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Sagesse et Gain d'expérience

Par Pandorian - ANCIEN ABONNÉ - 29 Mars 2011 - 13:55:52
Réactions 552
Score : 10138
kiki-deroule|2015-05-29 10:11:09
philleb|2015-05-29 09:51:45

Fantius|2015-05-28 23:43:05
Un mec qui auto-mule aura montré qu'il avait une connaissance du jeu suffisamment grande pour sauter des étapes, tandis que celui qui se fait muler par d'autres n'aura pas montré cela.

C'est un exemple , mais :

un mec qui s'auto-mule = multi-compte
un mec qui se fait muler par d'autre = mono qui veut monter un autre perso sans passer par la case changement de classe

Donc d'après toi, un multi vaut plus qu'un mono sur un MMORPG ?
Oui il à plus de poids et c'est normal car il à plus de mérite qu'un simple mono

Dès le moment ou tu choisis la voie multi pure et dure , tu choisis la voie de la facilité et c'est tout à fait à l'opposé du mérite, ne t'en déplaise.
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Score : 3718
kiki-deroule|2015-05-29 10:11:09
philleb|2015-05-29 09:51:45

Fantius|2015-05-28 23:43:05
Un mec qui auto-mule aura montré qu'il avait une connaissance du jeu suffisamment grande pour sauter des étapes, tandis que celui qui se fait muler par d'autres n'aura pas montré cela.

C'est un exemple , mais :

un mec qui s'auto-mule = multi-compte
un mec qui se fait muler par d'autre = mono qui veut monter un autre perso sans passer par la case changement de classe

Donc d'après toi, un multi vaut plus qu'un mono sur un MMORPG ?
Oui il à plus de poids et c'est normal car il à plus de mérite qu'un simple mono
On va repartir sur un débat mono/multi ici aussi mais : aucun mérite à être multi comme dit au dessus, le multi-compte c'est la facilité en tout point, que ce soit pour kamaté , droppé, être autonome.

Si c'était pas le cas personne serait multi-compte.
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Score : 10815
philleb|2015-05-29 09:51:45
Fantius|2015-05-28 23:43:05
Un mec qui auto-mule aura montré qu'il avait une connaissance du jeu suffisamment grande pour sauter des étapes, tandis que celui qui se fait muler par d'autres n'aura pas montré cela.

C'est un exemple , mais :

un mec qui s'auto-mule = multi-compte
un mec qui se fait muler par d'autre = mono qui veut monter un autre perso sans passer par la case changement de classe

Donc d'après toi, un multi vaut plus qu'un mono sur un MMORPG ?
Justement, il y a le multiplicateur d'xp pour contre-balancer les possibilités d'auto-mulage du multi. C'est ce multiplicateur qui donne des preuves d'expérience. Donc en effet, pour moi un mec qui se fait muler par d'autres ne prouve pas qu'il a l'expérience pour sauter des étapes tandis que le multiplicateur d'xp y aide.
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Score : 20289

Expérience ou non, meme si je suis contre le mulage aussi, je ne vois pas en quel honneur l'un devrait etre touché et pas l'autre, ou alors ils officialisent le multi et arrête d'appeler leurs jeu un mmo.

"On peut passer des étapes parce-que l'on a de l’expérience et vous vous avez le multiplicateur et pas nous" vous avez quel age serieux ? l'impartialité ? qui vous a forcé a jouer de façon anormal ? pourquoi on devrait toléré votre façon de jouer et pourquoi devrait ont juger celle des autres qui ne profites pas d'artifices, de nuisible.
Ceux qui se font muler utilisent une caractéristique, il est ou le mal ? ils ne seront jamais joué leurs personnage (de toute façon chacun joue avec sa team ca devrait pas vous dérangez) au même titre que vos mules sans vos x personnages derriere au final alors pourquoi faudrait faire une fleur a l'un qui ne manque déja pas d'avantage et pas a l'autres ? a oui le multiplicateur, l'avantage qui contre-balance tout....(ironie)

