J'avoue ne pas avoir tout lu, la fatigue et la flemme me gagnant mais ce sujet est intéressant sur plusieurs points de vue.
Personnellement, ormis les recettes illogiques de bas niveau et le surplus d'information que l'on donne aux nouveaux joueurs qui n'ont pas forcément besoin d'être perdus dès le début, le truc qui me dérange c'est l'impossibilité (du moins, la difficulté trop importante) à s'abonner à bas niveau (1M le semaine en GROS, j'arrondis fortement ça varie), le coût est assez énorme et les sources de revenus sont quand même vachement minimes pour arriver en temps correct à une telle somme quand on part de rien et qu'on est monocompte (j'préfère préciser parce qu'il est évident qu'a plusieurs comptes c'est un peu moins emmerdant).
Sachant que les nouveaux joueurs n'ont franchement pas grand chose à faire après un certain temps de jeu en zone non abo, ils doivent s'abonner, mettent un temps assez important pour le faire et après doivent recommencer tout de même pour se ré-abonner..
Je trouve ça dommage qu'on doivent passer notre temps de jeu BL-ML à faire des kamas au lieu de profiter pleinement du jeu à ces niveaux qui est tout de même assez riche, sachant qu'on ne met pas non plus 1 an à up 120-150 ... etc, on n'a pas vraiment le temps de glander à ces niveaux, faut-il encore ne pas passer son temps à faire des kamas.
Franchement de manière plus générale c'est ce que je vois souvent IG pour ma part, les gens sont plus préoccupés par "faire des sous pour jouer" que jouer.
Je parlerais pas des galets dans les recettes ... combien font du koly avec leur(s) persos pour chopper le sgalets pour leur stuff ?
Sachant que dans les bas niveaux tu tombes souvent contre des mecs qui ont justement acheté directement un stuff plus puissant que le tiens ..etc alors que tu n'es ni parcho stats/sorts, n'as pas d'exos etc..
Tu perds de vue qu'ankama est une entreprise et que son but n'est pas que les joueurs débutant sur le jeu puissent s'abonner via les orgrines mais en devant payer leur abonnement , ce qui dans ce cas leurs laisse le temps de se faire des k et de découvrir le contenu ,
étant un joueurs ayant quelques années d'anciennetés sur le jeu mais par à périodes uniquement , due aux études je t'avouerai que pour des raisons de facilités je ne m"abonne pas via ogrines car cela réduirai mon temps de jeu minime à uniquement me faire des k pour me réabonner et ainsi de suite
Je suis absolument daccord avec ce que tu dis là mais voyons un point plus important que ça, outre le fait qu'ils veulent que les nouveaux joueurs lâchent quand même des €...
Si les joueurs ne restent pas, que le jeu n'attirent plus de nouveaux joueurs, comment ce dernier peut perdurer quand on voit la population des serveurs actuels et les "anciens" et autres qui s'e nlassent car le jeu ne les intéresse plus ...
Sans nouveaux joueurs un jeu est amener à mourir, perso ça me ferait chier, y'a des incohérences de partout et à la pelle dans les niveaux inférieurs et ça n'a pas l'air de déranger cette entreprise . :wacko:
t'inquiètes pas bro, t'es sur le bon sujet pour ça
mais ne parlons pas plus des ogrines, pour moi c'est un service duquel on se passait en 1.XX et qui ne devrait pas faire partie de l'équation,
concentrons nous sur l'économie IG qui est contre-intuitive et sur les joueurs qui s'en vont
C'est peut-être un peu extrême mais je pense qu'il faudrait qu'Ankama se penche l'espace d'un temps sur la modification du contenu BL/ML pour le rendre plus cohérent et rajouter des quêtes/BJ/activités dans ces tranches pour éviter de pousser les joueurs à la facilité du PL/achat de kamas etc..
vous semblez tous deux proposer des restrictions en limitant l'accès des zones plus HL que le joueur ou des valorisations par l'ajout de quêtes/activités à bas niveau.
Mais des quêtes, du contenu à bas niveau, il y en a. On ne va pas se mentir, quel joueur a eu le temps de venir à bout du contenu avant que son niveau ne le rende obsolète ? Avec les quêtes d'Astrub, les quêtes d'alignement, les zones allant de Tainéla au scarafeuilles, les quêtes de Pandala et la zone du centre. Pour peu que le joueur a fini toutes les quêtes d'Incarnam, il a déjà très vite accès à tout. Etoffer l'offre n'apporterait pas grand chose.
De même le jeu se voit comme un monde ouvert où chacun se développe à son rythme et selon la branche qu'il souhaite. Je ne suis pas pour le mulage. Mais si des joueurs ont déjà un personnage level 200 et qu'il souhaite tester le contenu avec autre chose, aucun problème qu'ils se fassent muler très vite. Ce sont les nouveaux joueurs qu'il ne faut pas encourager à ce genre de pratique. Et la meilleure façon c'est de mettre en évidence le contenu BL existant face au contenu THL. Mais pas de l'interdire ni de restreindre les zones !
Juste que si le joueur veut s'y intéresser il peut. Mais pour s'y intéresser, il doit savoir son existence et donc ne pas être un débutant finalement.
Dés lors, repousser l'apparition de branches superflues comme les captures d'âmes et l'élevage est un pas en avant. Expliquer de manière claire ce qu'on peut faire en jeu et s'y développer à travers une zone tutoriel d'incarnam. Une réelle zone tutoriel et non pas un endroit de développement pour BL.
Si on est extrême, interdire finalement, l'accès aux hdv d'astrub avant le niveau 10 si il n'y a pas de personnage plus HL sur le même compte. Et laisser les débutants découvrir les axes principaux du jeu : Commerce, métiers, PvM, drop, donjon, quêtes à Incarnam.
Restreindre à tous les niveaux et donc empêcher un joueur de niveau 70 d'aller faire des koalaks parce que c'est une zone 80, c'est freiner l'expérience du jeu et sa richesse. Le jeu doit rester ouvert, un monde où on incarne un personnage et que ce personnage fait : ce.qu'il.veut !
Mais seulement après avoir pu faire ses armes sur un système d'économie à l'essai.
C'est bête mais actuellement, on a trois cases de jeu de tutoriel puis plus rien. Alors qu'afficher des cases en surbrillance quand on consulte l'hotel des ventes, avoir un guide d'aide quand on appuie sur la touche 'h', ou même une cinématique, des dialogues lus, pour la zone incarnam.
Ankama a montré pouvoir faire de belles animations avec Wakfu, Dofus le film, les coups fatals,... Pourquoi ne pas faire des cinématiques sur Incarnam ?
Auparavant, les joueurs ayant quitté Incarnam ne pouvait plus y retourner. Avec les succès, quêtes, le dofus émeraude et autres, ce n'est plus possible. En revanche, empêcher les joueurs d'en descendre avant le niveau 10 et que ce soit la seule restriction d'accès ça c'est possible et peut être bénéfique selon moi.
Promis, je ferai des efforts pour écrire moins les prochaines fois
Mais j'ai tellement à dire et tellement de questions à poser !
viverne#7257
- ANCIEN ABONNÉ -
26 Décembre 2016 - 10:57:03
De toute façon, si on ralentis l'xp sur les 60 premiers niveaux, y a de quoi faire. Je pense aussi qu'une interface de quête plus poussée serait agréable: une carte du monde, avec des points d'exclamation verts là où une quête peut se prendre. Si on clique sur ce point vert, on a le nom de la quête, le succès de la série de quête (trié en trame principale, Astrub-combat, Astrub-métiers... par exemple), la récompense en fin de quête ou de série (surtout pour les titres tête courronnés de la série d'Allister, ou bien les ressources d'items uniques comme la Bite d'amarage, la Racine Hique (Frigost), le rubis fertile (abrakynde), l'étoffe soyeuse... Et bien sûr un résumé du scénario.
Et en gagnant un lvl, l'interface quête scintillerait et on pourrait voir les nouvelles quêtes disponibles !
