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Sagesse et Gain d'expérience

Par Pandorian - ANCIEN ABONNÉ - 29 Mars 2011 - 13:55:52
Réactions 552
Score : 3086
comme sur n'importe quel vrai mmo
Je vais commencer par la, cite moi un MMO avec un univers aussi vaste que Dofus, autant de succès et un système au tour par tour, et si tenté qu'il existe un tel MMO, j'aimerais bien savoir comment il empêche les gens de se développer plus vite que ce qui devrais être la "norme" du niveau selon les quête et monstres des zones. ( même dans un jeux comme Monster Hunter, le mulage existe, et c'est pourtant un jeux très exigent en terme de skill et de gameplays. )

Ce n'est pas le débat mais le problème des teams concerne autan ce sujet puisque je ne vois pas pourquoi vous crachez sur le mulage mais toléré grandement l'auto-mulage
Je "crache" grandement sur le mulage des débutant n'ayant fait aucune quête et ne cherchant qu'a up le plus rapidement possible, je ne crache pas sur l'auto-mulage car il est souvent pratiquer par des gens connaissance au moins un poil le jeu et ayant au moins une bonne expérience avec la plupart des classe, autant en multi-compte qu'en mono-compte. Ces personnes on rarement besoin de s'attarder sur le contenue BL/ML, pour reprende mon cas, j'ai mis 6 mois a up lvl 50 au début du jeu, et encore 1 ans de plus a up lvl 100, excuse moi si j'ai pas forcement envie de retourner faire des donjon, de 1 très simple et de 2 que j'ai déjà fait une bonne centaine de fois.

Je ne cherche pas la petite bête ni a jouer sur les noms puisque peut importe ce qu'ils sont, je dit juste que ce que tu proposes c'est une sorte de re-officialisation de mercenariat accompagné et que c'est une forme de mulage, on est sensé s'entraidé, pas payer pour jouer avec les autres ni etre les eleves ou tous ce que tu veux...et si tu veux apprendre des choses, internet est suffisamment vaste. Qui vas profiter de ce système ? les multi ? qui seras toujours la vache a lait ? bref...c'est n'importe quoi je trouve, que tous le monde ne soit pas d'accord vu les profits que certains en tirerais avec je veux bien le comprendre mais ca reste mon opinon je la changerais pas. Vouloir un tel systeme c'est vouloir en gros officialisé le mulage, hors le but c'est de le faire disparaitre.
Le mercenariat est pour moi une pratique totalement honorable et ayant totalement ça place dans un RPG, autant au niveau de la cohérence que du RP, ou encore du gameplays, justement, le "légalisé" pourrais permettre de crée des règles et tarif stricte ( comme il en existait au temps des Clan mercenaire ) étant judicieux pour le contenue demandé.

Qui seras toujours la vache a lait ? et bien pas toujours le mono-compte comme tu le sous entend fortement, je fait du mercenariat avec mon crâ ( un peu ) et je suis mono-compte, et j'ai déjà fait passer des donjon a des gens multi-compte ( surtout des mansot et des obsi étrangement )

c'est pas le cas dans Dofus,Il y a je joueur classique et le "tricheur".
En quoi ce n'est pas le cas dans dofus ? il y'a le joueur classique, le multi-compte ( celui que tu doit appeler tricheur ) y'a les farmeurs, les récolteurs, les exotiseur, les vétérans, ou tout simplement les débutant, y'a pas que du noir ou du blanc y'a du gris, mais aussi du bleu, du rouge, du vert.
Alors osez vous permettre de sortir des excuses pareil, surtout pour juger ceux qui n'en font pas plus avec leurs petits moyens, je veux bien me forcer a faire semblant de comprendre et respecter cela mais c'est terriblement triste..
Le prenom "vous" est très, très mal choisi, je ne me permet aucune excuses, je n'ai rien d tout a me reprocher, et je ne juge pas les gens ayant des plus petits moyens que moi car y'en a pas beaucoup ( happy ), sort un peu de ta bulle tu n'est pas le seul et unique pauvre petit mono-compteur pauvres et triste parce que le gros méchant multi l'empêche de jouer.

REVEIL-TOI un peu non ? au lieu de te morfondre en position latéral de sécurité dans un coin, travail dure, hisse toi par ton acharnement et ta volonté au niveau de ses soit-disant "tricheur" si tu trouve que ton toi actuel ne te convient pas ! Tire de tes actes la satisfaction que tu veux, et arrête de dénoncer ton voisin comme étant la personne t'empêchant de réussir.

