm's, %domm's, et les cc aux stats), et qui pourraient avoir du mal à atteindre autant de points dans une autre stat que la sagesse, ou ceux qui misent précisément sur la sagesse, qui reste une stat qui donne des avantages de gameplay, que ce soit un enutrof ou un xelor...
La solution réside plutôt dans le gain d'expérience en fonction de la composition de l'équipe (nombre et niveaux des joueurs), afin de faire en sorte qu'il soit préférable, pour le gain d'expérience de chaque joueur comme le gain total, de privilégier les joueurs adaptés au combat et d'encourager les prises de risque, qui se feront nécessairement avec un équipement qui laisse moins de place à la sagesse qu'un combat facile (notons ici qu'un reroll fera les combats plus rapidement, ou gagnera des combats plus difficiles, grâce à l'accès à des équipements plus coûteux que le nouveau joueur, et montera donc plus vite tout de même), ou alors de retirer totalement l'influence de la sagesse sur les gains d'expérience (tout en réhaussant les gains par ailleurs bien entendu).
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Score : 2559

Atteindre très rapidement le niveau 2oo, à mon avis, c'était bien aidé par l'xp du Chêne Mou et la rapidité des combats en jouant avec deux pandas full vulné. Il est vrai que ça accélère pas mal les choses (pour les boss normaux, parce que pour Frigost je trouvais les boss encore plutôt longs, 4omn ~ pour un kolosso, sans compter les salles avant). En rabaissant les vulnés, on devrait avoir moins de joueurs xpant aussi vite. Après, y'en aura toujours qui seront capables de jouer très vite et très efficacement, tout en profitant de l'xp des challenges et des nouveaux mobs.
A l'époque où ni les challenges ni les dopeuls ni les étoiles n'existaient, je prenais environ 2oo ooo xp en une demie-heure de combat aux koalaks, et j'étais absolument ravie. A présent, je fais 5oo ooo en deux minutes, et je trouve ça long. Le jeu évolue, et il est vrai qu'il est tout de même plus intéressant de jouer à haut level, puisque les combats sont plus tactiques.
Je m'explique : avant, lorsque nous n'avions pas de vitalité à tous les niveaux, xp était dur. Il fallait jouer correctement pour éviter de se prendre des coups, et rester en panoplie prespic voulait souvent dire 2oopv maximum, si ce n'est moins. La maj sur la vitalité est arrivée, et il ne me semble pas que les mobs bas level aient subi d'énormes modifications. Du coup, on se retrouve à combattre des mobs dont le niveau de difficulté n'est pas bien élevé. La prise de risques est moins grande, on se retrouve souvent à foncer dans le tas tel un sacri, sans penser en permanence "si ce maître bolet me pousse contre un obstacle, je vais prendre de gros dégâts, et avec les poisons je vais vite perdre toute ma vie". Du coup, bah...il y a beaucoup moins besoin de réfléchir. On peut se permettre le full sagesse en xpant solo à bas level, parce qu'avec la vitalité qu'on a, il y a peu de chances de mourir.
Alors forcément, quand on arrive sur des gros mobs pour lesquels il faut un peu de réflexion...c'est la catastrophe.
Néanmoins, avec Frigost, on revient un peu dans le passé. Les mobs tapent très fort, ça donne l'impression de se retrouver comme dans le temps, avec très peu de pv, laissant donc plus de place à la stratégie. Stratégie qui est par contre bien plus développée à THL qu'elle ne l'était à bas level quand on tapait du blop, du scarafeuille, ou autre. Mais ça reste très appréciable d'avoir un up de la difficulté.

Bref. Les BL ont toutes les raisons du monde de perdre leurs neurones : facilité du jeu bas level, facilité de l'xp, facilité du restat...et HL-THL sans morale qui se proposent d'xp contre des kamas. On voit régulièrement des "xp moi je paye 1o oook le level", des "2o oook et je vous prends dans mon groupe pour le donjon", etc. C'est toujours mieux que les "file moi ton compte, je t'xperais lorsque tu ne seras pas là", mais ça reste toujours une mentalité pas terrible.
Et tant que les BL trouveront des HL pour les muler, contre argent ou par sympathie, ils continueront de mendier.

Rah-Bougri, pour ton idée de compte lié, ce serait pas mal, mais il faudrait que la formule d'xp redevienne normale après un certain écart entre les deux comptes (disons 1o, 15, ou 2o levels), sinon ce sera utilisé pour augmenter l'xp sur des persos trop haut level, je pense.
La banalisation du level 2oo, on ne peut pas y faire grand-chose. Mais dans l'absolu, je ne trouve pas ça particulièrement grave : l'IA des dopeuls est tellement efficace que ce n'est pas vraiment un déséquilibre en pvp, et ils ne servent vraiment pas à grand chose en pvm. Le level 2oo, c'est principalement le sort 1oo niveau 6. Certains sont à équilibrer, mais le soucis ne vient pas de l'xp ^^.

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Score : 318

J'applaudis des deux mains et des deux pieds Pandorian. Tu as tout dit.