PS: je sais que le sujet est sur les Kamas à la base. Mais je pense que le monde du nouveau joueur est un tout à prendre dans son ensemble, c'est pourquoi je développe la parti Quête/tutoriel de quête
hmmm je te suis un peu piroooh, je trouve ça très très difficile en pratique de mettre une linéarité trop encadrée, comme on dit ça tue totalement le jeu des joueurs ayant déjà un personnage terminé et souhaitant en monter un autre. dans ce cas il faudrait qu'on se focalise sur la continuité des quêtes, de manière à ce que les joueurs continuent de vouloir découvrir le jeu et ne s'ennuient jamais. or là on voit à quel point les quêtes actuelles montrent leurs limites, puisque ce n'est pas très amusant de faire 56 fois le tour d'Astrub et de n'avoir pas la possibilité d'abandonner les quêtes dont on ne veut pas encore.
je sais que je propose des solutions un peu trop hachées hahaha ^^ en voilà même encore une : bloquer le compteur d'xp tant que telle quête n'est pas finie... non mais ça en pratique c'est impossible... j'arrive vraiment pas à savoir à quel moment de la progression d'un joueur l'accomplissements des quêtes se fait... la concurrence en xp combat/quêtes est un sacré casse-tête...
en tout cas le système d'enchères proposé par Zarckeus serait aussi un grands pas en avant pour favoriser le commerce communautaire
c'est pas grave si on "dévie" du sujet sur les quêtes, qui font aussi partie de l'environnement à bas niveau. pour ainsi dire j'ai réécrit le sujet une deuxième fois pour l'épurer un peu, mais à la base je me plaignais de plusieurs choses autres que les métiers. j'ai fini par garder un squelette de réflexion autour des métiers pour commencer car pour moi ils sont le plus problématiques... mais je savais qu'on en sortirait fatalement :p
Zarckeus#2746
- ANCIEN ABONNÉ -
26 Décembre 2016 - 13:43:53
En parlant des quêtes il me semble pertinent de les rendre plus attractives, dans d'autres MMO elles sont au centre du jeux et donne de l'équipement, dans dofus elles sont secondaires et concurrence difficilement les autres activités que ce soit en gains d'xp ou de kamas. On a cependant quelques quêtes qui proposent un compromis intéressant entre le gain d'équipements via les quêtes : le gain de ressource qui permettent de crafter un item précis. Je pense qu'il faudrait continué dans cette voie et proposé de nouveau items puissants, voire casi incontournable pour certains, que l'on peut crafter de cette manière. Il ne faudrait alors pas hésité a liés la ressource pendant un certains temps, soit pour une courte durée afin de faire prendre conscience au joueur débutant, qui serait tenté de la vendre immédiatement, que c'est une ressource importante ou alors pour une durée plus longue afin de le forcer a réaliser le craft de l'item.
Je pense également qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter de nouvelle quêtes car il y en a déja beaucoup mais les rendres plus attractives permettrait au joueur de se focaliser sur celle ci, il serait alors mis dans le bon chemin "en douceur" sans avoir a restreindre l’accès a certaines zones . Le jeux aurait une dimension plus linéaire qui me semble importante a bas niveau si l'on veut éviter les dérives du mulage sasa a frigost.
Enfin je pense que si ces idées doivent êtres mise en place elles devront l'être au moment de la fusion des serveurs, en effet certains serveurs n'ont aucun joueur débutant (sur sumens j'ai du conseiller, a contre coeur, a un joueur lvl 60 de changer de serveur ou d'up rapidement pour profiter du jeux avec d'autres joueurs). Un afflux de nouveau joueur permettra l'entraide au niveau des nouveaux craft proposé (nouvelle recette, item puissants par quêtes)
en tout cas le système d'enchères proposé par Zarckeus serait aussi un grands pas en avant pour favoriser le commerce communautaire
En fait, ce système peut-être intéressant mais je ne le vois pas développé pour les BL qui seraient justement perdus par cet ajout.
L'expérience a montré avec les défis communautaires que les joueurs cherchent à abuser de ce genre de fonctionnalité. Ce serait donc une fonctionnalité prévue pour les BL alors qu'elle ne facilite le jeu que des THL pour pouvoir abuser de ces joueurs.
Je suis pas sûr que pouvoir créer des offres/demandes sur base de lot communautaires serait bénéfiques aux débutants qui font à peine leurs dents sur le système économique du jeu.
Par contre, ce serait cool d'avoir une interface de quêtes plus fluide en effet. Comme Crimson propose avec la possibilité de supprimer les quêtes ou comme Viverne l'indique avec une map sur laquelle on verrait différents points d'exclamation/interrogations et des détails de quêtes comme les anciens dialogues.
Ces indications seraient liées à un filtre donc affichable et désactivable très facilement. En plus avec le système de suppression de quêtes en cours, ça deviendrait vraiment facile de pouvoir s'occuper de tous les problèmes futurs de ces PNJ .
Ca m'énerve franchement d'avoir à fliquer des personnes malhonnêtes
dans un monde parfait on pourrait profiter d'outils performants sans craindre que des personnes mal intentionnées en abusent
...
en tout cas... je me suis commencé un personnage pour Agride pour rigoler et je suis bloqué pour les quêtes d'Incarnam car impossible de récolter du fer dans la mine d'Incarnam.
c'est bien qu'il y a un problème puisque je peux faucher du blé et cueillir des orties sans soucis, alors qu'il y en a besoin dans les quêtes aussi... et là sur Agride c'est pas (moins) une question de bots hein, on parle juste de la disponibilité des ressources de manière globale...
Je suis un peu dans ton cas de figure l'auteur ! Moi aussi je joue depuis 2007 et bien que j'ai déjà eu des personnages 200, je suis un spécialiste des rerolls en tout genre sur tout les serveurs ! Je peux donc parler de la difficulté pour les bas niveaux.
Dofus est pour moi un jeu franchement repoussant pour les nouveaux joueurs, il demande énormément de temps, de maitrise et est très difficile d'accès ! Je m'explique.
Un nouveau joueur, tout naturellement, se dirigera plutôt dans un premier temps vers les quêtes, c'est ce qu'il y a de plus intuitif quand on commence un MMO, on veut en apprendre plus sur l'univers, on souhaite acquérir les premières panoplies pour être plus fort, c'est ce qui nous parait le mieux.
Et là, la descente aux enfers ! Les quêtes d'Incarnam ne sont pas du tout simples ! Elles sont longues (j'ai compté, il me faut 3 heures pour les finir, sauf que moi je les connais par coeur...) elles demandent de faire le donjon Incarnam (oui on peut passer par la grille mais bon... Faut le savoir quoi) et surtout ne rapportent qu'une panoplie boune ! Ce qui est ridicule comme équipement !
Un tout nouveau joueur ne saura pas qu'il faut la panoplie bouftou ! Il ne saura pas faire appel à un artisan ! Il ne saura même comment monter son personnage ! Avant en 1.29 on faisait des conneries mais c'était pas dérangeant, en pano boune tu pouvais mieux gérer, tout était plus simple ! Maintenant les monstres sont très difficiles pour un néophyte ! Va tenter de faire des pious au niveau 20 en panoplie boune quand t'es un noob... Même moi je dois réfléchir et utiliser les obstacles alors un nouvel arrivant...
Et l'étape où la plupart des nouveaux joueurs abandonnent le jeu, ASTRUB !!!!
Alors là on va être clair, les quêtes d'Astrub, non seulement ne rapportent rien (ok des ressources bouftou... Sauf que quand tu auras tous les succès d'Astrub, tu seras niveau 50... Et faut être abonné !) mais surtout sont juste immondes à faire ! Déjà je pars du principe qu'un new joueur ira sur Brumaire qui est remplis de bots, ils volent les groupes de monstres, te spam des sites de ventes de kamas et d'arnaques #goultaminator, te font laguer, bref à peine arriver le jeu est déjà pénible.
Mais surtout Astrub c'est des quêtes qui te font faire je sais pas combien d'aller retour, en te demandant des ressources à drop... Mon engrais je vais le chopper sur des plantes d'astrub ? Au niveau 20 en pano boune, devoir courir entre les bots pour peu que j'arrive à chopper un groupe c'est sur des maps énorme et je me fais tuer parce que les monstres tapent fort (dans quel jeu au monde les monstres bas niveaux sont si fort ? Sortis d'Incarnam rien n'est simple).
Mais passant, un mec s'acharne, il fait une série de quête à fond (genre celle de badufron) sauf qu'à un moment, on lui dit qu'il faut aller taper des pichons... En zone abo ! C'est pas du foutage de gueule pour un nouveau joueur ? Non seulement tu gagnes presque pas de kamas... Tu fais des quêtes vraiment chiantes mais comme seule récompense, il faut s'abo...