Le jour ou t'as eu une bonne notes, tout en sachant pertinement que une ou plusieurs personnes dans ta classes avaient eu mieux, tu t'es quand même senti bien/heureux non ?, t'es pas venue pleurer parce q'un tel avais eu meilleurs que toi parce qu'il a un plus gros cerveau ? tout en demandant qu'on réduise la taille du sien, plutôt que de vouloir augmenter la taille du tien par des efforts ?.
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Pour Moi Tout Est Poce Ible ! Cra 200 Maimane
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Score : 20278
Tu te permet de nous mettre dans la catégorie "muleur" sans nous connaitre...a une époque le mulage et la facilité n'existait pas.

Pas du tout Emoghyr, je suis tout autant contre le mulage,je ne suis ni muleur, ni mulé pourtant, c'est juste que je remarque que la plupart qui sont contre, ont deja bien profité du truc, sont niveau 200,
parfois ont une team, niveau 200 elle aussi ou des amis en team qui leurs font tous a leurs place dont ils sont reconnaissant et que derrière leurs fausses excuses ce cache un "moi je m'en fou, maintenant jai mon personnage et jai un sevice qui me permt d'avoir n’importe quel classe sans refaire une mule mais je veux pas que les autres aussi en profite, je veux qu'ils en ch**nt, ca feras moins de haut niveau avec qui rivalisé" ou un truc comme ca.

En gros on verrait des nouveaux mono-compte, se faire mulé par des joueurs confirmé EUX aussi mono-compte, dans un sens j'aime bien mais ça règle pas le mulage, juste le problème des multi-comptes.
Au final ça sert juste à faire chier les teams comme dirait Sto1 x)

Bha non, le but c'est de tuer le mulage puisque les groupes ne prendrais que les vrai joueurs équiper et éjecterais du groupe les joueurs oisifs vu que tout le monde serait forcer de jouer ensemble et que pour avancer il y aurait pas de
place pour les assistés et autres feignants.
Tant qu'il y auras des teams, il y auras de l'auto-mulage, si ont tolère l'auto-mulage il y a pas de raison de ne pas accepter aussi le mulage, puis bon, en attendant c'est les teams qui nous font ch*er, enfin je pense pas qu'ils soient
majoritaire les joueurs normaux a faire passer les donjons et les pierres en arènes entre autre.

Je vais commencer par la, cite moi un MMO avec un univers aussi vaste que Dofus, autant de succès et un système au tour par tour, et si tenté qu'il existe un tel MMO, j'aimerais bien savoir comment il empêche les gens de se développer plus vite que ce qui devrais être la "norme" du niveau selon les quête et monstres des zones. ( même dans un jeux comme Monster Hunter, le mulage existe, et c'est pourtant un jeux très exigent en terme de skill et de gameplays. )

Je vois pas le rapport (comme la majorité du post) avec tout ce qui ce passe autour mais tu peux regarder ce qui ce passe du cotes des jeux japonais, au tour par tour aussi, peut être pas forcement des tactical mais des mmo quand même.
Enfin ce que j'appelle un vrai mmo c'est juste un jeu qui respecte ses codes, son esprits de jeu et ou les joueurs sont suffisamment adultes pour respecter l’échange social et dépendant qui fait du jeu qu'il y est un bon déroulement pour tous le monde.
Un "mmo" ou le joueur est encourager a etre autonome c'est aussi enrichissant et ludique que d'utiliser un cheatcode sur un jeu de salon.

Je "crache" grandement sur le mulage des débutant n'ayant fait aucune quête et ne cherchant qu'a up le plus rapidement possible, je ne crache pas sur l'auto-mulage car il est souvent pratiquer par des gens connaissance
au moins un poil le jeu et ayant au moins une bonne expérience avec la plupart des classe, autant en multi-compte qu'en mono-compte. Ces personnes on rarement besoin de s'attarder sur le contenue BL/ML, pour reprende mon cas,
j'ai mis 6 mois a up lvl 50 au début du jeu, et encore 1 ans de plus a up lvl 100, excuse moi si j'ai pas forcement envie de retourner faire des donjon, de 1 très simple et de 2 que j'ai déjà fait une bonne centaine de fois

Je t'es prouvez que l'automulage n’était pas forcement fait par des gens qui connaissent le jeu via les nombreux post noobesque que l'on trouve sur le forum, l'automulage est juste accessible aux joueurs qui ont une team entre les mains, quils soient confirmé comme tu dis ou débutants comme beaucoup commence aujourd'hui pour faire comme tout le monde ou du au bouche a oreille entre copains..
D'ou le fait que je ne voit pas en quel honneur les teams devraient avoir le privilège d’être épargner par une quelconque mesure anti-mulage

Le mercenariat est pour moi une pratique totalement honorable et ayant totalement ça place dans un RPG, autant au niveau de la cohérence que du RP, ou encore du gameplays, justement, le "légalisé" pourrais permettre de crée des règles et tarif stricte ( comme il en existait au temps des Clan mercenaire ) étant judicieux pour le contenue demandé.

