A la rigueur pour les fan des stats de fin de combat. Sur dofus il serait plus intéressant d'avoir des courbes pour interpréter les valeurs. Différentes courbes permettant d'analyser le combat. Mais pour ma part j'ai peur que ce soit un peu lourd pour l'utilité.
@c1aymore: J'ai pas tout compris à ce que tu dit (trop de virgules mon dieu :blink. Mais en gros, moi je pense que ca pourrait être vraiment sympa car il y a vraiment beaucoup de chose que l'on peut imaginé dans un tel système d'informations de fins de combats: dégâts infligés aux personnages, aux invocations,... , dégâts subits, points de vies soignées, PA/PM retirés, ... Ca peut raiment être intéressant dans le sens ou tu pourrais avoir une vue d'ensemble de ton combat (surtout ci celui ci à durer longtemps , tu te rappel pas forcément de la totalité). Tu pourrais ainsi te dire "tient, on a peu être trop focus le sacri alors qu'il y avait un eni qui à soigné X pdv", par exemple. On pourrais même imaginé un timeline du combat (--------Mort du lapino-----------------------Mort de l'eniripsa-------------- ....), ou des graphiques pour savoir qui à soin le plus. J'extrapole largement, un simple systèmes de tableau serait déjà largement suffisant à mon sens .
Après tu dis "as tu vu les écarts de classes ?" J'ai envie de répondre, oui, et alors ? Un iop sera probablement premier au dégâts, la ou un eni sera premier au soin et un sacrieur premier au tanking ! C'est bien la tout l'intérêt, voir rapidement les possibles erreurs ou la bonne facon de jouer (tiens, je suis un eni mais l'eca à soigner plus que moi ce combat, quelle erreur aurais je pu commettre ?). Et pour citer League of Legend (personnellement je m'imagine beaucoup le systèmes de fin de combat appliqué au Koli, c'est pour ça que je vais prendre cet exemple), il y a des champions tank (qui regarderons plus les dégâts subis), des assassins (qui regarderons les dégâts infligés) ou encore de supports (qui regarderons plutôt les points de vies soignés). Encore une fois je caricature (un peu), mais globalement je pense que c'est un excellent sytème pour les afficionados du PvPM ! (pourquoi pas commencé à exploiter ce genre de chose dans les tournois type Goultarminator voir ce que ca peut donner ? Ca donnerait un vrai intérêt aux fins de parti je pense).
ba qu'en gros,le systeme d'avoir les degats subit etc,ne servirait a rien ,du moins sur dofus
Alors il ne sert a rien nulle part Peut être que tu es indifferent de ce genre d'information, mais personnellement j'adore ca ! Après comme l'a dit mon VDD, la mise en place de courbes risque d'être lourd pour l'utilité apporter, mais c'est une idée à creuser en tous cas
c1aymore#7633
- ABONNÉ -
06 Novembre 2016 - 19:38:22
invocateurmaitre|2016-11-04 12:04:37
Alors il ne sert a rien nulle part Peut être que tu es indifferent de ce genre d'information, mais personnellement j'adore ca ! Après comme l'a dit mon VDD, la mise en place de courbes risque d'être lourd pour l'utilité apporter, mais c'est une idée à creuser en tous cas
non,mais a quoi,sert ce genre d'informations? vu que tu les vois pendant le combats?
regarde la différence,sur wow/ff14 ou autres,tu ne vois pas les dégâts/soin affiché que font tes alliées,d'ou les stats a ce moment la,qui te permet d'affiché une moyenne,mais sur dofus,ca ne sert a rien,quand ton adversaire,te tape ou autres,les degats sont affiché,quelque soit sont action,ce qui n'est pas le cas des autre MMO.
Alors il ne sert a rien nulle part Peut être que tu es indifferent de ce genre d'information, mais personnellement j'adore ca ! Après comme l'a dit mon VDD, la mise en place de courbes risque d'être lourd pour l'utilité apporter, mais c'est une idée à creuser en tous cas
non,mais a quoi,sert ce genre d'informations? vu que tu les vois pendant le combats?
regarde la différence,sur wow/ff14 ou autres,tu ne vois pas les dégâts/soin affiché que font tes alliées,d'ou les stats a ce moment la,qui te permet d'affiché une moyenne,mais sur dofus,ca ne sert a rien,quand ton adversaire,te tape ou autres,les degats sont affiché,quelque soit sont action,ce qui n'est pas le cas des autre MMO.
Oui tu les vois pendant les combats mais au tour par tour, avoir au final une vue global de ce qu'il s'est passé me semble intéressant.
Si tu dois passer tes combats sur un tableur excel à reporter chaque valeur de soins et de dégâts, t'as pas finis ! Alors oui tu les vois, mais t'as pas de vue globale, juste une vue au cas par cas pendant le combat.
Salut tout l'monde, personnellement je serai POUR des statistiques de fin de combat, j'ai cependant peur que cela soit difficile à mettre en place par Ankama (rendre ça lisible etc).
Bon je vais revenir sur un souhait de trèèèèèès longue date, pour moi l'arène Kolizéum ne doit pas se limiter à des combats par groupe de 3. Cela fait trop longtemps que le Pvp solo est abandonné, si des joueurs retourne sur 1.29 c'est pas pour les graphismes
Evidemment le système de traque de l'époque comporter de nombreuses failles et je ne suis pas pour sa remise en place, mais pour insérer un mode 1v1 interne au Kolizéum.
-On aurait donc un mode 1V1, avec des récompenses qui lui sont propre.
-Un mode 3v3, lui aussi avec des récompenses qui lui sont propre.