Quelle vision de Dofus après ça ? Comment tu veux accrocher à ça ? En sachant que la plupart des contacts que tu te seras fait dans le jeu c'est des mecs qui te traite de noob, qui essayent de t'arnaquer ou qui veulent te faire payer pour passer un putain de donjon des champs...
Dofus n'arrivera jamais à retrouver des nouveaux joueurs en masse, seuls quelque un qui auront de l'expérience dans les MMO s'y accrocheront, c'est le jeu qui est comme ça, il est rébarbatif, long, peu fun en fait.
Résumé de mon post ci-dessous pour les "lol g pas lu" : Casualiser le jeu encore un petit peu sera peut-être l'occasion de favoriser un afflux constant de joueurs qui pourront progresser et partir une fois fini. Retenir les gens n'est pas sain pour leur mental, surtout en ce contexte de recrudescence d'addiction aux écrans et aux contenus.Mais ça reste un post qui n'a pas beaucoup rapport avec le sujet de départ. Je vous prie de m'excuser pour cette digression, j'espère qu'on ne restera pas dessus des heures durant.
c'est bon? on y va***
LaSanieDesSiecles|2017-01-04 21:54:21
(voir post au dessus svp)
Dofus n'arrivera jamais à retrouver des nouveaux joueurs en masse, seuls quelque un qui auront de l'expérience dans les MMO s'y accrocheront, c'est le jeu qui est comme ça, il est rébarbatif, long, peu fun en fait.
je me suis auparavant autocensuré car j'ai des propos bien moins politiquement corrects que toi pour décrire tout ça, et nombreux sont les sujets de rageux où j'aurais pu m'amuser à troller pour raconter tout ça, mais je suis 100% d'accord.
le jeu se focus uniquement sur l'aspect addictif. Je peux le dire, chaque fois que je pars c'est en ragequit, chaque fois que je reviens c'est en nostalgie.
Tot lui-même y a fait allusion sur le développement de son nouveau jeu quand on lui demande si la durée de vie (pour finir le jeu) c'est 5, 7 ou 10 ans, il répond " Si c'est QUE 10 ça sert à rien qu'on bosse dessus " (page 19 du point, Cliquez ici)
Franchement (et sauf ton respect Tot, si tu me lis) je trouve cela un peu douteux de miser sur une difficulté extrême, poussée à des niveaux même pas logiques, pour une rejouabilité éternelle. Je ne suis pas si content de me retrouver sur Dofus aujourd'hui, je sais que j'y suis parce que quelque chose dans ce jeu me rend addict. Malgré le fait que j'aime grandement l'univers du Krosmoz.
Et ce qui me rend addict c'est la frustration de ne pas avoir fini comme tous ces youtubeurs là... J'ai juste envie de finir le jeu en fait t'as vu!
De mon temps (ça y est, je me fais vieux) sur les RPG classiques, il y avait un début et une fin, et quand tu as fini le jeu bah ciao bambino. Et tu générais ton argent de manière continue et facile.
Là je ne m'y retrouve plus, et en tant que vieux con (je me doute que j'en suis déjà un aux yeux des 15-18) j'ai vraiment du mal à me faire à ce fait que ma partie de Dofus ne sera jamais finie. Pour moi c'est vraiment terrible. Et j'y engouffre des heures et des heures de jeu juste pour essayer de gagner des sous virtuels, parce que sans eux bah impossible d'avoir du fun en combats! D'ailleurs je prévois d'espacer mes sessions de jeu, et si ça ne marche toujours pas je devrai partir définitivement et supprimer mes personnages pour tuer la tentation de reprendre, parce que j'ai tout de même ma vie à m'occuper à côté, et clairement avoir autant d'heures de jeu/forum à mon actif par soir, ça ne m'aide pas.
Quant au fait de ne jamais partir... On a un bel exemple sur Dofus2 avec "l'élite" qui s'accapare des parts de marché (en kamas) énormes grâce à leur patrimoine preque aussi gros que leur kikitoudur. Alors que les débutants restent désespérément incapables de progresser sans capital de départ et qu'on leur a enlevé leurs kamas de drop. Et ces joueurs d'élite disposant de bien plus de temps libre que le prolo lambda, s'ils ne sont pas addicts à "je dois finir le jeu" comme les autres noob, ils sont addicts à la valorisation de leur patrimoine en jeu si durement acquis au fil des années. Et c'est précisément pour cela qu'ils sont si conservateurs face au changement. Si n'importe quel pékin venu de nulle part accomplit en un mois ce qu'ils ont fait en deux ans avec la même fréquence de jeu, peu importe si l'expérience de jeu globale en est améliorée, ils se sentiront trahis. Peut-être que ça les fera s'en aller vers d'autres verts pâturages, ce vieux ronchons, qui sait.
Bref. Je clos mon aparté ici car il semble que la nouvelle génération de joueurs (même les gens qui ont juste deux ans de moins que moi) ont une vision des choses bien différente. Or c'est en défendant ces nouveaux joueurs que je prétends parler.
Mais c'est toujours agréable de voir qu'on est quand même plusieurs vieux cons à attacher de l'importance à ne pas "jouer" pour du vent. A attacher de l'importance au fun et à la convivialité. A refuser qu'un pauvre jeu devienne aussi compétitif et symboliquement violent que la vraie vie. J'ai jamais vu un truc aussi punitif quand t'as pas de sous virtuel que Dofus.
D'autres réactions concernant les métiers ? On s'entend bien, tous, que les recettes de crafts à bas niveau ont été dosées sous drogues ? Oui ?
(et ça vaut aussi pour la 1.29 dans une moindre mesure, mais au pire on s'en fiche vu qu'il n'y aura plus de MàJ)
Si je joue toujours, c'est aussi par nostalgie, quand je joue à Dofus aujourd'hui, je veux retrouver les sensations que j'avais quand mon petit féca 70 en panoplie scara galérait contre les koko sur les maps OP glyphe enflammé de l'époque, où on se marrer sur les bruits qu'ils faisaient avec leur attaque ou la première fois que j'ai droppé un tutu sur le DC, quand il y avait pas d'ogrines, de multicompte abusif, que trouver un groupe était simplissime pour tous donjons, bref c'est mon enfance Dofus et c'est ça que je cherche à retrouver à chaque fois que j'y joue.
Mais maintenant, le jeu est fade, je joue presque toujours tout seul, même les monocompte s'isole parce qu'ils veulent pas acheter de clef (quand ils ont utilisé leur trousseau) parce qu'ils koli, parce qu'ils font des chasses, parce qu'ils veulent aucun risques qu'on foire leur succès, parce qu'ils veulent pas faire de donjon à plus de deux pour les succès duo...
Pourtant ponctuellement, je retrouve la magie de Dofus, quand j'ai fais les quêtes de frigost et que j'ai appris l'histoire du Comte Harebourg, quand j'ai fais les quête de l'île de Nowel, la quête du Dokoko, tout ça, c'est des bons moments (enfin les quêtes de frigost... Bon c'est extrêmement rébarbatif bien sûr, mais je parle du point de vue RP)
Mais c'est toujours gâché par le multicompte abondant, les gens font les quêtes en solo avec leur team et ils n'aident pas les monocomptes, les monocomptes ont toujours un truc à faire ou ne veulent pas perdre de temps à t'aider... Dofus à d'énorme contrainte communautaire qui fait qu'on doit jouer ensemble, mais les gens s'autosuffisent eux même, ils ne jouent plus ensemble...Les monocomptes ne font que des chasses, des métiers et du koli...
Moi je n'ai pas assez de temps de jeu pour faire une team, je pourrais pas générer assez de kamas pour l'abo, et même je trouve pas agréable de contrôler plusieurs comptes, c'est contraire à ma vision des MMO et même des RPG en général...
Ah ! Et dans mon message j'ai pas parlé de la solitude qu'un nouveau joueur éprouve ! Vous savez ? Celui qui veut juste des potes parce qu'il se dit que c'est un MMO et l'avantage d'un jeu sur internet, c'est de jouer en ligne ? Comment il rencontre des gens ? Il va faire un message sur le canal recrutement (ben non ! Faut être abo ! ) au zaap d'Astrub et les seuls gens qui vont lui proposer de l'aide, ça va être pour lui demander de payer...
Le nouveau joueur cherche une guilde ? Ben non, la plupart recrute à des niveaux minimum pour "jouer ensemble" et souvent des niveaux qui paraissent inaccessibles genre niveau 18x, etc... Bref pauvre est le nouveau joueur...