Dans un rpg, oui, pas dans un mmo, encore moins dans un jeu en ligne ou les joueurs n’évoluent pas de façon équitable.
Vouloir ca dans un mmo, c'est vouloir officialisé le mulage mais a son profit, enfin au profit des teams ou des thl, en générale.

Le reste de tes réponses est complétement a cotes du sujet et hors de leurs contexte, si tu comprends le rapport avec le débat, je vois pas trop l’intérêt d'y répondre mais je vais quand même faire un effort, juste parceque j'ai la politesse de lire et comprendre (enfin pas toujours moi non plus) les réponses des autres^^ :

Le jour ou t'as eu une bonne notes, tout en sachant pertinement que une ou plusieurs personnes dans ta classes avaient eu mieux, tu t'es quand même senti bien/heureux non ?,
t'es pas venue pleurer parce q'un tel avais eu meilleurs que toi parce qu'il a un plus gros cerveau ? tout en demandant qu'on réduise la taille du sien, plutôt que de vouloir augmenter la taille du tien par des efforts ?.

Pff.ff..ouais ok....en fait je perd mon temps, tu as strictement rien compris ou je voulais en venir ou pas lu ce que j'ai écrit concernant "l'acharnement" que je t'est souligné une seconde fois, et c'est moi qui devrait me réveiller ?
Bonne soirée a toi quand même.
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Score : 2561

C'est quant même dommage qu'on en reviennes au même point, à savoir la légitimité du multi-compte.

Je rejoins l'avis de poce sur la plupart des points:

--- Je pense qu'on peux clairement différencier le mulage à l'auto-mulage. Je comprend tous à fait que l'on ait envie de monter un autre perso sans forcément avoir envie d'être confronter au contenu bl, qui est relativement faible et d'avantage adapté à un débutant. On ne peux pas nier qu'une grande partie des joueurs soit sensible à ça.
J'ai conscience que c'est sur ce point que la discorde est la plus présente; certes certains kikoos hl xp leur mules, c'est en cela que c'est un problème. Mais il faut bien savoir que ces hl/noob ont principalement xp en mulant. Donc à priori ils ont peu de points de succès.

C'est là que mes propositions interviennent:
L'association des points de succès à l'xp, combiné à mon système d'auto-mulage par pallier, rendra impossible l'auto-mulage efficace pour ce genre de joueurs! Par exemple:
-un lvl 150 mulé à frifri avec 1000 pts de succès (c'est possible).
La mule qu'il voudras xp et qu'il parrainera avec ce perso lvl 150 bénéficiera d'un bonus d'xp ridicule. Si on se réfères à mon tableau (plus haut dans sur cette page de discussion):
A partir du lvl 1, la mule aura un bonus d'xp de 15% ( soit 15 de sagesses actuellement)
40% au lvl 40
65% au lvl 75
et 100% de gains d'xp au lvl 130
Se qui est vraiment très faible.

Certes cette idée a été pensée pour aider les hl a xp leur mules(oui je suis une grosse vilaine qui imagine des trucs pour aider les multis), de manière plus ou moins efficace suivants le nombre de points de succès du hl en question.
Ca permet ainsi d'avantager les joueurs qui ont un personnages ayant une certaines expérience du jeux (caractérisé par les points de succès) aux mules à pex, monté à frifri du lvl 50 à 150 sans n'avoir jamais rien fait à coté.

--- Concernant le mercenariat, je ne vois pas du tout en quoi ça ne collerait pas avec le rp, bien au contraire. Ca s'assimile à du commerce. non pas de bien, mais de service, se qui revient exactement au même.
Les teams font payer leurs services pour faire passer des donjons, mais rien ne t'obliges à faire appelles à eux pour les passer.
Pourquoi ça pose problème aussi?
Cela est peu être du à la difficulté de ses donjons !
Cela est peu être du à la difficulté des mono-compte à s'unir pour passer ses donjons ensemble !
Cela est peu être du au fait que plusieurs mono-compte font appelles au teams pour les passer, et que cela créer le sentiment qu'il n'y a pas d'autre alternative !

Ce sont des problèmes effectivement.
Mais en aucun cas ces problèmes concerne la problématique du mulages/xp et du gains d'expérience; je voie même ça comme du hors-sujet.