Juste pour rappel, un joueur qui peut jouir des avantages du multiplicateur, c'est forcement qu'il a un personnage qui a plus d’expérience sur son compte , au meme titre que le multi (qui en plus passe deja les etapes avec tous ses personnages, grace a ses personnages faisant qu'il est a le faire qu'une fois ou deux) alors pourquoi le premier qui a autant d’expérience ne pourrait il pas lui aussi sautés les étapes ?
Et le multiplicateur ont l'a jamais demandé, c'est des solutions pour que chaque joueurs évoluent de façon égale que l'on voulais, pas joué aux dées les avantages a defaut de solution intelligentes.

Enfin tous ca pour dire que c'est un peu facile d’être contre quand on et deja niveau 200, niveau que vous n'aurez certainement jamais atteint sans la sagesse le mulage/auto-mulage/ (pour certains) sur lequel vous crachez maintenant...sans parler aussi des gains anormalement monstrueux que vous as permis cela, apparemment (selon le post de je sais plus qui) Lichen parle aussi des [gains], mais c'est qui qui a la totalité des drops dans sa poche lors d'un combat et un seuil de prospection maximum pour sa pomme ? il compte faire quoi contre ca pour honorer sa politique ? (bon je m’éloigne un peu du truc mais c'est juste pour donner plus d'impacte au vrai problème dont ont montre du doigt pas forcement le mauvais coupable)

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Score : 10815
Expérience ou non, meme si je suis contre le mulage aussi, je ne vois pas en quel honneur l'un devrait etre touché et pas l'autre, ou alors ils officialisent le multi et arrête d'appeler leurs jeu un mmo.

L'un a de l'expérience et l'autre non, c'est une raison suffisante.

"On peut passer des étapes parce-que l'on a de l’expérience et vous vous avez le multiplicateur et pas nous" vous avez quel age serieux ? l'impartialité ? qui vous a forcé a jouer de façon anormal ? pourquoi on devrait toléré votre façon de jouer et pourquoi devrait ont juger celle des autres qui ne profites pas d'artifices, de nuisible.
Ceux qui se font muler utilisent une caractéristique, il est ou le mal ? ils ne seront jamais joué leurs personnage (de toute façon chacun joue avec sa team ca devrait pas vous dérangez) au même titre que vos mules sans vos x personnages derriere au final alors pourquoi faudrait faire une fleur a l'un qui ne manque déja pas d'avantage et pas a l'autres ? a oui le multiplicateur, l'avantage qui contre-balance tout....(ironie)

C'est bien, tu te décrédibilises tout seul. La seule chose que j'ai dit, c'est qu'il existe un multiplicateur d'xp qui permet de contre-balancer les possibilités d'auto-mulage d'un multi, et pas qu'un multi ne pouvait pas l'utiliser. Il lui donnera moins d'utilité, c'est tout.
C'est d'ailleurs une excellente chose, ma guilde étant essentiellement monocompte, des amis en usent et en abusent quotidiennement. Certains montent niveau 199 ou 200 en un mois avec ce multiplicateur (quand il est en *4, et certes il faut encore l'avoir en *4). Mais ils se bougent plutôt que de se plaindre, c'est la différence entre eux et toi. J'ai fait un tour rapide de ton compte, et j'ai remarqué que bien qu'il a été créé depuis presque huit ans, il n'y avait aucun personnage niveau 200. Pourtant, tu as bien profité de ce multiplicateur. C'est bien. Mais tu avais passé ton temps à te plaindre pour aller xp, tu aurais plusieurs personnages niveau 200 actuellement. Il est temps de voir les choses de manière plus objective, il est bien normal que les deux modes soient équilibrés, et que ceux qui débattent dessus soient objectifs vis-à-vis des deux modes. C'est d'ailleurs pour cela que je ne donne aucune crédibilité à tes propos, comme beaucoup d'amis d'ailleurs, car ils tentent la persuasion davantage que la conviction.