Perso j'ai pas d'excuse, je joue relativement solo, en fait vu que je finis toujours par partir au bout de quelques semaines ou mois ça manque fatalement à mes copains ou partenaires de guildes qui avaient pu compter sur moi le reste du temps, et ensuite je ne les retrouve plus, et c'est triste. En plus je up plus lentement que les autres donc dès que je suis absent trop longtemps (maintenant ça peut se compte en jours) je ne peux plus faire les mêmes contenus que mes potes, ça me force à changer de potes souvent. C'est triste aussi.
A présent merci pour ton intervention mais n'en ajoutons pas plus, je pense qu'on a à nous deux été très clairs sur le manque de RPG et sur l'overdose de productivité qu'Ankama semble favoriser à tort ou à raison. @Aros-du-fofo a fait à l'instant un magnifique post sur l'aspect MMO là : Cliquez ici
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Revenons sur le sujet de départ qui est vraiment l'équilibrage des recettes de craft et l'entrée si difficile mais pourtant obligatoire (sinon frustration en combat) dans le vaste monde des hôtels de vente.
Est-ce que tu te retrouves régulièrement avec des invendus ? Est-ce que tu te rends comptes que parfois tu craft à perte ? Est-ce que parfois tu essaies de drop tes ressources mais tu n'y arrives pas, même en groupe ? Est-ce que tu te retrouves souvent à pester contre le prix d'une ressource ou d'un récoltable ? Ou à pester contre le manque de maps où l'on peut récolter ?
Essaie d'imaginer un monde parfait où la communauté n'est pas ce qu'elle est et où tout le monde exploite l'aspect social comme il le devrait. Il te restera les dysfonctionnements du marché que j'ai décrits très précisément.
C'est plutôt ce genre de témoignage-là que je recherche. Tout ce qui est lié à l'économie du jeu. Parce que ça, au moins pour la tranche de niveaux 1 à 60 c'est vraiment facile à équilibrer, rien qu'en changeant des recettes et en modifiant des items. Pas facile mais disons que ça ne nécessitera pas les mêmes ressources énormes qu'un développement d'un Dofus 3 (nom de code), certainement pas. Mais rien que ça, ça pourra relancer l'envie des joueurs de ne pas se faire muler comme des gros assistés.
Sérieux j'en rêve, un jeu de Dofousse où tout le monde joue au jeu sans ressentir le besoin de tricher à cause d'un environnement économique trop néfaste (tout ça sans même parler de ces salauds de joueurs solo ni de ces salauds de bots..).
D'accord, j'ai tendance à me laisser emporter quand on parle du recrutement des nouveaux joueurs ! Pour les métiers notamment, j'ai bien sûr mon point de vue.
Déjà, les métiers les plus "simples" d'accès pour un nouveau joueur sont les métiers de récoltes, naturellement, les métiers de craft demandent quand même une bonne connaissance du marché de Dofus et de la prise de risques pour être rentable, c'est systématiquement de l'investissement, je trouve cela plutôt bien foutus quand on sait y faire, pour les métiers de FM par contre les débuts sont extrêmement dure et couteux, mais après, c'est un des seuls moyen pour le mono compte de gagner vraiment beaucoup de kamas "facilement".
Parmi les métiers de récolte, ce qui me gêne, c'est qu'on est fortement à perte pour xp... Je vais parler des métiers point par point :
Bûcheron
Le gros échec de la refonte métier, le principal intérêt du bûcheron actuellement est la fabrication de substrat, qui nécessite donc des planches et des potions d'alchimistes, sauf que à part le substrat de Sylve au niveau 200, avant ce niveau c'est juste de la perte pure et dure ! On gagne plus à vendre la potion des ancêtres directement que de crafter les substrats ! Le prix du bois hors tremble est ridicule ! Ce métier est nul et même au niveau 200, ça sera toujours plus rentable de farmer le bois de tremble et d'acheter les autres bois directement que de se faire chier à récolter à l'ancienne, un métier détruit.
1 dépendance à l'alchimiste (j'ai un coup de gueule à faire sur l'alchimie)
Paysan
Un débutant pourrait croire que ce métier est facile à monter, qu'il ne rapporte pas des masses mais qu'au moins c'est une valeur sûr... Sauf qu'il a une dépendance à l'alchimiste, que les mandrangores coutent plus chère que le pain de frostiz en lui même, les céréales ont un prix ridicules ainsi que le pain, les champs sont trop éparpillé et pas assez fournis passé un certain niveau, ce métier est fortement à perte
2 dépendance à l'alchimiste
Pécheur
Même principe que le paysan, sauf que là, on peut vendre les premiers poissons genre goujon directement pour les DD, ça en fait un meilleur gain au final que le paysan dès les premiers niveaux, mais après il faut choisir entre kamas et xp... Et dès qu'on souhaite faire des recettes ben même principe, les ressources d'alchimie sont plus chère que le poisson consommable ! Limite mieux vaut vendre ses poissons directement !
Après le gros avantage de ce métier, c'est les poissons rare, le petit joker pour le voile d'encre qui le rend intéressant, sauf qu'avec le % de drop, courage...
3 ème dépendance à l'alchimiste
Alchimiste (youpii)
LE roi des métiers ! Tout les métiers de récoltes ont besoin de l'alchimie ! (sauf chasseur mais il est assez merdique comme ça et mineur qui s'autosuffit) mais alors qu'est ce qu'il est chiant à monter !!!
Déjà la douille commence avec les orties à récolter... On constate qu'il y en a partout, partout, mais jamais plus de 3 par maps (et c'est souvent 1 en fait...), c'est juste super frustrant, quand tu focus ce métier, tu dois avoir l'oeil sur rotule, jamais louper une fleur sur la map, il n'y a pas réellement d'endroit où elles sont concentrés comme paysan, c'est pénible d'avoir un stock.
Heureusement, il y a les essences pour rattraper le coup... Tout au long du métier il y a des essences, et ça se vend, difficilement, mais ça se vend, sauf que les essences coutent moins chère que les ressources du boss pour la plupart ! Et encore faut réussir tous les succès ! Mais encore une fois, le mono compte génère moins de ressources quand il réussi des succès alors que les teamers... Est ce un métier de multi compte ?
Et pour les fleurs, ça s'arrange pas, orties, ok c'est reloue mais ça passe, la sauge, il y en a encore moins que les orties mais ça va encore, le trèfle, bon c'est plus concentrer mais il y en a moins, et ç partir de la menthe, ça part en couille... Il y a très peu de ressources (et je parle pas de la mandragore)
Franchement, foutre un métier aussi lourd à monter essentiel pour les autres, ça me sidère, elle est où la maj métier ? Elle est où la facilité pour les nouveaux joueurs là ? Passé un stade, on est limite obligé d'acheter les fleurs tellement il y en a peu ! Et les essences pareil, passé un stade on peut plus générer autant de ressource de boss juste pour prendre 2 putain de niveaux.
Bon je suis fatigué mais rapidement pour les autres métiers de récoltes :
Chasseur : Comme tu l'as dit, le taux de drop est ridiculement bas, passé Incarnam (les 20 premiers niveau quoi) ce métier devient un enfer, et vue la facilité d'up, on évolue pas avec ce métier, on le subit.
Ah ! Et encore un métier ou il faut choisir entre xp et gagner des kamas, parce qu'il est beaucoup plus rentable de vendre les viandes non transformée, sinon ça sert à rien.
Mineur : Métier encore sympathique, même si les alliages hors pyrute et rutile sont usseless et sont à pertes.
J'ajouterai la cerise sur le gâteau en précisant que j'ai vu sur un devblog (pas de source par contre, il va falloir faire confiance à ma mémoire) que ces soi-disant synergies entre métiers ont été bâties pour mettre des bâtons dans les roues aux bots ! Alors que dans les faits les bots sont toujours là et bien violents, et en plus les joueurs en ont gros. Bref c'est dommage vraiment dommage.
Et tu vois on a des expériences différentes c'est cool! Je trouve que le plus gros enfer c'est de monter un mineur du niveau 1 au niveau 30... Après les alliages j'imagine que ça va mieux mais bof, les recettes se rapprochent de celles de bûcheron (si on ne compte pas les pierres d'âmes dont les ingrédients sont 10 ou 100 fois plus chers que l'objet lui-même).
La rareté des ressources alchi et mineur sur les maps est juste horrible. Le seul modèle qui me convient c'est celui des céréales, à la limite celui des arbres. Pour les poissons je suis partagé, de toutes façons je n'ai jamais joué pêcheur.