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Score : 20278

---Je comprends aussi le fait de ne pas avoir envie de se retaper le contenu bas niveau, j'ai douze personnages à gérer un par un et j'ai franchement la flemme de tout refaire, mais ca c'est mon choix et je l'assume, maintenant entre nous, c'est encore une fois a cotes du sujet, tu penses vraiment que le multi il a que ca a faire que de se retaper toutes les quetes bas niveau et de faire le donjon mulou en boucle ? on parle pas de sauter du contenu, on parle de mulage.
Je dis pas que ce que tu proposes est forcement mauvais, mais etant donner qu'il n'y a pas d'équilibre d'évolution entre les joueurs, ca n'aide pas vraiment en l’état actuel.

Le mulage actuel est déjà plus ou moins comme le mercenariat que tu soutiens mais en sauvage plutôt qu'en officiel, doit on en conclure que tu es donc pour le mulage ou pas ?
Tu peux pas etre pour et contre en même temps.

Pour le reste, si ca concerne le mulage, a moins de faire des propositions qui "handicape" tous le monde au meme points ou/et n'avantage personne par apport aux limites normal du jeu.

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Score : 5646

Mikrax, ton argument se résume à ceci:

"Les anciens ont pollués comme des sales, il n'y a aucune raison que nous, la génération du présent, faisions le moindre effort en terme écologique pour les générations futures."

Remettrais-tu en cause les efforts (ou tentatives) écologiques que les populations font? Parce que nous ne seront plus là dans environ 90 ans, on s'en bas les couilles? Si je suis ton raisonnement, les anciennes générations se sont bien gavées donc on devrait laisser de côté les défauts et perpétuer leurs erreurs parce que eux en ont profités et pas nous?

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Score : 2561

C'est quant même asser compliquer de débattre avec toi mikrax. Je poste sur pas mal sur sections, Et je constates que dans chacune de tes intervention, il y a toujours le mot "teams" qui apparais.

Peu importe les suggestions qu'ont proposera, tu sera toujours là à les remettre en question sous prétexte qu'elle avantagerons les teams. Ca ne tourne que sur ça avec toi.
Je vois pas se que je pourrais dire de plus, je tente d'apporter quelque chose au débat sur un point qui me semble essentiel, et toi tu t'obstine à en revenir toujours au même.

Pour te répondre:
Oui les teams existes. Oui la plupart des nouveautés sont susceptible des les arranger.
Mais le jeux ne tourne pas autour des teams. Le multi n'est d’ailleurs même pas associé aux teams octocompte. Les teams richissime représente une minorité dans la pratique du multi.
Il faut aussi prendre en compte que se qui peux avantager les teams peux également avantager les mono-compte

D’ailleurs, concernant la maj des métier. J'ai vus un de tes commentaires, tu te plaignait que les métier soit présents en intégralité sur tous les persos. Cette mesure est un vrais plus pour les mono-compte. Toi tu n'a vue que l'aspect anti-communautaire de cette nouveauté.
Rien ne te satisfait, tu te plains de tout et tu ne propose rien. A te lire le jeux est pourris jusqu'à l'os et rien ne peux peu être changé.
Mais écoute! Changes de jeux !!!

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Score : 20278

Mais la sagesse n'est pas un poison, c'est la communauté qui s'en sert mal et elle on ne peut pas la changer.

C'est quant même assez compliquer de débattre avec toi mikrax. Je poste sur pas mal sur sections, Et je constates que dans chacune de tes intervention, il y a toujours le mot "teams" qui apparais.

C'est ca, il y a deux types de joueurs et il faut trouver des solutions sans épargner ou avantager quiconque mais ca il y a que les concernés qui semble le comprendre...avez vous aussi essayer d'y réfléchir aussi plutot que de dire que c'est l'autre qui est borné, avez vous une minutes penser a pouvoir changer d'opinion ? proposez quelque chose qui n'avantage pas les teameurs , une vrai solution donc et je pourrais etre d'accord avec vous.

Sur ceux ca sert a rien de débattre sur des propositions inegales puisque ni moi ni vous, ni personne ne changea d'avis, la seule chose que l'on peut y gagner, c'est de ce haïr et ce serait un peu bête, mais ca sert aussi a ca un débat, proposez donc...

Apres quand a la nécessite de tout ca, sachant que si un representant passe c'est pas dit qu'il remonte le truc ni que ce soit lu plus haut, pour ca je préfère arrêter ce débat tant qu'il n'y a pas de vrai solution de proposé sur lequel discuté et que l'on en est pas a nous cracher dessus comme des animaux sauvages.