Bon maintenant, ça fait 5 ans que le Koli est sortit, on a bien vu que les développeur ne voulait pas que ça soit un repère à personnage Opti massacrant tout sur son passage. Mais enfaite si c'est ça qu'il faut! Le Koli n'attire plus personne car ces récompenses sont naze. Ce qui amenait les joueurs à farmer les traques c'était pas juste les pévetons, mais les ailes trop SWAGG.
Il faudrait un système plus Esport, c'est ça que les joueurs attendent, une meilleure visibilité de la cote (exemple des paliers sur LOL, peut-être avec les ornements) Ce qui amènerait les joueurs à jouer un peu plus sérieusement (bien-sur pour cela il faudrait avant régler les problèmes de bugs du Koli inter-serveur mais ce n'est pas le sujet).
Un système de report est aussi très important, pour donner aux joueurs le sentiment d'être écouter quand un allié ne respecte pas les conditions du Kolizéum (suicide/déco/ langage offensant etc).
Pour résumé:
-Kolizéum 1v1, 3v3 (peut-être d'autre mode fun plus tard ?)
-Une meilleure visibilité de notre cote.
-Une système plus sportif, "try hard"
On pourrait même pousser la chose plus loin, avec la suppression de l'inscription à 2 personnages, on peut très bien imaginer un kolizeum intégrant des files d'inscriptions :
-1 vs 1
-2 vs 2
-3 vs 3
(-4 vs 4 ?)
Ca démultiplierait les possibilités de jeux et les gameplays ! Avant c'était clairement impossible, puisque déjà qu'une file d'inscription mettait parfois plusieurs heures à être comblés, alors 3 ou 4 .. Maintenant avec le KIS, je pense que c'est faisable, et que tous le monde trouverait de quoi se faire plaisir en koli. Un système plus E-Sport aussi est envisageable, avec comme tu le dis pourquoi pas des ornements, titres et donc succès associés aux koli. Pour un développement de ce type, je pense qu'il y a 2 choses qui sont obligatoire (et qui apporterons je le pense un souffle nouveau à l'aspect PvP du jeu):
- Un ladder général bien fait, et ducoup un ladder par types de koli (1v1, 2v2, ...)
- Des "saisons" de kolizeum avec gain de quelque chose au classement à la fin (cosmétique ?) et reset des côtes (a 20x le niveau + potentiel bonus de fin de saison -> x points supplémentaires pour y points de côtes supérieurs à la valeur initiale) . Cela permettrais un renouvellement permanent du système, un brassage des joueurs via le reset et une attractivité accru pour le systèmes. Pour ce système de "Saison de KIS", je pense qu'une durée trimestrielle serait le plus envisageable (une saison d'un an à la LoL est beaucoup trop grand et ca n'aurait plus les impacts positifs décrits précédemment, et une saison mensuel à la Hearthstone me parait trop cours étant donné la potentiel longueur des combats PvPm).
Je pense sincèrement que l'implentation de tout ca remettrais un bon coup de fouet au PvP(m), de la à parler d'e-sport je ne pense pas (on en revient à un problème déjà évoqué ailleurs de "pieds d'égalités" en début de combat), mais c'est déjà énorme ! Manque plus que la possibilités de Spectateur et quelques Statistiques ergonomiques en fin de combat, et on se dirige vers quelque chose de très excitant intéressant
c1aymore#7633
- ABONNÉ -
08 Novembre 2016 - 21:07:37
invocateurmaitre|2016-11-07 10:44:27
c1aymore|2016-11-06 19:38:22
invocateurmaitre|2016-11-04 12:04:37
Alors il ne sert a rien nulle part Peut être que tu es indifferent de ce genre d'information, mais personnellement j'adore ca ! Après comme l'a dit mon VDD, la mise en place de courbes risque d'être lourd pour l'utilité apporter, mais c'est une idée à creuser en tous cas
non,mais a quoi,sert ce genre d'informations? vu que tu les vois pendant le combats?
regarde la différence,sur wow/ff14 ou autres,tu ne vois pas les dégâts/soin affiché que font tes alliées,d'ou les stats a ce moment la,qui te permet d'affiché une moyenne,mais sur dofus,ca ne sert a rien,quand ton adversaire,te tape ou autres,les degats sont affiché,quelque soit sont action,ce qui n'est pas le cas des autre MMO.
Oui tu les vois pendant les combats mais au tour par tour, avoir au final une vue global de ce qu'il s'est passé me semble intéressant.
Si tu dois passer tes combats sur un tableur excel à reporter chaque valeur de soins et de dégâts, t'as pas finis ! Alors oui tu les vois, mais t'as pas de vue globale, juste une vue au cas par cas pendant le combat.
ca serait trop lourd,de tout mettre,car je prend l'exemple d'un soigneur,donc un eni.
imaginons que ton tableau soit la,disons qu'on voit eni/soin/400 (en gros),mais tu pourras très bien le voir a 100 en heal,ou du 200,ce que je veux te dire,c'est que sur dofus,tu ne peux pas calculé une moyenne,il y a trop de facteurs,si tes alliés subissent plus de dommage que d'habitude,ca dépend aussi de ta team.
de même,imaginons en terme de dégâts,sur ton tableau,on voit sram air/degats : 2500 ,son pote tu vois un iop (terre) 1800,cela ne veut rien dire aussi,déjà sur les résistances,si le sram tape les personnes a 0% en air,et que ton iop terre et feca(feu) tape une personne avec 30% de resistance feu/terre,comment veux-tu calculé cela?
sans compté les boost,si le sram a eu de la part du iop,le sort puissance,qui forcement fera perdre des pa au iop,d'ou des dégâts,ou même de la vulné des panda,des résistance critique,et aussi du stuff équipé par rapport a son lv
tout ceux que je t'ai dit,devra être marqué,mais honnêtement,ce serait vraiment trop lourd,en gros,on résumerai le combat,si il faut dire tel ou tel information,or tu es sensé suivre le combat,donc mettre des informations,que tu connais déjà,eu nn.