Pour ce qui est de la prévision du marché et la prise de risques pour être rentable, là je ne suis pas d'accord avec toi, si je dois jouer à l'économiste je préfère encore dealer avec des bons vieux euros qu'avec des kamas. Mais le commerce est une compétence qui malheureusement manque à mon panel, donc que ce soit sur Dofousse ou IRL je ne serai jamais riche.
Et d'ailleurs c'est pour ça que je stagne sur Dofus.
J'ajouterai la cerise sur le gâteau en précisant que j'ai vu sur un devblog (pas de source par contre, il va falloir faire confiance à ma mémoire) que ces soi-disant synergies entre métiers ont été bâties pour mettre des bâtons dans les roues aux bots ! Alors que dans les faits les bots sont toujours là et bien violents, et en plus les joueurs en ont gros. Bref c'est dommage vraiment dommage.
Et tu vois on a des expériences différentes c'est cool! Je trouve que le plus gros enfer c'est de monter un mineur du niveau 1 au niveau 30... Après les alliages j'imagine que ça va mieux mais bof, les recettes se rapprochent de celles de bûcheron (si on ne compte pas les pierres d'âmes dont les ingrédients sont 10 ou 100 fois plus chers que l'objet lui-même).
La rareté des ressources alchi et mineur sur les maps est juste horrible. Le seul modèle qui me convient c'est celui des céréales, à la limite celui des arbres. Pour les poissons je suis partagé, de toutes façons je n'ai jamais joué pêcheur.
Pour ce qui est de la prévision du marché et la prise de risques pour être rentable, là je ne suis pas d'accord avec toi, si je dois jouer à l'économiste je préfère encore dealer avec des bons vieux euros qu'avec des kamas. Mais le commerce est une compétence qui malheureusement manque à mon panel, donc que ce soit sur Dofousse ou IRL je ne serai jamais riche.
Et d'ailleurs c'est pour ça que je stagne sur Dofus.
J'ai monté un mineur 200 il y a quelques temps mais c'était sur le serveur Vil Smisse, le modo était très actif et je dénoncer régulièrement les bots donc j'avais souvent les mines pour moi seul, enfin jusqu'au niveau 100 environs, ensuite à partir de la manganèse c'est un peu parti en couille... Je dois admettre que les ressources manquent à l'appel.
Mais l'avantage de mineur, c'est que les gains sont présents ! J'avais vraiment l'impression de gagner des kamas au moins, pas comme paysan ou même alchimiste ou j'avais l'impression de grillé mes récoltes juste pour xp, mineur je gagnais des kamas tout en xpesant ! Et ça c'est agréable.
Mais effectivement, jusqu'à chopper du bronze, c'est chaud quand même, enfin moi c'est surtout du niveau 1 à 20 que ça m'a gonflé, après j'avais viré tous les bots de la mine du temple Sadi et je connaissais aussi quelques mines de cuivre assez sympa et pas si connus
Après pour le commerce, c'est encore un truc que j'aime bien, farfouiller un peu les hdv, comparer le coût du craft avec le résultat, faire de la prévision sur l'almanax aussi, prévoir le coût des runes avec le prix éventuel d'un over, enfin je sais pas moi, plein de possibilité ! Même si sur certains serveurs, c'est un peu mort pour les équipements bas niveaux.
Plop!
J'ai pas tout lu (y a de sacré pavé ^^) mais j'ai une idée globale de ce qui est proposé =)
Je suis joueur depuis longtemps, j'ai commencé sur la 1.29 en jouant sacri jusqu'au lvl 185 environ. Ensuite j'ai arrêté et en 2016, avec le goultarminator et une motivation renouvelé je me suis remis a jouer en commençant un steamer, aujourd'hui 16*.
J'ai aussi créer pas mal de perso BL pour testé les classes qui avaient évoluer pendant ma période d’arrêt.
Le constat: Incarnam ne propose aucune difficulté. Avant y avait moyen de trouver du challenge à Incarnam. Tenter le donjon en solo au lvl 20 ou en team a plus bas lvl c'était vraiment sympa. Aujourd'hui lvl 20, pano piou j'ai tenté les succès Kardorim, que j'ai réussi, avec plusieurs classes (Osa, Sram, Sadi et Hupper). Le solotage/duotage Dj des Champs se fait lvl 40 sinon...
A mon sens le 1er problème a Incarnam c'est que tout les monstres ont la même difficulté.
Avant y avait une progression assez claire. On commençait au bouftou, puis les larves (à cause du renvoi de sort ^^) ou les champs. Une fois atteint le lvl 11 on avait un sort lvl 5 et on pouvait taper x2 pour certaines classes. Alors on pouvait gérer un ou deux chafer, un chef de guerre ou un sanglier.
Bref il y avait une sensation de progression réelle tant en difficulté (bouf de guerre/chafer/sanglier avait 4 pm parfois plus de vita que nous...).
Aujourd’hui? tout est facile donc on se fait chier et hop directe à Astrub dans le monde impitoyable peuplé d'arnaqueur,de THL qui vous méprisent, vous, les non abo, etc.
Maintenant on va reparler de mon steamer. Je suis monter en xp x2 jusqu'au lvl 90, et je suis resté en pano bouf du lvl 20 à 80. Puis au lvl 80 J'ai pris pano blop royale et chapeau terredala. J'ai changé la cape bouftou lvl 107 je crois pour une cape de dimension enutrosor. Finalement ce n'est qu'arrivé au lvl 150 que j'ai acheté "un vrai stuff" et que j'ai commencé à koli.
Ce parcours démontre un chose simple:du lvl 1 à 150 j'ai eu en gros 2 stuffs différent. Est-ce qu'on xp trop vite à bas lvl? LOL
C'est un euphémisme ^^ non abo, en jouant tout les jours on finit lvl 40 en une semaine si on a déjà une connaissance du jeu. Donc aller 2/3 semaines pour un débutant? Impossible que le stuff ou les métiers suivent ^^
Ce qu'il faudrait? Un difficulté croissante à incarnam, revoir l'xp en général, surtout celle liée au succès. Passé du lvl 10 à 13 en un succès...Bref.
Pour ce qui est des métiers, les idées proposées me plaisent. L'idée d'incarnation sur Incarnam si on est trop haut lvl est très bien pensé.
Sinon faut aussi arrêté les maj débiles. Genre la ressources champignon qui passe lvl 66, dropable uniquement sur maitre bolet et un mob des mines d'incarnam. Donc déjà lvl 66 c'est pas en hdv d'astrub...Ensuite quand on regarde le lvl de la ressources et le lvl des craft qui l'utilise...
Voyez par vous-même: Cliquez ici
Bûcheron Le gros échec de la refonte métier, le principal intérêt du bûcheron actuellement est la fabrication de substrat, qui nécessite donc des planches et des potions d'alchimistes, sauf que à part le substrat de Sylve au niveau 200, avant ce niveau c'est juste de la perte pure et dure ! On gagne plus à vendre la potion des ancêtres directement que de crafter les substrats ! Le prix du bois hors tremble est ridicule ! Ce métier est nul et même au niveau 200, ça sera toujours plus rentable de farmer le bois de tremble et d'acheter les autres bois directement que de se faire chier à récolter à l'ancienne, un métier détruit. 1 dépendance à l'alchimiste (j'ai un coup de gueule à faire sur l'alchimie)
Juste oui! Je pensais vraiment me faire de l'argent avec Bucheron...au final je suis plus rentable à crafté des épée/dague de boisailles...
Je me permets d'y ajouter mon désaccord sur certains points (pas que je prétende avoir l'absolue vérité hein, cela n'engage que moi)
tu parles du manque de difficulté des monstres. personnellement à Incarnam ça ne m'a pas choqué, quand j'ai joué sur Incarnam j'avais juste pour but de finir les quêtes et de pouvoir passer à l'étape suivante, qui est Astrub. C'est la seule étape du jeu où on a un minimum de cadre et de lien logique entre les quêtes alors je me suis bien appliqué à la faire.
par contre si quelque chose est manquant sur Incarnam ce sont des groupes nombreux. le nombre de monstres maximum est de 4, et en effet ça manque un peu de challenge pour rejoindre ce que tu dis. Je suis sûr qu'un personnage de niveau 15 contre 8 aminites ne va pas rigoler très longtemps s'il ne réfléchit pas à son jeu ^^
A l'inverse, on a certains monstres qui sont reproduits en trop grande quantité, ce qui les rends impossibles à affronter pour leur niveau donné (exemple, un groupe de 8 craquebilles, si tu n'es pas à 8 joueurs dessus tu finiras mort à cause des retrait PA abusés)
Après... ouais, j'ai fait mon lvl40 en quelques heures à peine (une dizaine je dirais)... c'est dommage parce que entre le level40 et le 60 ça devient déjà bien plus dur. Si on pouvait prendre cette difficulté et la redispatcher entre le 1 et 40, pour que ça fasse une continuité logique, ce serait pas mal.