Juste pour rappel, un joueur qui peut jouir des avantages du multiplicateur, c'est forcement qu'il a un personnage qui a plus d’expérience sur son compte , au meme titre que le multi (qui en plus passe deja les etapes avec tous ses personnages, grace a ses personnages faisant qu'il est a le faire qu'une fois ou deux) alors pourquoi le premier qui a autant d’expérience ne pourrait il pas lui aussi sautés les étapes ?
Et le multiplicateur ont l'a jamais demandé, c'est des solutions pour que chaque joueurs évoluent de façon égale que l'on voulais, pas joué aux dées les avantages a defaut de solution intelligentes.

Le multiplicateur est une solution très intelligente. Il serait juste bon de pouvoir le désactiver pour ceux qui souhaitent ne pas en bénéficier sans créer un autre compte. Et non, le premier ne devrait pas sauter des étapes tout simplement parce qu'il ne démontre pas qu'il a l'expérience de jeu suffisante pour. C'est un peu comme si un mathématicien s'amenait dans un congrès, pour dire "ouais les gars, j'ai trouvé un théorème mais... je l'ai pas démontré, ok je suis un inconnu mais il est vrai, j'vous promets !".

Enfin tous ca pour dire que c'est un peu facile d’être contre quand on et deja niveau 200, niveau que vous n'aurez certainement jamais atteint sans la sagesse le mulage/auto-mulage/ (pour certains) sur lequel vous crachez maintenant...sans parler aussi des gains anormalement monstrueux que vous as permis cela, apparemment (selon le post de je sais plus qui) Lichen parle aussi des [gains], mais c'est qui qui a la totalité des drops dans sa poche lors d'un combat et un seuil de prospection maximum pour sa pomme ? il compte faire quoi contre ca pour honorer sa politique ? (bon je m’éloigne un peu du truc mais c'est juste pour donner plus d'impacte au vrai problème dont ont montre du doigt pas forcement le mauvais coupable)

C'est bien. Je te propose de diviser ma progression personnelle en trois tranches, comme tu aimes parler de mono/multi. J'ai fait 1 -> 120 en mono iop, tranquillement dans mon coin, sans chercher à progresser plus vite que par les autres. Je ne me plains pas de ma vitesse d'xp, j'étais quand même content.


Et comme tu le vois, pas besoin d'aller à Frigost pour.

Par la suite, j'ai fait 120 -> 195 avec un éniripsa à mes côtés, qui ne m'aura pas vraiment aidé étant donné la différence de niveaux. Il n'a pas été non plus full sagesse.

Puis au niveau 195, lorsque j'ai appris la paralysie partielle de ma mère, en effet j'ai créé une team pour être plus indépendant, car je ne voulais pas pénaliser les autres à quitter des combats parce que je devais aider ma mère. Oui, ces personnages sont passés full sagesse à un moment.

Maintenant, j'xp ma guilde avec deux mules 12X parce que le système est fait ainsi. Je trouve ça dommage de ne pas pouvoir le faire plutôt avec les personnages 200, ça serait beaucoup mieux ! Néanmoins, contrairement à toi qui passes ton temps à te plaindre du système, moi j'agis et je me bouge.

Merci de ne pas juger ceux que tu ne connais pas. 
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Score : 20289

Tu fais ce que tu veux, tu as tes problèmes au même titre que chacun a les siens, j'en ai aussi des problemes que je ne vais pas étaler c'est pas pour autant que je dois pas jouer normalement, a ce rytmhe c'est aussi enrichissant que de jouer a un rpg et claquer un cheat pour directement avoir acces a la cinématique de fin sous pretexte que tu as pas le temps de jouer..

Maintenant, j'xp ma guilde avec deux mules 12X parce que le système est fait ainsi. Je trouve ça dommage de ne pas pouvoir le faire plutôt avec les personnages 200, ça serait beaucoup mieux ! Néanmoins, contrairement à toi qui passes ton temps à te plaindre du système, moi j'agis et je me bouge.