Alors il ne sert a rien nulle part Peut être que tu es indifferent de ce genre d'information, mais personnellement j'adore ca ! Après comme l'a dit mon VDD, la mise en place de courbes risque d'être lourd pour l'utilité apporter, mais c'est une idée à creuser en tous cas
non,mais a quoi,sert ce genre d'informations? vu que tu les vois pendant le combats?
regarde la différence,sur wow/ff14 ou autres,tu ne vois pas les dégâts/soin affiché que font tes alliées,d'ou les stats a ce moment la,qui te permet d'affiché une moyenne,mais sur dofus,ca ne sert a rien,quand ton adversaire,te tape ou autres,les degats sont affiché,quelque soit sont action,ce qui n'est pas le cas des autre MMO.
Oui tu les vois pendant les combats mais au tour par tour, avoir au final une vue global de ce qu'il s'est passé me semble intéressant.
Si tu dois passer tes combats sur un tableur excel à reporter chaque valeur de soins et de dégâts, t'as pas finis ! Alors oui tu les vois, mais t'as pas de vue globale, juste une vue au cas par cas pendant le combat.
ca serait trop lourd,de tout mettre,car je prend l'exemple d'un soigneur,donc un eni.
imaginons que ton tableau soit la,disons qu'on voit eni/soin/400 (en gros),mais tu pourras très bien le voir a 100 en heal,ou du 200,ce que je veux te dire,c'est que sur dofus,tu ne peux pas calculé une moyenne,il y a trop de facteurs,si tes alliés subissent plus de dommage que d'habitude,ca dépend aussi de ta team.
de même,imaginons en terme de dégâts,sur ton tableau,on voit sram air/degats : 2500 ,son pote tu vois un iop (terre) 1800,cela ne veut rien dire aussi,déjà sur les résistances,si le sram tape les personnes a 0% en air,et que ton iop terre et feca(feu) tape une personne avec 30% de resistance feu/terre,comment veux-tu calculé cela?
sans compté les boost,si le sram a eu de la part du iop,le sort puissance,qui forcement fera perdre des pa au iop,d'ou des dégâts,ou même de la vulné des panda,des résistance critique,et aussi du stuff équipé par rapport a son lv
tout ceux que je t'ai dit,devra être marqué,mais honnêtement,ce serait vraiment trop lourd,en gros,on résumerai le combat,si il faut dire tel ou tel information,or tu es sensé suivre le combat,donc mettre des informations,que tu connais déjà,eu nn.
Alors c'est ce que je te dis, pour toi ce genre d'information ne sers a rien ! Je n'ai pas compris de quel calcul tu parle, si un eni à soin 2 500PV pendant le combat, il a soin 2 500PV, pas plus pas moins. Un combat ou il tape, il pourra soin que du 800, et un combat ou il fais que soin en koli, il pourrait très bien soin du 8000. C'est une valeur fixe, un simple cumule des valeurs (alors oui tu peux la faire toi même sur un tableur mais tu ca risque d'être looooong).
Tu me dis ensuite que les dégâts seraient différent en fonction des boosts, des résistances, ... Oui et ? C'est le but, voir qui à fais quoi (sachant que en koli, tout le monde va taper sur les mêmes résistances au final). Il n'y a rien à calculé encore une fois, juste une somme cumulé des dégâts.
Pour illustrer mon propos, je vais prendre l'exemple de League of Legend encore une fois: Imaginon 2 personnages, qui ont pour but de faire des dégâts. Ils ne sont pas au même endroits sur la carte, n'ont pas le même adversaire direct en face d'eux. De ce fait, l'adversaire n'a pas la même quantité d'armure ou de résistance magique, et les personnages n'ont pas les mêmes sorts, pas le même build (certains sont AD, d'autres AP, comme ici certains sont Feu, d'autres Terre, ...). Pourtant on a bien à la fin des statistiques de dégâts infligés, qui ne prennent en aucun cas compte de tous ca. Juste un simple cumule, affichés dans un tableau ou dans un graphe.
c1aymore#7633
- ABONNÉ -
09 Novembre 2016 - 16:56:05
invocateurmaitre|2016-11-09 10:03:35
Alors c'est ce que je te dis, pour toi ce genre d'information ne sers a rien ! Je n'ai pas compris de quel calcul tu parle, si un eni à soin 2 500PV pendant le combat, il a soin 2 500PV, pas plus pas moins. Un combat ou il tape, il pourra soin que du 800, et un combat ou il fais que soin en koli, il pourrait très bien soin du 8000. C'est une valeur fixe, un simple cumule des valeurs (alors oui tu peux la faire toi même sur un tableur mais tu ca risque d'être looooong).
Tu me dis ensuite que les dégâts seraient différent en fonction des boosts, des résistances, ... Oui et ? C'est le but, voir qui à fais quoi (sachant que en koli, tout le monde va taper sur les mêmes résistances au final). Il n'y a rien à calculé encore une fois, juste une somme cumulé des dégâts.