Le changement de niveau du champignon est pour moi un mystère aussi.
Le manque de rentablilité flagrant du bûchron est pour moi un mystère aussi.
***
Bref... Mon sujet a visiblement peu de succès et je n'ai toujours pas de réponse d'en haut alors que pour moi c'est un point super important. Je vais donc continuer de poser mon éternelle question :
Est-ce que cela est fait exprès que certains crafts soient totalement abusés comparativement à leur niveau de métier ? Est-ce que cela est fait pour valoriser une progression rapide des twinks/reroll là où le débutant va être super lent ? Pourquoi le commerce TBL dépend d'objets ML et non l'inverse ?
Je rajoute deux exemples de crafts totalement fantaisistes, dont en plus les bonus apportés sont vraiment anecdotiques :
- bottes de maîtrise, item de niveau 22, ajoute des bonus en agilité et intelligence et des malus en force et chance, nécessite des drops de Scarafeuille et de Crocodaille (monstres faisables au niveau 50 ou plus)
- bottes d'anticipation, item de niveau 22, ajoute des bonus en force et en agilité et des malus en chance et intelligence, nécessite des drops de Scarafeuille et de Crocodaille (monstres faisables au niveau 50 ou plus)
Je continuerai de nourrir la liste d'exemples aussi souvent que j'en trouverai, et je souhaite vraiment, vraiment, avoir la réponse à ma question.
comment sais-tu qu'il est bien si tu ne l'as pas lu ?
pour résumer je parle de la difficulté à kamater quand on est nouveau joueur, vu qu'on a plein de ressources qui se vendent dans la direction
plus haut niveau > plus bas niveau (par exemple les écailles de crocodaille, monstre de niveau 50) dans des crafts d'items de niveau 22, alors que la logique serait que les joueurs de plus bas niveau puissent entrer dans l'économie en se rendant utiles aux joueurs de plus haut niveau (et ce à toute tranche de niveaux)
j'y parle aussi beaucoup du manque de tutoriels enseignant l'économie sur Dofus,
j'y parle enfin du grand buffet des items à bas niveau qui ne font plus de sens, ce à quoi @namilateuse a très bien réagi en disant qu'elle avait up 120 avec uniquement deux panoplies.
y a un truc malsain dans ce commerce et ce n'est pas uniquement dû aux bots, on a foison d'items, de ressources, dont on ne sait absolument pas quoi faire, et cela impacte de beaucoup la progression en jeu et la motivation à rester
si tu peux faire l'effort de lire en entier ou de t'abstenir de dire que t'as pas lu la prochaine fois, je t'en serais très reconnaissant. j'aime pas vraiment les didnt read fags.
Edit : Bon et bien il semble que ce sujet se meurt.
J'aurai reçu les visites de quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi, et d'un autre qui n'a même pas lu.Avec une petite phase de troll joyeux auquel j'ai pris part par amertume.
Je regrette que ce soit ainsi. Je pense que je vais continuer de marronner sur un métier encore un moment. Si un membre du staff passait d'aventure par ici un jour pour faire coucou, je lui en serais très reconnaissant et lui ferais des bisous. Avec du chocolat.
En attendant, si un autre membre a quelque chose à ajouter qu'il se sente libre, mais plus de hors-sujet s'il-vous-plaît. Et lisez ce qui a été écrit, un peu de respect que diable.
Je suis absolument daccord avec ce que tu dis là mais voyons un point plus important que ça, outre le fait qu'ils veulent que les nouveaux joueurs lâchent quand même des €...
Si les joueurs ne restent pas, que le jeu n'attirent plus de nouveaux joueurs, comment ce dernier peut perdurer quand on voit la population des serveurs actuels et les "anciens" et autres qui s'e nlassent car le jeu ne les intéresse plus ...
Sans nouveaux joueurs un jeu est amener à mourir, perso ça me ferait chier, y'a des incohérences de partout et à la pelle dans les niveaux inférieurs et ça n'a pas l'air de déranger cette entreprise . :wacko:
mais ne parlons pas plus des ogrines, pour moi c'est un service duquel on se passait en 1.XX et qui ne devrait pas faire partie de l'équation,
concentrons nous sur l'économie IG qui est contre-intuitive et sur les joueurs qui s'en vont
C'est peut-être un peu extrême mais je pense qu'il faudrait qu'Ankama se penche l'espace d'un temps sur la modification du contenu BL/ML pour le rendre plus cohérent et rajouter des quêtes/BJ/activités dans ces tranches pour éviter de pousser les joueurs à la facilité du PL/achat de kamas etc..
vous semblez tous deux proposer des restrictions en limitant l'accès des zones plus HL que le joueur ou des valorisations par l'ajout de quêtes/activités à bas niveau.
Mais des quêtes, du contenu à bas niveau, il y en a. On ne va pas se mentir, quel joueur a eu le temps de venir à bout du contenu avant que son niveau ne le rende obsolète ? Avec les quêtes d'Astrub, les quêtes d'alignement, les zones allant de Tainéla au scarafeuilles, les quêtes de Pandala et la zone du centre. Pour peu que le joueur a fini toutes les quêtes d'Incarnam, il a déjà très vite accès à tout. Etoffer l'offre n'apporterait pas grand chose.
De même le jeu se voit comme un monde ouvert où chacun se développe à son rythme et selon la branche qu'il souhaite. Je ne suis pas pour le mulage. Mais si des joueurs ont déjà un personnage level 200 et qu'il souhaite tester le contenu avec autre chose, aucun problème qu'ils se fassent muler très vite. Ce sont les nouveaux joueurs qu'il ne faut pas encourager à ce genre de pratique. Et la meilleure façon c'est de mettre en évidence le contenu BL existant face au contenu THL. Mais pas de l'interdire ni de restreindre les zones !
Juste que si le joueur veut s'y intéresser il peut. Mais pour s'y intéresser, il doit savoir son existence et donc ne pas être un débutant finalement.
Dés lors, repousser l'apparition de branches superflues comme les captures d'âmes et l'élevage est un pas en avant. Expliquer de manière claire ce qu'on peut faire en jeu et s'y développer à travers une zone tutoriel d'incarnam. Une réelle zone tutoriel et non pas un endroit de développement pour BL.
Si on est extrême, interdire finalement, l'accès aux hdv d'astrub avant le niveau 10 si il n'y a pas de personnage plus HL sur le même compte. Et laisser les débutants découvrir les axes principaux du jeu : Commerce, métiers, PvM, drop, donjon, quêtes à Incarnam.
Restreindre à tous les niveaux et donc empêcher un joueur de niveau 70 d'aller faire des koalaks parce que c'est une zone 80, c'est freiner l'expérience du jeu et sa richesse. Le jeu doit rester ouvert, un monde où on incarne un personnage et que ce personnage fait : ce.qu'il.veut !
Mais seulement après avoir pu faire ses armes sur un système d'économie à l'essai.
C'est bête mais actuellement, on a trois cases de jeu de tutoriel puis plus rien. Alors qu'afficher des cases en surbrillance quand on consulte l'hotel des ventes, avoir un guide d'aide quand on appuie sur la touche 'h', ou même une cinématique, des dialogues lus, pour la zone incarnam.
Ankama a montré pouvoir faire de belles animations avec Wakfu, Dofus le film, les coups fatals,... Pourquoi ne pas faire des cinématiques sur Incarnam ?
Auparavant, les joueurs ayant quitté Incarnam ne pouvait plus y retourner. Avec les succès, quêtes, le dofus émeraude et autres, ce n'est plus possible. En revanche, empêcher les joueurs d'en descendre avant le niveau 10 et que ce soit la seule restriction d'accès ça c'est possible et peut être bénéfique selon moi.
Promis, je ferai des efforts pour écrire moins les prochaines fois
Mais j'ai tellement à dire et tellement de questions à poser !