Edit : le fait de dire que les teams est un poison et que l'on a pas a faire de solution qui ne touche que les autres , c'est leur cracher au visage ? c'est la verité et c'est les seules paroles que vous retenez au final sur mes explications comme quoi ce qui est proposé ne sont pas des solutions equitable, mais ca apparemment vous faites expres de pas le comprendre.
Si tout le monde joué normalement , la pluspart des solutions proposé serais grandement viable et j'en redirais rien, en attendant c'est nous qui nous faisons cracher sur le visage depuis fin 2009 et vous arrivez avec les violons avec vos pseudo solution qui les avantage une fois de plus et dont certains meme qui veulents des mesures pour les autres et qui estiment qu'ils méritent eux, d’être epargner sous pretexte completement bidons et dont vous etes d'accord, excusez moi de faire part de mon opinion la dedans.
Maintenant vous voulez pourrir l'une des seules choses qu'on la poignée de joueurs classique restant, en soit je dis pas que c'est une mauvaise choses mais c'est leurs choix a eux aussi de "joué" ainsi et je ne vois pas en quel honneur les milti ont leurs mots a dire etant donné que de toute façon eux ils ont choisis la vois de l'autonomie en quoi les mules a team devrait etre épargné par une quelconque mesure anti-mulage , ce qui au final leurs donnerais un avantage de plus et je m'y oppose.

A la limite ton idée de niveau peut etre viable, mais il faut développé, et si, des idées j'en est proposés, certe pas folklorique ni viable , mais je l'est fait, ca montre bien que vous ne lisez que ce qui vous interresse , montrez du doigt bien facilement et que je fait bien de vouloir arrêter de perdre mon temps...
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Score : 5646

Apportons une nuance: Il n'y a pas de solution viable à tes yeux. Beaucoup d'idées ont été proposé par pas mal de personne. Je ne suis également pas d'accord avec elles mais j'en ai expliqué la raison qui est différente pour chaque idée proposée.

Toi, au final pour chaque proposition tu ressasses les mêmes inepties. Invoquer la même argumentation pour chaque proposition te décrébilise. Je suis archi-contre le multicompte également, cependant il me semble que je suis bien plus constructif en variant mes réponses et atténuant certain aspect objectivement qu'en leur crachant à la gueule.

Ton autre soucis est que tu critiques les idées que l'on soumet, mais tu ne propose rien au final pour les améliorer ou simplement proposer une idée personnelle. Avec tant de défaut, tu comprendras je l'espère, pourquoi on dit que tu es bornés et qu'on se lasse de débattre avec toi.

Pour sortir du HS, je remet sur le tapis l'idée d'adopter un système de gain d'expérience basé sur le niveau du joueur.

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Score : 2561
Strakan|2015-05-08 02:04:12
Pour sortir du HS, je remet sur le tapis l'idée d'adopter un système de gain d'expérience basé sur le niveau du joueur.

Ok
Alors un système qui stopperais l'utilisation de gros gains d'xp généré par les stuff sasa. Tout en permettant à chaque joueur d'xp aussi bien, voir mieux qu'avant avec des stuff combat.
J'ai imaginé cette formule pour le gains d'xp par lvl:
lvl*(lvl/100)+(lvl/2)

Ca donnerais ça:



Le bonus est suffisant les lvl inférieur à 100, dans la mesure, ou peu de stuff combat bénéficie de gros bonus sasa. Et asser élevé pour les plus hl pour obtenir une xp honorable.
C'est claire que ça donnerais un gros coup de frein au mulage, mais il serait toujours présent. Je trouve mon système de gains d'xp plus restrictif, empêchant tous gains d'xp conséquent si le joueur s'obstine à faire toujours la même chose.

En dépit de ça, il me parais évident que des modification sur l'xp en groupe sont à faire.
Je me permet d'utiliser une source jol pour expliquer le principe:



Je pense c'est toujours d'actualité.
Et se qui retiens mon attention c'est le "/3" pour comptabilisé un joueur comptant dans le calcule d'xp de groupe.
C'est largement abusé quant on déduit qu'un lvl 67 contera comme significatif dans un groupe ou le plus haut hl est lvl 200.

Repenser la formule pour l'adapter à des lvl relativement proche est une nécessité.
Ainsi, en RM, au lieu d'avoir des bonus d'xp de groupe atteingnant les 4,2 ou les 4,7, on descendrais à 2,3 ou 1,5.
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Score : 5646

Pour ma part, je n'aime pas vraiment faire la course aux succès. Tu justifies ta proposition en disant qu'un parcours "normal" du jeu permet de débloquer des succès assez facilement. Mais qu'est-ce qu'un parcours normal? On n'a pas tous les mêmes envies ni les mêmes mode de jeu préféré.