Pour illustrer mon propos, je vais prendre l'exemple de League of Legend encore une fois: Imaginon 2 personnages, qui ont pour but de faire des dégâts. Ils ne sont pas au même endroits sur la carte, n'ont pas le même adversaire direct en face d'eux. De ce fait, l'adversaire n'a pas la même quantité d'armure ou de résistance magique, et les personnages n'ont pas les mêmes sorts, pas le même build (certains sont AD, d'autres AP, comme ici certains sont Feu, d'autres Terre, ...). Pourtant on a bien à la fin des statistiques de dégâts infligés, qui ne prennent en aucun cas compte de tous ca. Juste un simple cumule, affichés dans un tableau ou dans un graphe.
il va soin,peut être 2500 sur un certain combat,par exemple si il a un iop en collègue,forcement obligé d'allé au cac,il va recevoir énormément,de même que le sacrieur,mais si il tombe sur un groupe avec un zobal/feca par exemple,son heal aura beaucoup moins d'effet,il ne sera plus a 2500,mais surement a 800,donc ça ne sert a rien,tu ne pourras jamais calculé ta moyenne avec autant d'ecart,car je te rappelle,que l'eni va soigné 2 tours apres le combats,surtout que parfois il va tapé,ca ne calcule pas sur dofus,ce n'est pas un soin constant.
sur lol,si je me trompe pas (ca fais longtemps que je n' ai pas rejoué)lorsque tu débute une partie,tout le monde par sur le même pied d'égalité,au niveau du stuff,je ne parle pas de la connaissance des combats etc,ce qui n'est pas le cas sur dofus,si par exemple tu vois ton sram air a 10 pa 5 pm,il est a 1800 degats de moyenne,en revanche,ton iop 12 pa 5 pm a 1700 degats,tu va quand même te posé des questions?
ce ne sera peut etre pas la faute du iop,car si l'autre en face a des résistance en terre,si ton iop a soutenu le sram pour tapé etc......,ce n'est pas parce qu' il tape peut,que la personne qui joue iop est useless,donc les informations en dégâts (cité plus haut)seront un peu faussé et ne voudront rien dire,si tu met que ça.
sur lol,c'est différent,puisque tu pars sur le même pied d'égalité,si la personne tape beaucoup moins fort,c'est forcement lui,de plus dans lol ou hots(que je connais mieux)tu ne vois pas les valeurs en terme de degats/soin de tes alliées,de ce qu'ils font,ce genre d'information en fin de combat,sert a ca en général,mais sur dofus,tu vois tout,les action de tes allies et ennemis,tout comme les dégâts infligé,et les soins prodigué,a ce niveau la,c'est plus de l'assistance si tu dois tout "répéter le combats",c'est pour cela que sur dofus,ce n'est pas interessant,c'est sur que si on ne verrait pas les valeurs,la ce sera une autre histoire.
De toutes façon les statistiques seront différentes d'un combat à l'autre, du simple au double, et c'est bien la tout l'intérêt de la chose, pouvoir comparer globalement nos combats les uns avec les autres, d'une façon général, sans s'attarder sur tous les petits détails de placements ou autres.
Pour reprendre sur LoL, je suis sur la voie du milieu, je suis Puissance et le gars à des runes de Resistance Magique -> Je tape peu. Je suis au milieu, je suis Puissance et le gars à des runes Armure -> Je tape fort. C'est exactement le même principe ! Je suis feu, il a des res feu, je tape peu ; Je suis feu, il a des res air, je tape fort. C'est simplement une vue général.
Et certe on voit déjà les infos aux tours par tours, mais comme je l'ai dit plus haut, si pour avoir un cumule il faut rentrer chaque valeur dans un tableur, on a pas finis !
c1aymore#7633
- ABONNÉ -
10 Novembre 2016 - 14:49:18
invocateurmaitre|2016-11-10 09:14:33
De toutes façon les statistiques seront différentes d'un combat à l'autre, du simple au double, et c'est bien la tout l'intérêt de la chose, pouvoir comparer globalement nos combats les uns avec les autres, d'une façon général, sans s'attarder sur tous les petits détails de placements ou autres.
Pour reprendre sur LoL, je suis sur la voie du milieu, je suis Puissance et le gars à des runes de Resistance Magique -> Je tape peu. Je suis au milieu, je suis Puissance et le gars à des runes Armure -> Je tape fort. C'est exactement le même principe ! Je suis feu, il a des res feu, je tape peu ; Je suis feu, il a des res air, je tape fort. C'est simplement une vue général.
Et certe on voit déjà les infos aux tours par tours, mais comme je l'ai dit plus haut, si pour avoir un cumule il faut rentrer chaque valeur dans un tableur, on a pas finis !
oui mais tu veux comparé pour quoi? cela ne sert a rien sur dofus.
déjà comparé dofus est lol,c'est une grosse erreur,lol est un jeux accès pvp,donc les tableaux;sont fait pour le jeu.
lol tu peux le comparé a call of/ovewatch/hots,la le tableau permet de voir ces performances,d'ou l’intérêt de jouer a ces jeux,un peu.
dofus,c'est un peu comme ff 14/wow (bon il y a énormément des choses qui ne se ressemblent pas)mais l'idée de lv/sort/équipement/bestiaire,est le même.
donc pour en revenir a nos moutons;p,sur dofus les stats permettent uniquement pour faire 2 choses,sur ces types de jeux :
-voir son dps/heal,si il est correct par rapport a l'équipement qu'on a
-savoir si notre cycle dps est bon ou pas
donc sur dofus,ces 2 points sont faux,puisque sur ce jeu,ce n'est pas les degats qui priment,c'est le coté stratégique.(et il n y a pas de cycle dps)
c'est pour cela que si par exemple,tu met l'exemple que j'ai cité plus haut (sram/iop),le iop malgré son utilité a placé en combat/brokle/bond etc......et que le sram profite a fond pour le tapé......tu verras que le iop se fera insulté par ces collègue lorsqu'ils verront le dps du iop,en "l'insultant au passage" en lui disant qu'il était inutile etc,ce qui est faux sur ce jeu,car le iop aura fait tout le taff finalement,j'exagere peut-être un peu sur cet idée,mais ce probleme la,je le vois venir....