Et en gagnant un lvl, l'interface quête scintillerait et on pourrait voir les nouvelles quêtes disponibles !
PS: je sais que le sujet est sur les Kamas à la base. Mais je pense que le monde du nouveau joueur est un tout à prendre dans son ensemble, c'est pourquoi je développe la parti Quête/tutoriel de quête
hmmm je te suis un peu piroooh, je trouve ça très très difficile en pratique de mettre une linéarité trop encadrée, comme on dit ça tue totalement le jeu des joueurs ayant déjà un personnage terminé et souhaitant en monter un autre. dans ce cas il faudrait qu'on se focalise sur la continuité des quêtes, de manière à ce que les joueurs continuent de vouloir découvrir le jeu et ne s'ennuient jamais. or là on voit à quel point les quêtes actuelles montrent leurs limites, puisque ce n'est pas très amusant de faire 56 fois le tour d'Astrub et de n'avoir pas la possibilité d'abandonner les quêtes dont on ne veut pas encore.
je sais que je propose des solutions un peu trop hachées hahaha ^^ en voilà même encore une : bloquer le compteur d'xp tant que telle quête n'est pas finie... non mais ça en pratique c'est impossible... j'arrive vraiment pas à savoir à quel moment de la progression d'un joueur l'accomplissements des quêtes se fait... la concurrence en xp combat/quêtes est un sacré casse-tête...
en tout cas le système d'enchères proposé par Zarckeus serait aussi un grands pas en avant pour favoriser le commerce communautaire
c'est pas grave si on "dévie" du sujet sur les quêtes, qui font aussi partie de l'environnement à bas niveau. pour ainsi dire j'ai réécrit le sujet une deuxième fois pour l'épurer un peu, mais à la base je me plaignais de plusieurs choses autres que les métiers. j'ai fini par garder un squelette de réflexion autour des métiers pour commencer car pour moi ils sont le plus problématiques... mais je savais qu'on en sortirait fatalement :p
Je pense également qu'il n'est pas nécessaire d'ajouter de nouvelle quêtes car il y en a déja beaucoup mais les rendres plus attractives permettrait au joueur de se focaliser sur celle ci, il serait alors mis dans le bon chemin "en douceur" sans avoir a restreindre l’accès a certaines zones . Le jeux aurait une dimension plus linéaire qui me semble importante a bas niveau si l'on veut éviter les dérives du mulage sasa a frigost.
Enfin je pense que si ces idées doivent êtres mise en place elles devront l'être au moment de la fusion des serveurs, en effet certains serveurs n'ont aucun joueur débutant (sur sumens j'ai du conseiller, a contre coeur, a un joueur lvl 60 de changer de serveur ou d'up rapidement pour profiter du jeux avec d'autres joueurs). Un afflux de nouveau joueur permettra l'entraide au niveau des nouveaux craft proposé (nouvelle recette, item puissants par quêtes)
En fait, ce système peut-être intéressant mais je ne le vois pas développé pour les BL qui seraient justement perdus par cet ajout.
L'expérience a montré avec les défis communautaires que les joueurs cherchent à abuser de ce genre de fonctionnalité. Ce serait donc une fonctionnalité prévue pour les BL alors qu'elle ne facilite le jeu que des THL pour pouvoir abuser de ces joueurs.
Je suis pas sûr que pouvoir créer des offres/demandes sur base de lot communautaires serait bénéfiques aux débutants qui font à peine leurs dents sur le système économique du jeu.
Par contre, ce serait cool d'avoir une interface de quêtes plus fluide en effet. Comme Crimson propose avec la possibilité de supprimer les quêtes ou comme Viverne l'indique avec une map sur laquelle on verrait différents points d'exclamation/interrogations et des détails de quêtes comme les anciens dialogues.
Ces indications seraient liées à un filtre donc affichable et désactivable très facilement. En plus avec le système de suppression de quêtes en cours, ça deviendrait vraiment facile de pouvoir s'occuper de tous les problèmes futurs de ces PNJ
Ca m'énerve franchement d'avoir à fliquer des personnes malhonnêtes
dans un monde parfait on pourrait profiter d'outils performants sans craindre que des personnes mal intentionnées en abusent
...
en tout cas... je me suis commencé un personnage pour Agride pour rigoler et je suis bloqué pour les quêtes d'Incarnam car impossible de récolter du fer dans la mine d'Incarnam.
c'est bien qu'il y a un problème puisque je peux faucher du blé et cueillir des orties sans soucis, alors qu'il y en a besoin dans les quêtes aussi... et là sur Agride c'est pas (moins) une question de bots hein, on parle juste de la disponibilité des ressources de manière globale...
Dofus est pour moi un jeu franchement repoussant pour les nouveaux joueurs, il demande énormément de temps, de maitrise et est très difficile d'accès ! Je m'explique.
Un nouveau joueur, tout naturellement, se dirigera plutôt dans un premier temps vers les quêtes, c'est ce qu'il y a de plus intuitif quand on commence un MMO, on veut en apprendre plus sur l'univers, on souhaite acquérir les premières panoplies pour être plus fort, c'est ce qui nous parait le mieux.
Et là, la descente aux enfers ! Les quêtes d'Incarnam ne sont pas du tout simples ! Elles sont longues (j'ai compté, il me faut 3 heures pour les finir, sauf que moi je les connais par coeur...) elles demandent de faire le donjon Incarnam (oui on peut passer par la grille mais bon... Faut le savoir quoi) et surtout ne rapportent qu'une panoplie boune ! Ce qui est ridicule comme équipement !
Un tout nouveau joueur ne saura pas qu'il faut la panoplie bouftou ! Il ne saura pas faire appel à un artisan ! Il ne saura même comment monter son personnage ! Avant en 1.29 on faisait des conneries mais c'était pas dérangeant, en pano boune tu pouvais mieux gérer, tout était plus simple ! Maintenant les monstres sont très difficiles pour un néophyte ! Va tenter de faire des pious au niveau 20 en panoplie boune quand t'es un noob... Même moi je dois réfléchir et utiliser les obstacles alors un nouvel arrivant...
Et l'étape où la plupart des nouveaux joueurs abandonnent le jeu, ASTRUB !!!!
Alors là on va être clair, les quêtes d'Astrub, non seulement ne rapportent rien (ok des ressources bouftou... Sauf que quand tu auras tous les succès d'Astrub, tu seras niveau 50... Et faut être abonné !) mais surtout sont juste immondes à faire ! Déjà je pars du principe qu'un new joueur ira sur Brumaire qui est remplis de bots, ils volent les groupes de monstres, te spam des sites de ventes de kamas et d'arnaques #goultaminator, te font laguer, bref à peine arriver le jeu est déjà pénible.
Mais surtout Astrub c'est des quêtes qui te font faire je sais pas combien d'aller retour, en te demandant des ressources à drop... Mon engrais je vais le chopper sur des plantes d'astrub ? Au niveau 20 en pano boune, devoir courir entre les bots pour peu que j'arrive à chopper un groupe c'est sur des maps énorme et je me fais tuer parce que les monstres tapent fort (dans quel jeu au monde les monstres bas niveaux sont si fort ? Sortis d'Incarnam rien n'est simple).
Mais passant, un mec s'acharne, il fait une série de quête à fond (genre celle de badufron) sauf qu'à un moment, on lui dit qu'il faut aller taper des pichons... En zone abo ! C'est pas du foutage de gueule pour un nouveau joueur ? Non seulement tu gagnes presque pas de kamas... Tu fais des quêtes vraiment chiantes mais comme seule récompense, il faut s'abo...
Quelle vision de Dofus après ça ? Comment tu veux accrocher à ça ? En sachant que la plupart des contacts que tu te seras fait dans le jeu c'est des mecs qui te traite de noob, qui essayent de t'arnaquer ou qui veulent te faire payer pour passer un putain de donjon des champs...
Dofus n'arrivera jamais à retrouver des nouveaux joueurs en masse, seuls quelque un qui auront de l'expérience dans les MMO s'y accrocheront, c'est le jeu qui est comme ça, il est rébarbatif, long, peu fun en fait.