En quoi tu agis plus plus que les autres ? a faire tourner le truc a coups de mauvaise fois pour que l'on contourne les abstacles plutôt que de chercher comme y remedier et enfin pouvoir réelement avancer sans, tu dis toi meme bien profiter et avoir profiter du mulage mais tu craches dessus, en effet ca fait bouger les choses..

L'un a de l'expérience et l'autre non, c'est une raison suffisante.
Une derniere fois :
Que tu sois monocompte ou multi reconvertis sur un seul compte, tu n'as pas forcement moins d'experience de jeu que si tu as une team, tu peux trés bien débuter au bouche a oreille avec une team sans rien du tout connaitre au jeu et c'est ce qui explique pourquoi il y a autant de question sur les teams et pourquoi si il faut etre contre le mulage il faut etre contre toutes ses formes et pas qu'envers une seule a son avantage sous pretexte bidon pour continué d'en profiter, maintenant si tu comprends pas ca, je n'y peux strictement rien.
 
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En quoi tu agis plus plus que les autres ? a faire tourner le truc a coups de mauvaise fois pour que l'on contourne les abstacles plutôt que de chercher comme y remedier et enfin pouvoir réelement avancer sans, tu dis toi meme bien profiter et avoir profiter du mulage mais tu craches dessus, en effet ca fait bouger les choses..

Non, je sais très bien que l'on pourrait faire mieux, et j'ai déjà proposé plus de solutions que toi, étant donné que les tiennes tournent uniquement autour de l'annihilation du mode multi-compte tandis que les autres proposent un simple équilibre. Le plus simple reste de supprimer la sagesse de la formule d'xp et de la "simuler" selon le niveau. J'ai aussi participé au travail d'autres solutions qui seront transmises directement à Lichen.

Une derniere fois :
Que tu sois monocompte ou multi reconvertis sur un seul compte, tu n'as pas forcement moins d'experience de jeu que si tu as une team, tu peux trés bien débuter au bouche a oreille avec une team sans rien du tout connaitre au jeu et c'est ce qui explique pourquoi il y a autant de question sur les teams et pourquoi si il faut etre contre le mulage il faut etre contre toutes ses formes et pas qu'envers une seule a son avantage sous pretexte bidon pour continué d'en profiter, maintenant si tu comprends pas ca, je n'y peux strictement rien.

Mais je ne dis pas qu'un mec qui commence avec une team direct va être meilleur ! Ce que je dis, c'est qu'un mec qui mule un personnage secondaire avec des personnages déjà haut niveau mérite de sauter des étapes, tandis que celui qui se fait muler par d'autres ne le mérite pas.
On peut ne pas être totalement pour/contre quelque chose. On a le droit de penser qu'il y a du positif et du négatif dans quelque chose, et on peut trouver des solutions qui gardent le positif (à savoir, faire muler un personnage secondaire) et qui annihilent le négatif (à savoir, se faire muler son personnage principal). Ce n'est pas un prétexte bidon, il y a l'expérience de jeu derrière. Je ne vois pas en quoi quelqu'un qui prouve qu'il a de l'expérience de jeu, via un multiplicateur ou/et des personnages déjà haut niveau devrait avoir à faire le même parcours que quelqu'un dont c'est le personnage principal.
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Score : 20289
les tiennent tournent uniquement autour de l'annihilation du mode multi-compte tandis que les autres proposent un simple équilibre

Justement c'est ce que je demande depuis le début.
Si c'est ce que vous comprenez alors je dois mal m'exprimer, autant pour moi, ce que je dis en gros c'est que soit vous êtes contre et proposez des trucs qui touche tout type de mulage (sinon c'est pas une solution; il y a pas a en eparger un et pas l'autre), soit on laisse comme c'est.

Mais je ne dis pas qu'un mec qui commence avec une team direct va être meilleur ! Ce que je dis, c'est qu'un mec qui mule un personnage secondaire avec des personnages déjà haut niveau mérite de sauter des étapes, tandis que celui qui se fait muler par d'autres ne le mérite pas.