c'est pour cela que je dis ca,affiché seulement les degats,sur dofus est une mauvaise idée en pvp, il y a trop de facteurs a prendre en compte sur le combat qui fait que même l'optimisation n'apporte pas un "énorme plus gros dps".
surtout que dofus,est un jeu remplis d'information,entre les res critique,les % de resist/fixe,les % en degats,les degats sur les different element,dofus est vraiment un jeu stratégique,mais rajouté des informations,qui n'apportent rien,du moins qui ne veulent rien dire,c'est juste "trop lourd" a mon sens
en revanche,en pve,on peut envisager de le mettre ce tableau,car il n y a pas tout ces facteur,pourquoi pas
C'est juste histoire d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent en fin de koli, personnellement (bien qu'elle soit en somme lourde et inutile, je suis bien d'accord avec toi), j'aimerais bien avoir accès à quelque stat
Après je suis bien conscient que la communauté actuel irais dans le sens que tu décris : Un eni qui à pas trop soin ou un iop qui a pas fait trop de dégâts peut se faire copieusement insulter, mais on a plus la a faire à un problème de mentalité général que d'apport du système.
Le jeu est très complet et dispo de beaucoup d'information, c'est indéniable, mais il y a deux ou trois trucs qui pourrait être intéressant à visualiser malgré tout, même si je le redit, je suis bien d'accord que ca n'apporte concrètement rien au jeu, un simple plus !
Enfin, pour le PvM, on peut même imaginer ce genre de chose de façon plus globale (des graphiques interserveurs tout ca), étant donné que les monstres sont toujours les mêmes (bon la je part très loin, surtout que ce sujet parle de base du kolizeum et qu'on est entrain de bien le faire dévier quand même )
c1aymore#7633
- ABONNÉ -
12 Novembre 2016 - 19:53:14
invocateurmaitre|2016-11-10 15:10:15
C'est juste histoire d'avoir quelque chose à se mettre sous la dent en fin de koli, personnellement (bien qu'elle soit en somme lourde et inutile, je suis bien d'accord avec toi), j'aimerais bien avoir accès à quelque stat
Après je suis bien conscient que la communauté actuel irais dans le sens que tu décris : Un eni qui à pas trop soin ou un iop qui a pas fait trop de dégâts peut se faire copieusement insulter, mais on a plus la a faire à un problème de mentalité général que d'apport du système.
Le jeu est très complet et dispo de beaucoup d'information, c'est indéniable, mais il y a deux ou trois trucs qui pourrait être intéressant à visualiser malgré tout, même si je le redit, je suis bien d'accord que ca n'apporte concrètement rien au jeu, un simple plus !
Enfin, pour le PvM, on peut même imaginer ce genre de chose de façon plus globale (des graphiques interserveurs tout ca), étant donné que les monstres sont toujours les mêmes (bon la je part très loin, surtout que ce sujet parle de base du kolizeum et qu'on est entrain de bien le faire dévier quand même )
oui,mais mettre des informations "érroné",je ne vois pas l'interet
Kannaky#6252
- ANCIEN ABONNÉ -
29 Janvier 2017 - 22:24:37
Bonsoir je remonte ce sujet afin de poser une question.
On sait tous qu'il existe des classes pilliers dans Dofus (Xel,Eni,Osa,Sacri) et que c'est celle-là même qui alimente la colère des joueurs en PvPm.
Pourquoi ne pas instaurer une limitation de pillier en Kolizeum? Aujourd'hui avec le KiS on peut se permettre de réduire un peu les match-making non?
Cela rendrait le Kolizeum plus équilibré et limiterai le risque de mécontentement de la part des joueurs.
FLAVETEVA#5850
- ANCIEN ABONNÉ -
27 Avril 2017 - 16:32:14
Bon faites pas attention je viens déverser ma haine, j'me suis retenu jusque là, mais c'est le combat de trop.
Je comprend pas trop cette "punition", ce malus d’abandon de koli (enfin si je le comprend mais je le trouve contre productif), je compte plus les koli ou j'ai des déconnexion ou des afk (et je comprend bien qu'il n'est pas possible de faire une distinction entre une vraie et une fausse deco, ce qui est normal), mais actuellement les gens préfère faire suer le monde (pour être poli) plutôt que d’abandonner en premier et perdre les gains de leur prochain koli'.
Ya pas moyen de trouver un autre truc? revenir à l'ancien?
Strakan#2033
- ANCIEN ABONNÉ -
29 Avril 2017 - 19:44:35
Bon, je viens de leave un match de kolizéum, oui "blablabla, c'est à cause de toi que la communauté est merdique etc etc" ok, c'est vrai mais je m'en fiche (pour rester poli). J'ai atteint ce fameux stade où le jeu me fait tilt par son fonctionnement purement merdique. Le système de matchmaking est, selon les développeurs, d'apporter aux joueurs un combat intéressant. Il faut m'expliquer ce qu'il y a d'intéressant d'affronter 3 lv 200 ayant en moyenne 30% de résistance partout (voir plus si affinité) alors qu'il y a en face d'eux (c'est-à-dire nous) des lv 18X. C'est un viol organisé c'est tout, on est là pour servir de trou. J'ai deux personnages lv 18X environ et 1 koli sur 2 voir 2 koli sur 3 selon l'heure à laquelle je tag, je me tape des 200. J'ai rarement un combat où la moyenne de niveau se situe dans les 18X.