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Score : 440

Tout à fait d'accord avec le sujet initial pour commencer, j'ai d'ailleurs bien apprécié la parenthèse sur les valeurs morales que la loi du moindre effort régnant sur Dofus promeut. (et j'ai bien ri sur le "chiffre magique" de 5 persos, combien de fois j'ai pas entendu ça par des connaissances qui y jouent.) Je pense quand même avoir eu de la chance de ne pas arriver sur un Dofus dans cet état en ayant 13-14 ans...

Rah-Bougri, j'aime bien l'idée aussi et ce serait moins radical qu'une suppression pure et simple de la contribution de la sagesse à l'expérience, qui, au vu du tollé qu'elle soulèverait, entraînerait probablement un équilibrage salé. Un ré-equilibrage de la sagesse (qui coûterait alors beaucoup moins cher, j'imagine, vu qu'elle perd son bonus "principal") causerait vite, s'il est mal fait ( vers le haut sous l'influence de nombreux joueurs qui râlent, par exemple :unsure: ) une surpuissance des persos buildés sagesse (kikoo le xélor avec 1000 sagesse)

Cas pratique /mylife : de ma propre expérience aussi, j'ai pu me rendre compte à quel point c'était n'importe quoi. J'ai joué un Xélor sur Silouate de 2007 à début 2009, avec des arrêts de jeu ça et là, et bien que n'ayant jamais été fan d'xp pour progresser vite, j'ai longuement atteint le niveau 134, si ma mémoire ne me trompe pas. Il devait y avoir une poignée de niveaux 200 sur le serveur entier quand j'en suis parti.

J'arrive sur Vil Smisse à son ouverture, en février 2009, et après.... 3 mois (?), le premier niveau 200 pointait fièrement le bout de son nez, très rapidement suivi par d'autres, dont des persos à lui. Moi-même, j'ai crée un Xélor dans le mois suivant, jouant 2 comptes par nécessité (mon duo Osamodas/Enutrof devenant ainsi Xélor/Enutrof, parce que j'ai un faible prononcé pour le jeu d'entrave, et ce personnage, ayant le même build que mon ancien et approximativement la même puissance, a atteint le même niveau que son prédécesseur en 3 mois de jeu, pour un rythme de jeu moins soutenu. J'en suis resté abasourdi quand je l'ai réalisé.
Il est maintenant 199 malgré des mois et mois d'absence, et de nombreux jours, aujourd'hui encore, où l'expérience gagnée sur 24 heures est de 0. Par contre, quand je joue, si j'xp en solo, je râlerais presque si je prends pas 800.000 par minute.
En plus de ça, j'ai monté il y a 4 mois un pandawa sur un troisième compte pour m'assister et parce que les possibilités tactiques de la classe m'ont intéressé, et par manque de cette classe dans ma guilde. Son niveau 140 a pris moins d'un mois à atteindre en jouant 4 comptes, avec un rythme de jeu similaire à avant.

Avant, la sagesse compensait l'expérience difficile à obtenir. Aujourd'hui, expériences à l'appui (non je n'ai pas déballé mon parcours de ces 4 dernières années par pur plaisir tongue ) un casual peut atteindre le pénultième niveau en quelques mois, et y'a vraiment un souci à ce niveau (olol, jeu de mot...)

Sur la problématique des BL qui ont pour "seule voie" de se faire muler, c'est on ne peut plus vrai aussi, et je pense que certains BL s'en plaindront eux aussi, impossible de jouer en groupe avec des gens de son niveau si on le veut puisqu'ils spamment les canaux de recrutement pour se faire embarquer à Frigost ou au donjon Bouftou (bon, de ce côté, le canal recrutement de Tainéla était déjà pas mal à l'époque, mais la proportion de HL/BL dans le donjon était encore décente). Quand on peut avoir des étoiles sur des donjons simples mais auparavant "incontournables", comme le Scarafeuille ou le Craqueleur, y'a un problème aussi. Les joueurs se concentrent tous dans les zones de mulage (quand je désirais xp mon xélor de Silouate, je me rendais souvent aux rats, zone auparavant désertée, avec parfois pas mal d'étoiles. Il suffit d'y voir le monde maintenant...) et certaines sont désertées ou presque (Sidimote/Cimetière/Koalaks, bonjour), les prix de certains objets en sont complètement déboussolés aussi.

Dans les solutions...
Oui, la suppression de l'impact de la sagesse en est une, mais elle est terriblement radicale et la pilule risque d'être difficile à faire avaler à tout le monde.
Augmenter le niveau des équipements/familiers à bonus sagesse ne ferait que déplacer le problème à plus haut niveau.

Une solution qui me trotte dans la tête serait une limitation de la sagesse proportionelle au niveau. Par exemple, [Sagesse prise en compte] = [Sagesse du joueur] x [Niveau du joueur]/200, avec en conséquence une augmentation de la difficulté et de l'expérience apportée par les donjons BL pour éviter une trop grande pénalisation de ces derniers, parce que comme tu l'as dit Beryyl, le jeu a été vachement facilité à bas niveau par l'apport de vitalité à chaque niveau au lieu de 10 pv/niveau après le 100ème.