Mon Iop 200 n'a que 5500 points de succès environ car la chasse aux succès ne m'intéresse pas. Mon Roub' 199 que j'ai monté en paralèlle n'en a que 1200 environ. Ce n'est pas le cas de tout le monde j'en convient mais on n'est pas tous à l'affût des points de succès. J'ai horreur dans un jeu d'être dans l'obligation. J'peux pas blairer les métiers, mais avec ta proposition si j'veux optimiser ma sasa' je serai obligé de m'y coller un jour ou l'autre. Idem pour l'élevage. Et ce n'est pas parce que je sais traire des dragodindes ou faucher 1000 blés en 10 minutes que je serai plus compétent et expérimenté en combat.

C'est pour cela que je suis plus d'avis pour l'xp en fonction du niveau, le joueur garde sa liberté de choix. Pour tes autres idées, remettre en cause le calcul d'xp de groupe me paraît justifié. Je suis également d'accord avec l'histoire du "parrainage" même si je n'aime pas trop les termes employés (question de goût tout simplement).

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Score : 580

Je suis d'accord que le /3 est trop faible, je pense que 50 lvl d'écart (comme le kolizeum non ?) serait vraiment mieux

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Score : 7859

Je trouve l'idée de stor1 très intéressante. J'avoie que j'aimerai plutot un mode de calcul qui octroierait aux alentours de 600 "sagesse" au niveau 199-200 que 500. Je ne vois pas cette modification sur l'experience comme un frein au mulage (pour moi chacun fait ce qu'il veut même si j'imagine que c'est ennuyeux au possible) mais comme la fin de la punition pour les joueurs qui choisissent de combattre plutôt que de passer leurs tours.

Je n'ai rien contre les mules sagesse, mais dofus est conçu de telle manière qu'il n'y a que deux choix dans l'évolution d'un perso :
- soit il choisit de profiter du contenu et s'équipe dans ce but avec des équipement qui contiennent souvent peu de sagesse voir pas du tout, ce qui fait qu'il mettra du temps pour monter ses niveaux;
- soit il s'opti sagesse, ne joue aucun rôle avant d'être thl mais aura plus vite accès à l'ensemble du contenu (dont les 3/4 n'auront pas vraiment d'intérêt pour lui).

C'est cette injustice entre le mode de jeu actif et l'autre passif que j'aimerai voir disparaitre. Je ne fais pas partie des joueurs qui aiment un leveling long, quand je monte un énième perso pour lui c'est direct sagesse/succès/frigost et autres donjons qui l'amusent. Pour autant, je ne trouve pas normal qu'un perso qui décidé d'aborder le contenu destiné à son niveau mette plus de 4 fois mon temps pour arriver à un même résultat.

Si ce changement avait lieu, ce sera toujours plus simple de former des groupes XP dans différentes zones selon le niveau. Donc le mulage sera toujours possible. Mais au moins, les "combattants" n'auraient plus cette punition de devoir mettre plus de temps que les autres.

M'est avis en tout cas smile

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Score : 3777

Je viens de lire le sujet concernant les idoles.

D'après ce que je comprend, même en utilisant les idoles on pourra toujours "ajouter" ("ajouter", et non "multiplier", ça j'ai compris, c'est l'xp de base qui sera augmenter par les idoles, et non l'xp multiplié par la sasa') les bonus de sagesse/pp.
En gros pour peu que le chef de groupe sois bien opti' y aura toujours des full sasa' (qui profiterons en plus des idoles maintenant)...

J'arrive pas à me dire que les gens se passeront de la sasa'...honnêtement j'vois qu'un changement radical pour les faire changer plutôt qu'une "alternative" comme ils disent...j'ajouterais même qu'au final je vois presque les idoles comme un "complément" vue comment ils sont présenter...pas vous?

EDIT: D'ailleurs certain sur ce même sujet ont l'air de penser un peu comme moi, " Idoles + Full sasa
ça donne envie de monter une team ! Jamais les persos seront montés 200 aussi vite "---" Les mules vont cumuler full sasa + les idoles"

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Score : 3201
FLAVETEVA|2015-05-13 12:14:35
En gros pour peu que le chef de groupe sois bien opti' y aura toujours des full sasa' (qui profiterons en plus des idoles maintenant)...

Faut pas oublier que les idoles rajoutent de la difficulté, c'est pas un simple bonus d'xp sans contrepartie et c'est sur ce point que les mules sagesse vont s'essouffler. A l'heure actuelle, une mule sagesse n'est bonne qu'à passer ses tours et/ou mourir le plus vite possible, hors avec les idoles la difficulté des combats va augmenter : le fait d'avoir un perso inutile sera beaucoup plus handicapant et c'est à ce niveau là que ça va se jouer.