Il y a un véritable fossé entre un joueur 199 et un joueur 180. Le fossé s'élargit deux fois plus encore s'il est contre un 200. Il m'est impossible de gagner ce genre de combat, c'est une expérience plus frustrante qu'autre chose ! Encore si les match étaient serrés, etc je ne dis pas. Mais ce n'est pas le cas. On subit, on suicide au plus vite et on espère tomber sur un combat plus équilibré. Oh, pas de chance, j'vais devoir subir encore. Le pire, c'est qu'au début on y met de la bonne volonté, on se dit que si on affronte ce genre de mecs, à nos niveaux, c'est qu'ils doivent être mauvais. Effectivement ils le sont, mais pas assez pour se faire punir comme le ferait un 200 (et c'est pourquoi ils sont dans les 4.000 de côte plus que dans les 4.500). Du coup on joue le combat et en deux tours on a compris qu'on allait crever comme une sale merde, impuissante face au mur se dressant contre nous. Les joueurs 199-200 tank plus et font plus de dégâts qu'un joueur 18X/19X. Comment espérer vaincre?
En désespoir de cause j'apporte une éventuelle solution qui ne me semble pas déconnante et qui pourrait limiter cette crise des mecs THL mais pas assez THL: une exception unique qui serait qu'un joueur, une fois lv 199 au minimum, n'affrontera que des 199-200. Il y a je crois, une très grande partie de la communauté (j'oserais dire la majorité mais n'ayant les chiffres je ne veut pas trop m'avancer) qui se situe dans cette tranche de niveau et j'imagine qu'ils sont assez nombreux pour jouer entre eux surtout avec ce merveilleux système (ironie bien sur) du Koli inter-serveur. Cela veut dire qu'au pire des cas, un lv 18X pourrait affronter un lv 198. La différence peut-être grande malgré tout je le conçois, mais bien moins que des gonzs 199-200 et aussi les mecs dans la tranche 19X sont normalement moins nombreux que les 199-200.
regarde la différence,sur wow/ff14 ou autres,tu ne vois pas les dégâts/soin affiché que font tes alliées,d'ou les stats a ce moment la,qui te permet d'affiché une moyenne,mais sur dofus,ca ne sert a rien,quand ton adversaire,te tape ou autres,les degats sont affiché,quelque soit sont action,ce qui n'est pas le cas des autre MMO.
Si tu dois passer tes combats sur un tableur excel à reporter chaque valeur de soins et de dégâts, t'as pas finis ! Alors oui tu les vois, mais t'as pas de vue globale, juste une vue au cas par cas pendant le combat.
Bon je vais revenir sur un souhait de trèèèèèès longue date, pour moi l'arène Kolizéum ne doit pas se limiter à des combats par groupe de 3. Cela fait trop longtemps que le Pvp solo est abandonné, si des joueurs retourne sur 1.29 c'est pas pour les graphismes
Evidemment le système de traque de l'époque comporter de nombreuses failles et je ne suis pas pour sa remise en place, mais pour insérer un mode 1v1 interne au Kolizéum.
-On aurait donc un mode 1V1, avec des récompenses qui lui sont propre.
-Un mode 3v3, lui aussi avec des récompenses qui lui sont propre.
Bon maintenant, ça fait 5 ans que le Koli est sortit, on a bien vu que les développeur ne voulait pas que ça soit un repère à personnage Opti massacrant tout sur son passage. Mais enfaite si c'est ça qu'il faut! Le Koli n'attire plus personne car ces récompenses sont naze. Ce qui amenait les joueurs à farmer les traques c'était pas juste les pévetons, mais les ailes trop SWAGG.
Il faudrait un système plus Esport, c'est ça que les joueurs attendent, une meilleure visibilité de la cote (exemple des paliers sur LOL, peut-être avec les ornements) Ce qui amènerait les joueurs à jouer un peu plus sérieusement (bien-sur pour cela il faudrait avant régler les problèmes de bugs du Koli inter-serveur mais ce n'est pas le sujet).
Un système de report est aussi très important, pour donner aux joueurs le sentiment d'être écouter quand un allié ne respecte pas les conditions du Kolizéum (suicide/déco/ langage offensant etc).
Pour résumé:
-Kolizéum 1v1, 3v3 (peut-être d'autre mode fun plus tard ?)
-Une meilleure visibilité de notre cote.
-Une système plus sportif, "try hard"
-1 vs 1
-2 vs 2
-3 vs 3
(-4 vs 4 ?)
Ca démultiplierait les possibilités de jeux et les gameplays ! Avant c'était clairement impossible, puisque déjà qu'une file d'inscription mettait parfois plusieurs heures à être comblés, alors 3 ou 4 .. Maintenant avec le KIS, je pense que c'est faisable, et que tous le monde trouverait de quoi se faire plaisir en koli. Un système plus E-Sport aussi est envisageable, avec comme tu le dis pourquoi pas des ornements, titres et donc succès associés aux koli. Pour un développement de ce type, je pense qu'il y a 2 choses qui sont obligatoire (et qui apporterons je le pense un souffle nouveau à l'aspect PvP du jeu):
- Un ladder général bien fait, et ducoup un ladder par types de koli (1v1, 2v2, ...)