Ok ! personne ne merite de sauté des etapes, c'est un jeu et si tu veux pas t'en donné les moyens tu fais autres chose mais je vois ou tu veux en venir et je suis d'accord dans le texte, le soucis c'est que d'une part c'est pas égale et donc adéquat a etre une solution mais aussi parcequ'il n'y a pas de moyen de différencier les deux, c'est ca que je veux dire.
C'est un sujet délicat, suffit pas de dire "faut supprimer la sagesse",qui iras mettre 3 points dans cette caractéristique plutot que dans un trophé retrait par exemple ? a la limite façonner l'experience en fonction du niveau du joueurs, de la pertinence de ses actions dans le combat et du niveau du groupe joueurs/monstres en prenant en compte un malus/bonus en fonction de personnage connecté sur la meme machine ou non pour équilibré plus parfaitement le truc, je dis pas, mais ont pas pas toucher comme ca a la sagesse, kouic, c'est une solution de boucher ça.
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Justement c'est ce que je demande depuis le début.
Si c'est ce que vous comprenez alors je dois mal m'exprimer, autant pour moi, ce que je dis en gros c'est que soit vous êtes contre et proposez des trucs qui touche tout type de mulage (sinon c'est pas une solution; il y a pas a en eparger un et pas l'autre), soit on laisse comme c'est.

Tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir dans le mulage. Je l'ai expliqué ci-dessus.

Ok ! personne ne merite de sauté des etapes, c'est un jeu et si tu veux pas t'en donné les moyens tu fais autres chose mais je vois ou tu veux en venir et je suis d'accord dans le texte, le soucis c'est que d'une part c'est pas égale et donc adéquat a etre une solution mais aussi parcequ'il n'y a pas de moyen de différencier les deux, c'est ca que je veux dire.

Je ne suis pas d'accord. Quel est l'intérêt pour un joueur confirmé de refaire plusieurs mois sur un contenu qu'il maîtrise totalement ?

Malheureusement, les contenus mono et multi ne sont pas voués à être égaux, pour la simple raison qu'un multi rapporte plus à AG qu'un mono, donc que celui-ci doit, malheureusement, être globalement plus attractif. Je suis d'accord avec toi pour dire que c'est dommage, mais AG ne vit pas de kamas et d'eau calme. L'important reste d'offrir un équilibre entre les deux, pour rendre les deux jouables et attractifs pour certaines raisons, c'est le plus important.

C'est un sujet délicat, suffit pas de dire "faut supprimer la sagesse",qui iras mettre 3 points dans cette caractéristique plutot que dans un trophé retrait par exemple ? a la limite façonner l'experience en fonction du niveau du joueurs, de la pertinence de ses actions dans le combat et du niveau du groupe joueurs/monstres en prenant en compte un malus/bonus en fonction de personnage connecté sur la meme machine ou non pour équilibré plus parfaitement le truc, je dis pas, mais ont pas pas toucher comme ca a la sagesse, kouic, c'est une solution de boucher ça.

Bien-sûr que si, c'est une bonne solution. Je ne dis pas que c'est la solution miracle et que faire cela tout seul va tout arranger. Cela peut être accompagné :
- de malus xp lorsque le personnage se trouve dans une zone bien plus bas niveau que lui, ce qui rend les combats fort peu dynamiques (pour prendre un exemple, un iop niveau 199 préfère aller à la Forêt des Pins Perdus plutôt qu'aux Givrefoux pour aller xp, c'est dommage)
- de malus xp lorsque l'écart-type du groupe est assez élevé. On peut être plus raisonnable pour faciliter les groupes bas niveaux ensemble quitte à avoir 20/30 niveaux de différence sans trop de problème.
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Score : 20289