Les mules sagesses seront encore présentes ça c'est sur, mais sûrement en plus petit nombre (si les idoles sont utilisées par les joueurs bien sur). Je doute qu'un personnage sagesse soit apprécié dans un combat contre de gros boss (au dessus du niveau 160 notamment), quand on voit ougah, kimbo, sphincter, tengu ou encore les boss de dimensions (la tranche phossile/toxo/42), on se dit qu'il vaut mieux éviter prioriser des personnages orientés combat.

Si vous limitez votre zone d'xp au RM, je doute d'une que votre temps de jeu soit amusant et de deux qu'il soit un bon exemple pour parler des idoles.
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Score : 3777
Si vous limitez votre zone d'xp au RM, je doute d'une que votre temps de jeu soit amusant et de deux qu'il soit un bon exemple pour parler des idoles.
Au contraire je pense que c'est le meilleur exemple, je sais qu'on en revient toujours à frifri et ses mules/kikoo sasa à gogo, mais c'est l’exemple le plus flagrant.

N'importe quel hl un peu opti pourra toujours ce constitué un ptit groupe de full sasa pour aller farm les mouth/RM, et c'est pas l'idole +2pm ou l'idole Distant (" Quand un ennemi est attaqué, 100% des dommages sont occasionnés aux alliés autour de l'attaquant dans une zone de 3 cases. 60% de bonus d'expérience et de butin.") qui changeront la constitution du groupe dans ces zones là :/ et je compte que 2 idoles la encore...

Je pense que supprimez l'impact de la sasa' lorsqu'on porte une idole (au profit d'un plus grand bonus en % si besoin) serait vraiment une alternative.

Débattre sur l’intérêt des idoles dans les gros Dj me parait pas nécessaire, qui va mulé la-bas actuellement? (ou du moins qui y va full sasa??) personne, donc dans ces zones là ya pas vraiment matière à débattre ou changer quoique se soit, c'est déjà "propre" (façon de parler), mais c'est dans les zones à pex qu'il faut regarder.
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Score : 5646

Jusqu'à présent j'étais enjoué par la MàJ 2.29. Je viens également de lire le dev'blog sur les idoles, et quelle farce quoi... Bon j'y vais fort mais je n'ai pas pu m'empêcher de rire quand j'ai lu qu'ils faisaient ça en partie pour limiter l'impact des mulàsasa quoi. J'vois pas en quoi ça change quelque chose pour eux, comme dit plus haut le muleur impose ses idoles et les mulés suivent bêtement comme ils ont toujours fait. La formule change un peu mais rien de transcendant non plus...

Et le pire, c'est parce que le studio ne bouscule pas le joueur que ce début de changement (apparemment) de la sasa sera un échec cuisant pour changer la mentalité des joueurs. Il suffit simplement que les joueurs rejetent les idoles et continuent comme ils ont toujours fait.

Il faut bien piger que les stuff sasa ne sont pas cher et apportent beaucoup en gain d'xp en ne faisant rien là où il leur faudra une panoplie "supérieur" en terme d'efficacité pour gérer la difficulté imposée par les idoles. Beaucoup de contrainte pour un gain discutable, n'oublions pas que sur Dofus le joueur mulé est une grosse feignasse. Je ne le vois pas s'emmerder de la sorte avec ce nouveau système. D'ailleurs la question ne se pose même pas pour lui puisque ça sera le muleur qui activera ses idoles et donc le mulé aura une sorte de double gain.

Ankama voit sur le long terme et ne veut pas perdre de joueur sur le court terme en changeant drastiquement les mauvaises habitudes de certains joueurs, car en réalité la solution ils l'ont puisqu'ils n'ont pas de date à annoncer. Ils veulent juste aborder leur transition foireuse des idoles en la peaufinant sur le long terme en espérant changer la mentalité des joueurs.

Commencer une grosse réparation avec une rustine, c'est annonciateur d'emmerde.

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Score : 10816

Le seul point sur lequel je suis d'accord avec toi, c'est que les gains sont discutables par rapport aux contraintes lorsqu'on compare cela à une mule full sagesse (et aussi le fait que ce soit des fainéants, m'enfin ça...).

Par contre, je trouve l'idée géniale, et si pour le muleur c'est plus avantageux d'aller taper des mobs plus à son niveau, il va y aller. Donc c'est à voir.

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Score : 1625

Comme je l'ai dit dans mon dernier post sur ce sujet, le sujet suit une évolution logique.