Une autre solution dans le même genre serait, comme la limitation de la forgemagie exotique, d'ignorer la sagesse pour l'xp dès qu'elle dépasse un certain seuil, qui serait à adapter au niveau (pour l'évidente raison qu'on a plus de sagesse à haut niveau sans se forcer)

Idéalement, ce serait alors à coupler avec une limite plus stricte pour défavoriser le mulage, rendre le niveau effectif plus difficile à atteindre : 2/3 au lieu d'1/3, instaurer une limite absolue qui augmenterait proportionnellement, (Par exemple, le niveau minimum effectif pourrait être de, [Niveau du joueur le plus haut du groupe ] - X - [Niveau du joueur le plus haut du groupe]/Y (amis mathématiciens, je vous laisse simplifier comme vous l'entendez, je préfère les formules développées).

Soit pour un perso de niveau 100 le plus haut du groupe, avec un X de, disons au hasard 20 et un Y de 5, le niveau minimum effectif serait de 60. Pour un perso 180, le niveau minimum effectif serait de 124.

J'en vois plus d'un venir avec "ça favorise trop les gens à rester avec des joueurs de leur niveau, alors que la limite actuelle permet à tout le monde de jouer ensemble et c'est ce que le studio doit vouloir", mais soyons clairs : D'une, la majorité ne joue PAS le jeu voulu. On ne joue pas avec les personnages de niveau 3x plus haut, on les "exploite" (j'insiste sur les guillemets... la mentalité dofusienne générale comporte ses exceptions, ça va de soiwink)
Et de deux, bien que ce soit plus un problème de fond, jouer avec des personnages de plus bas level ne veut pas nécessairement dire xp avec eux... Y'a autre chose à faire, et quand bien même on ne gagne pas plus d'expérience par leur présence, je préfère aider un perso de niveau 20 que je connais déjà (ce serait plus probable dans le cas d'un reroll sur un serveur monocompte, par exemple...) qu'un de niveau 70 qui me brise les noix dans l'immédiat (pour rester polie) ou dans les 3 jours (j'ai aussi eu le cas mentionné par Beryyl et on l'a probablement tous eu, de ces nombreux BL qu'on a voulu aider par sympathie, et qui nous demandent ensuite constamment notre aide (ceux là même qu'on voit venir à des kilomètres par un "j't'ai mis amis ^^", "bah... merci ?", quand on ne les a pas flairés avant.)
De ce côté y'a un souci avec la mentalité aussi, faut pas confondre aide et assistanat, m'enfin ça je doute que le studio puisse y faire grand chose. (Revaloriser l'effort peut-être ? tongue)

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Score : 4804
Rah-Bougri, pour ton idée de compte lié, ce serait pas mal, mais il faudrait que la formule d'xp redevienne normale après un certain écart entre les deux comptes (disons 1o, 15, ou 2o levels), sinon ce sera utilisé pour augmenter l'xp sur des persos trop haut level, je pense.

Non mais je veux dire, simplement garder la meme formule qu'actuellement, mais rajouter un petit facteur pour les groupes disparates (après tout, personne ne se plaint quand des joueurs jouent en groupes de meme taille, qu'il y ait des full sa ou non...).

En gros, on va changer l'expérience de ceux qui ne sont pas "significatifs" (encore une fois, une définition arbitraire du mot, cf peut etre celle de lux), en la rendant moindre comme je l'ai dit.

Du coup, on ne touche pas aux groupes homogènes. On ne touche pas aux mules (si elles sont liées à un compte principal), on ne touche que ceux qui sont pas au bon niveau du groupe, en réduisant leur expérience : au lieu de gagner plus parceque les monstres sont plus gros, ils gagnent... ce qu'ils auraient sur des monstres de leur niveau... a 75%. Donc autant aller sur des monstres de leur niveau.

En gros j'ai proposé un truc qui ne touche que le cas du mulage "tu pe m'xp stp je pay 5000 k le up". De plus, selon moi, la limite doit etre sufissament permissive. Un personnage niveau 100 peut très bien contribuer à un groupe de niveaux 190-200. Pour preuve ultime, le petit panda que je montais, 11X a l'époque, qui a remplacé le vrai panda, mort, au cours d'un tengu que je faisais. Et croyez moi sans ce panda, j'en aurai chié...

donc selon moi, au dela du lvl (120 si vous y tenez), on les mets tous dans le meme paquet. le reste, j'ai pas d'idée, mais 2/3 du niveau max me semblecorrect :
- lvl 120 ->80
- lvl 100 -> 66
-lvl 75 -> 50
-lvl 50 -> 33

Et en dessous du niveau 30, on fait un seul paquet aussi. Ca me parait pas forcément plus mal. Ca donne : lvl 1 a 30, un seul paquet lvl 30 -120 on prend les 2/3, au dela du 120, un seul paquet.
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Score : 2739

il faut nerfer les donjons blops et RN comme cela a été fait pour le CM

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