hum..je vais pas d'ébattre d'argent parceque c'est pas le sujet et que c'est encore une fois pas forcement vrai, le multi ne s'abonne pas forcement avec ses euros et dépense pas forcement plus qu'un autres en dehors de l'abonnement.
Mais quant au confirmé ou non je ne suis strictement pas d'accord, notamment parce-qu’il n'y a strictement aucun moyen de dire si un joueur est confirmé ou non et que par conséquence je ne vois pas pourquoi brider l'un et pas l'autre.
De plus, chacun joue comme il le veut, c'est souvent vous qui vous défendez avec ce type de remarques quand ont vous en fait le reproche, alors laissons chacun joué comme bon leurs semble ou bridons tout le monde.

Je pense que la solution ce trouve plus dans l’équilibre groupe joueurs/monstres, ont vois le résultat de groupe actuel par exemple, un monocompte qui joue avec un ami ou un multiman, se retrouve brider de pres de 50% de ses gains, le multicompte se retrouve lui aussi avec exactement le meme type de bridage (je sais pas si plus il y a de personnage plus c'est important cela dit), c'est donc pour moi une solution car tout le monde est logé a la même enseigne.
Le multi conserve ses avantages évident, bon ca on y peut rien mais le systeme de gains en lui même est le même pour tous.

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Score : 1201

Après quelques tests sur idoles, il semblerait que moins on ait de sagesse/propection, plus le pourcentage d'expérience/butin augmente.

Au final, c'est belle et bien une alternative au full sagesse et non une simplification de ce mode (rien qu'à voir les malus, faut vraiment être suicidaire).

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Score : 212

Bonjour , je vien ici pour vous faire part d'un changement non prévenu .

Lors de l’annonce de la maj et le devblog , on a dit qu'Ankama donnais le choix de rendre le jeux plus compliqué contre des bonus attrayants .
Il n'avais pas été dit que les gens qui n'utiliseraient pas d'idole seraient pénalisées par ces changements .

je m'explique .
j'ai 4 perso de level 145 , je prend un groupe , basique , sans étoile au berceau d'alma ,( niveau 150 a 160 pour les mobs ) avec 4 mob ( pour équilibrer )
Je retire le % guilde .
je retire le % dragodinde .

Avant la mise a jour : 1 000 000 xp / perso .( minimum ) .
Maintenant : 600 000 xp /perso ( avec un groupe avec quelques étoiles ) .

Donc , contre des mobs plus haut level , je gagne moin d'xp , je doit absolument équiper des idoles , qui durcissent considérablement le combat , pour obtenir un ratio d'xp Egal ou superieur a la maj .

le passage en 1.29 et le passage en fonction de l'xp du plus haut perso a la place du level groupe n'est en rien représentatif de ce qu'il devrais etre dans le plus correct des cas .

Sans compter , que pour monstre égal ( j'ai bien tenu a mettre 90% dd avant et après maj pour bien vérifier , mes 4 persos sont bel et bien 145 tous , avec aucun changement de panop avant / après maj ) on gagne moin d'xp .

Je suis vraiment déçu de ce nouveau fonctionnement .

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Score : 1539

Bonjour a tous,

Je propose une réforme pour la sagesse ainsi qu'un autre système de gain d’expérience:

  • La sagesse obtient les nouveaux palier 1 de 1 à100 | 2 de 101a 200 | 3 de 201 a 300 ect...
  • L'élément neutre est dissocier de l'élément terre pour être attribué a la sagesse.
  • La sagesse garde sont rôle au niveaux des retrait , de cette façon le neutre devient un élément à part entière .

Pour le le système de gain d’expérience , j'ai pensé a un système de pari chaque joueur pari sur le nombre de tour qu'il va mettre pour tuez un monstre défini , le gain serait entre 13% xp et 25% xp par personnage soit un gain allant de 104% a 200% xp en plus si tout les personnage du groupe réussissent leur pari (chiffre basé pour un groupe de huit).

Cordialement, Fire-wind de Many

P.S:veuillez répondre de façon constructive s'il vous plaît . Merci
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