- Des "saisons" de kolizeum avec gain de quelque chose au classement à la fin (cosmétique ?) et reset des côtes (a 20x le niveau + potentiel bonus de fin de saison -> x points supplémentaires pour y points de côtes supérieurs à la valeur initiale) . Cela permettrais un renouvellement permanent du système, un brassage des joueurs via le reset et une attractivité accru pour le systèmes. Pour ce système de "Saison de KIS", je pense qu'une durée trimestrielle serait le plus envisageable (une saison d'un an à la LoL est beaucoup trop grand et ca n'aurait plus les impacts positifs décrits précédemment, et une saison mensuel à la Hearthstone me parait trop cours étant donné la potentiel longueur des combats PvPm).
Je pense sincèrement que l'implentation de tout ca remettrais un bon coup de fouet au PvP(m), de la à parler d'e-sport je ne pense pas (on en revient à un problème déjà évoqué ailleurs de "pieds d'égalités" en début de combat), mais c'est déjà énorme ! Manque plus que la possibilités de Spectateur et quelques Statistiques ergonomiques en fin de combat, et on se dirige vers quelque chose de très
excitantintéressantimaginons que ton tableau soit la,disons qu'on voit eni/soin/400 (en gros),mais tu pourras très bien le voir a 100 en heal,ou du 200,ce que je veux te dire,c'est que sur dofus,tu ne peux pas calculé une moyenne,il y a trop de facteurs,si tes alliés subissent plus de dommage que d'habitude,ca dépend aussi de ta team.
de même,imaginons en terme de dégâts,sur ton tableau,on voit sram air/degats : 2500 ,son pote tu vois un iop (terre) 1800,cela ne veut rien dire aussi,déjà sur les résistances,si le sram tape les personnes a 0% en air,et que ton iop terre et feca(feu) tape une personne avec 30% de resistance feu/terre,comment veux-tu calculé cela?
sans compté les boost,si le sram a eu de la part du iop,le sort puissance,qui forcement fera perdre des pa au iop,d'ou des dégâts,ou même de la vulné des panda,des résistance critique,et aussi du stuff équipé par rapport a son lv
tout ceux que je t'ai dit,devra être marqué,mais honnêtement,ce serait vraiment trop lourd,en gros,on résumerai le combat,si il faut dire tel ou tel information,or tu es sensé suivre le combat,donc mettre des informations,que tu connais déjà,eu nn.
Tu me dis ensuite que les dégâts seraient différent en fonction des boosts, des résistances, ... Oui et ? C'est le but, voir qui à fais quoi (sachant que en koli, tout le monde va taper sur les mêmes résistances au final). Il n'y a rien à calculé encore une fois, juste une somme cumulé des dégâts.
Pour illustrer mon propos, je vais prendre l'exemple de League of Legend encore une fois: Imaginon 2 personnages, qui ont pour but de faire des dégâts. Ils ne sont pas au même endroits sur la carte, n'ont pas le même adversaire direct en face d'eux. De ce fait, l'adversaire n'a pas la même quantité d'armure ou de résistance magique, et les personnages n'ont pas les mêmes sorts, pas le même build (certains sont AD, d'autres AP, comme ici certains sont Feu, d'autres Terre, ...). Pourtant on a bien à la fin des statistiques de dégâts infligés, qui ne prennent en aucun cas compte de tous ca. Juste un simple cumule, affichés dans un tableau ou dans un graphe.
sur lol,si je me trompe pas (ca fais longtemps que je n' ai pas rejoué)lorsque tu débute une partie,tout le monde par sur le même pied d'égalité,au niveau du stuff,je ne parle pas de la connaissance des combats etc,ce qui n'est pas le cas sur dofus,si par exemple tu vois ton sram air a 10 pa 5 pm,il est a 1800 degats de moyenne,en revanche,ton iop 12 pa 5 pm a 1700 degats,tu va quand même te posé des questions?
ce ne sera peut etre pas la faute du iop,car si l'autre en face a des résistance en terre,si ton iop a soutenu le sram pour tapé etc......,ce n'est pas parce qu' il tape peut,que la personne qui joue iop est useless,donc les informations en dégâts (cité plus haut)seront un peu faussé et ne voudront rien dire,si tu met que ça.
sur lol,c'est différent,puisque tu pars sur le même pied d'égalité,si la personne tape beaucoup moins fort,c'est forcement lui,de plus dans lol ou hots(que je connais mieux)tu ne vois pas les valeurs en terme de degats/soin de tes alliées,de ce qu'ils font,ce genre d'information en fin de combat,sert a ca en général,mais sur dofus,tu vois tout,les action de tes allies et ennemis,tout comme les dégâts infligé,et les soins prodigué,a ce niveau la,c'est plus de l'assistance si tu dois tout "répéter le combats",c'est pour cela que sur dofus,ce n'est pas interessant,c'est sur que si on ne verrait pas les valeurs,la ce sera une autre histoire.
Pour reprendre sur LoL, je suis sur la voie du milieu, je suis Puissance et le gars à des runes de Resistance Magique -> Je tape peu. Je suis au milieu, je suis Puissance et le gars à des runes Armure -> Je tape fort. C'est exactement le même principe ! Je suis feu, il a des res feu, je tape peu ; Je suis feu, il a des res air, je tape fort. C'est simplement une vue général.