Le studio est conscient que les joueurs cherchent une "rentabilité" à xp (farmer des mobs plus bas niveaux), il y a donc conscience du problème de l'omniprésence de la sagesse et de la prospection dans le but d'être "rentable".
D'où le fait qu'il y a eu des évolutions positives afin d'y remédier en introduisant des "ALTERNATIVES" !

Pour la prise d'expérience, il y a eu les étoiles sur les groupes délaissés pour le PvM, les challenges en PvM, les succès (récompensez le joueur à explorer les différentes facettes du jeu), l'introduction de nouveaux concepts (chasse au trésor, les quêtes "réinventées", etc) ainsi que beaucoup d'autres choix, où il faudra ajouter les "idoles".
Pour le gain de butin, on peut "juste" noter les étoiles, les challenges et les succès.

Avant de "refondre" les problématiques de la sagesse et de la prospection, il est "intelligent" et "intéressant" de réorienter les joueurs vers des modèles alternatifs, des modèles et des concepts "sains" et c'est qu'est entrain de faire le studio et si les joueurs ne s'orientent pas vers ces modèles, cela signifiera qu'il est encore plus important de les modifier !

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Score : 3201
FLAVETEVA|2015-05-13 13:59:22
Débattre sur l’intérêt des idoles dans les gros Dj me parait pas nécessaire, qui va mulé la-bas actuellement? (ou du moins qui y va full sasa??) personne, donc dans ces zones là ya pas vraiment matière à débattre ou changer quoique se soit, c'est déjà "propre" (façon de parler), mais c'est dans les zones à pex qu'il faut regarder.

Les zones à pex ? J'espère que frigost ne représente pas l'ensemble de ces zones, sinon je serais déçu que des joueurs ne jurent que par cette île, il y a tellement d'autres zones riches en étoiles, mobs intéressants et surtout des drops qui valent chers, choses qu'il n'y a pas dans frigost même si ça commence à arriver à partir de la zone Kolosso (mais on voit déjà moins de monde là bas).

Au final, le full sagesse c'est pas une question d'idole, c'est juste une histoire de joueurs qui ont la flemme de monter leurs personnages en prenant des risques (risques récompensés bien sûr). C'est pas tant la sagesse qu'il faut changer, c'est la mentalité, personnellement quand je vois les idoles, je me dis que je vais vraiment m'amuser dans les combats et surtout ça va m'apporter un nouveau challenge. J'adore aller dans des zones délaissées remplies d'étoiles (souvent rouges d'ailleurs), et quand je vois que je vais encore plus augmenter mes gains et mon xp (sachant que je ne joue pas de perso sagesse/grosse mulasse) tout en en ayant une part de risque, il me tarde cette mise à jour !
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Score : 3777
sinon je serais déçu que des joueurs ne jurent que par cette île
Parce que tu t'es toujours rendu compte que les mulasses sasa ne juraient déjà que par cette ile depuis déjà belle lurette? ^^"

Au final, le full sagesse c'est pas une question d'idole, c'est juste une histoire de joueurs qui ont la flemme de monter leurs personnages en prenant des risques (risques récompensés bien sûr). C'est pas tant la sagesse qu'il faut changer, c'est la mentalité, personnellement quand je vois les idoles, je me dis que je vais vraiment m'amuser dans les combats et surtout ça va m'apporter un nouveau challenge. J'adore aller dans des zones délaissées remplies d'étoiles (souvent rouges d'ailleurs), et quand je vois que je vais encore plus augmenter mes gains et mon xp (sachant que je ne joue pas de perso sagesse/grosse mulasse) tout en en ayant une part de risque, il me tarde cette mise à jour !
la mentalité changera jamais, question de facilité...
Toi tu adore peut-être aller dans les zones délaissé pour xp, mais malheureusement c'est pas le cas des 100 ou 200 mecs qui attendent en spammants "cherche gr mouth" au zaap frifri...

Avant de "refondre" les problématiques de la sagesse et de la prospection, il est "intelligent" et "intéressant" de réorienter les joueurs vers des modèles alternatifs, des modèles et des concepts "sains" et c'est qu'est entrain de faire le studio et si les joueurs ne s'orientent pas vers ces modèles, cela signifiera qu'il est encore plus important de les modifier !
Dans le fond, les idoles sont une très bonne idée je suis d'accord, et le faire progressivement aussi (ne pas suppr' le rapport sasa-xp tout de suite)
,m ais est-ce qu'il n'aurait pas été plus pertinent d'enlever le bonus sasa lors de l'équipement d'un de ces idoles?
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