Et certe on voit déjà les infos aux tours par tours, mais comme je l'ai dit plus haut, si pour avoir un cumule il faut rentrer chaque valeur dans un tableur, on a pas finis !
déjà comparé dofus est lol,c'est une grosse erreur,lol est un jeux accès pvp,donc les tableaux;sont fait pour le jeu.
lol tu peux le comparé a call of/ovewatch/hots,la le tableau permet de voir ces performances,d'ou l’intérêt de jouer a ces jeux,un peu.
dofus,c'est un peu comme ff 14/wow (bon il y a énormément des choses qui ne se ressemblent pas)mais l'idée de lv/sort/équipement/bestiaire,est le même.
donc pour en revenir a nos moutons;p,sur dofus les stats permettent uniquement pour faire 2 choses,sur ces types de jeux :
-voir son dps/heal,si il est correct par rapport a l'équipement qu'on a
-savoir si notre cycle dps est bon ou pas
donc sur dofus,ces 2 points sont faux,puisque sur ce jeu,ce n'est pas les degats qui priment,c'est le coté stratégique.(et il n y a pas de cycle dps)
c'est pour cela que si par exemple,tu met l'exemple que j'ai cité plus haut (sram/iop),le iop malgré son utilité a placé en combat/brokle/bond etc......et que le sram profite a fond pour le tapé......tu verras que le iop se fera insulté par ces collègue lorsqu'ils verront le dps du iop,en "l'insultant au passage" en lui disant qu'il était inutile etc,ce qui est faux sur ce jeu,car le iop aura fait tout le taff finalement,j'exagere peut-être un peu sur cet idée,mais ce probleme la,je le vois venir....
c'est pour cela que je dis ca,affiché seulement les degats,sur dofus est une mauvaise idée en pvp, il y a trop de facteurs a prendre en compte sur le combat qui fait que même l'optimisation n'apporte pas un "énorme plus gros dps".
surtout que dofus,est un jeu remplis d'information,entre les res critique,les % de resist/fixe,les % en degats,les degats sur les different element,dofus est vraiment un jeu stratégique,mais rajouté des informations,qui n'apportent rien,du moins qui ne veulent rien dire,c'est juste "trop lourd" a mon sens
en revanche,en pve,on peut envisager de le mettre ce tableau,car il n y a pas tout ces facteur,pourquoi pas
Après je suis bien conscient que la communauté actuel irais dans le sens que tu décris : Un eni qui à pas trop soin ou un iop qui a pas fait trop de dégâts peut se faire copieusement insulter, mais on a plus la a faire à un problème de mentalité général que d'apport du système.
Le jeu est très complet et dispo de beaucoup d'information, c'est indéniable, mais il y a deux ou trois trucs qui pourrait être intéressant à visualiser malgré tout, même si je le redit, je suis bien d'accord que ca n'apporte concrètement rien au jeu, un simple plus !
Enfin, pour le PvM, on peut même imaginer ce genre de chose de façon plus globale (des graphiques interserveurs tout ca), étant donné que les monstres sont toujours les mêmes (bon la je part très loin, surtout que ce sujet parle de base du kolizeum et qu'on est entrain de bien le faire dévier quand même
On sait tous qu'il existe des classes pilliers dans Dofus (Xel,Eni,Osa,Sacri) et que c'est celle-là même qui alimente la colère des joueurs en PvPm.
Pourquoi ne pas instaurer une limitation de pillier en Kolizeum? Aujourd'hui avec le KiS on peut se permettre de réduire un peu les match-making non?
Cela rendrait le Kolizeum plus équilibré et limiterai le risque de mécontentement de la part des joueurs.
Merci.
Bon faites pas attention je viens déverser ma haine, j'me suis retenu jusque là, mais c'est le combat de trop.Je comprend pas trop cette "punition", ce malus d’abandon de koli (enfin si je le comprend mais je le trouve contre productif), je compte plus les koli ou j'ai des déconnexion ou des afk (et je comprend bien qu'il n'est pas possible de faire une distinction entre une vraie et une fausse deco, ce qui est normal), mais actuellement les gens préfère faire suer le monde (pour être poli) plutôt que d’abandonner en premier et perdre les gains de leur prochain koli'.
Ya pas moyen de trouver un autre truc? revenir à l'ancien?
J'suis le seul à être dans ce cas?
Il y a un véritable fossé entre un joueur 199 et un joueur 180. Le fossé s'élargit deux fois plus encore s'il est contre un 200. Il m'est impossible de gagner ce genre de combat, c'est une expérience plus frustrante qu'autre chose ! Encore si les match étaient serrés, etc je ne dis pas. Mais ce n'est pas le cas. On subit, on suicide au plus vite et on espère tomber sur un combat plus équilibré. Oh, pas de chance, j'vais devoir subir encore. Le pire, c'est qu'au début on y met de la bonne volonté, on se dit que si on affronte ce genre de mecs, à nos niveaux, c'est qu'ils doivent être mauvais. Effectivement ils le sont, mais pas assez pour se faire punir comme le ferait un 200 (et c'est pourquoi ils sont dans les 4.000 de côte plus que dans les 4.500). Du coup on joue le combat et en deux tours on a compris qu'on allait crever comme une sale merde, impuissante face au mur se dressant contre nous. Les joueurs 199-200 tank plus et font plus de dégâts qu'un joueur 18X/19X. Comment espérer vaincre?
En désespoir de cause j'apporte une éventuelle solution qui ne me semble pas déconnante et qui pourrait limiter cette crise des mecs THL mais pas assez THL: une exception unique qui serait qu'un joueur, une fois lv 199 au minimum, n'affrontera que des 199-200. Il y a je crois, une très grande partie de la communauté (j'oserais dire la majorité mais n'ayant les chiffres je ne veut pas trop m'avancer) qui se situe dans cette tranche de niveau et j'imagine qu'ils sont assez nombreux pour jouer entre eux surtout avec ce merveilleux système (ironie bien sur) du Koli inter-serveur. Cela veut dire qu'au pire des cas, un lv 18X pourrait affronter un lv 198. La différence peut-être grande malgré tout je le conçois, mais bien moins que des gonzs 199-200 et aussi les mecs dans la tranche 19X sont normalement moins nombreux que les 199-200.