Casualiser le jeu encore un petit peu sera peut-être l'occasion de favoriser un afflux constant de joueurs qui pourront progresser et partir une fois fini. Retenir les gens n'est pas sain pour leur mental, surtout en ce contexte de recrudescence d'addiction aux écrans et aux contenus.Mais ça reste un post qui n'a pas beaucoup rapport avec le sujet de départ. Je vous prie de m'excuser pour cette digression, j'espère qu'on ne restera pas dessus des heures durant.
c'est bon? on y va***
je me suis auparavant autocensuré car j'ai des propos bien moins politiquement corrects que toi pour décrire tout ça, et nombreux sont les sujets de rageux où j'aurais pu m'amuser à troller pour raconter tout ça, mais je suis 100% d'accord.
le jeu se focus uniquement sur l'aspect addictif. Je peux le dire, chaque fois que je pars c'est en ragequit, chaque fois que je reviens c'est en nostalgie.
Tot lui-même y a fait allusion sur le développement de son nouveau jeu quand on lui demande si la durée de vie (pour finir le jeu) c'est 5, 7 ou 10 ans, il répond " Si c'est QUE 10 ça sert à rien qu'on bosse dessus " (page 19 du point, Cliquez ici)
Franchement (et sauf ton respect Tot, si tu me lis) je trouve cela un peu douteux de miser sur une difficulté extrême, poussée à des niveaux même pas logiques, pour une rejouabilité éternelle. Je ne suis pas si content de me retrouver sur Dofus aujourd'hui, je sais que j'y suis parce que quelque chose dans ce jeu me rend addict. Malgré le fait que j'aime grandement l'univers du Krosmoz.
Et ce qui me rend addict c'est la frustration de ne pas avoir fini comme tous ces youtubeurs là... J'ai juste envie de finir le jeu en fait t'as vu!
De mon temps (ça y est, je me fais vieux) sur les RPG classiques, il y avait un début et une fin, et quand tu as fini le jeu bah ciao bambino. Et tu générais ton argent de manière continue et facile.
Là je ne m'y retrouve plus, et en tant que vieux con (je me doute que j'en suis déjà un aux yeux des 15-18) j'ai vraiment du mal à me faire à ce fait que ma partie de Dofus ne sera jamais finie. Pour moi c'est vraiment terrible. Et j'y engouffre des heures et des heures de jeu juste pour essayer de gagner des sous virtuels, parce que sans eux bah impossible d'avoir du fun en combats! D'ailleurs je prévois d'espacer mes sessions de jeu, et si ça ne marche toujours pas je devrai partir définitivement et supprimer mes personnages pour tuer la tentation de reprendre, parce que j'ai tout de même ma vie à m'occuper à côté, et clairement avoir autant d'heures de jeu/forum à mon actif par soir, ça ne m'aide pas.
Quant au fait de ne jamais partir... On a un bel exemple sur Dofus2 avec "l'élite" qui s'accapare des parts de marché (en kamas) énormes grâce à leur patrimoine preque aussi gros que leur kikitoudur. Alors que les débutants restent désespérément incapables de progresser sans capital de départ et qu'on leur a enlevé leurs kamas de drop. Et ces joueurs d'élite disposant de bien plus de temps libre que le prolo lambda, s'ils ne sont pas addicts à "je dois finir le jeu" comme les autres noob, ils sont addicts à la valorisation de leur patrimoine en jeu si durement acquis au fil des années. Et c'est précisément pour cela qu'ils sont si conservateurs face au changement. Si n'importe quel pékin venu de nulle part accomplit en un mois ce qu'ils ont fait en deux ans avec la même fréquence de jeu, peu importe si l'expérience de jeu globale en est améliorée, ils se sentiront trahis. Peut-être que ça les fera s'en aller vers d'autres verts pâturages, ce vieux ronchons, qui sait.
Bref. Je clos mon aparté ici car il semble que la nouvelle génération de joueurs (même les gens qui ont juste deux ans de moins que moi) ont une vision des choses bien différente. Or c'est en défendant ces nouveaux joueurs que je prétends parler.
Mais c'est toujours agréable de voir qu'on est quand même plusieurs vieux cons à attacher de l'importance à ne pas "jouer" pour du vent. A attacher de l'importance au fun et à la convivialité. A refuser qu'un pauvre jeu devienne aussi compétitif et symboliquement violent que la vraie vie. J'ai jamais vu un truc aussi punitif quand t'as pas de sous virtuel que Dofus.
D'autres réactions concernant les métiers ? On s'entend bien, tous, que les recettes de crafts à bas niveau ont été dosées sous drogues ? Oui ?
(et ça vaut aussi pour la 1.29 dans une moindre mesure, mais au pire on s'en fiche vu qu'il n'y aura plus de MàJ)
Mais maintenant, le jeu est fade, je joue presque toujours tout seul, même les monocompte s'isole parce qu'ils veulent pas acheter de clef (quand ils ont utilisé leur trousseau) parce qu'ils koli, parce qu'ils font des chasses, parce qu'ils veulent aucun risques qu'on foire leur succès, parce qu'ils veulent pas faire de donjon à plus de deux pour les succès duo...
Pourtant ponctuellement, je retrouve la magie de Dofus, quand j'ai fais les quêtes de frigost et que j'ai appris l'histoire du Comte Harebourg, quand j'ai fais les quête de l'île de Nowel, la quête du Dokoko, tout ça, c'est des bons moments (enfin les quêtes de frigost... Bon c'est extrêmement rébarbatif bien sûr, mais je parle du point de vue RP)
Mais c'est toujours gâché par le multicompte abondant, les gens font les quêtes en solo avec leur team et ils n'aident pas les monocomptes, les monocomptes ont toujours un truc à faire ou ne veulent pas perdre de temps à t'aider... Dofus à d'énorme contrainte communautaire qui fait qu'on doit jouer ensemble, mais les gens s'autosuffisent eux même, ils ne jouent plus ensemble...Les monocomptes ne font que des chasses, des métiers et du koli...
Moi je n'ai pas assez de temps de jeu pour faire une team, je pourrais pas générer assez de kamas pour l'abo, et même je trouve pas agréable de contrôler plusieurs comptes, c'est contraire à ma vision des MMO et même des RPG en général...
Ah ! Et dans mon message j'ai pas parlé de la solitude qu'un nouveau joueur éprouve ! Vous savez ? Celui qui veut juste des potes parce qu'il se dit que c'est un MMO et l'avantage d'un jeu sur internet, c'est de jouer en ligne ? Comment il rencontre des gens ? Il va faire un message sur le
canal recrutement(ben non ! Faut être abo !Le nouveau joueur cherche une guilde ? Ben non, la plupart recrute à des niveaux minimum pour "jouer ensemble" et souvent des niveaux qui paraissent inaccessibles genre niveau 18x, etc... Bref pauvre est le nouveau joueur...
A présent merci pour ton intervention mais n'en ajoutons pas plus, je pense qu'on a à nous deux été très clairs sur le manque de RPG et sur l'overdose de productivité qu'Ankama semble favoriser à tort ou à raison. @Aros-du-fofo a fait à l'instant un magnifique post sur l'aspect MMO là : Cliquez ici
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Revenons sur le sujet de départ qui est vraiment l'équilibrage des recettes de craft et l'entrée si difficile mais pourtant obligatoire (sinon frustration en combat) dans le vaste monde des hôtels de vente.
Est-ce que tu te retrouves régulièrement avec des invendus ? Est-ce que tu te rends comptes que parfois tu craft à perte ? Est-ce que parfois tu essaies de drop tes ressources mais tu n'y arrives pas, même en groupe ? Est-ce que tu te retrouves souvent à pester contre le prix d'une ressource ou d'un récoltable ? Ou à pester contre le manque de maps où l'on peut récolter ?
Essaie d'imaginer un monde parfait où la communauté n'est pas ce qu'elle est et où tout le monde exploite l'aspect social comme il le devrait. Il te restera les dysfonctionnements du marché que j'ai décrits très précisément.
C'est plutôt ce genre de témoignage-là que je recherche. Tout ce qui est lié à l'économie du jeu. Parce que ça, au moins pour la tranche de niveaux 1 à 60 c'est vraiment facile à équilibrer, rien qu'en changeant des recettes et en modifiant des items. Pas facile mais disons que ça ne nécessitera pas les mêmes ressources énormes qu'un développement d'un Dofus 3 (nom de code), certainement pas. Mais rien que ça, ça pourra relancer l'envie des joueurs de ne pas se faire muler comme des gros assistés.
Sérieux j'en rêve, un jeu de Dofousse où tout le monde joue au jeu sans ressentir le besoin de tricher à cause d'un environnement économique trop néfaste (tout ça sans même parler de ces salauds de joueurs solo ni de ces salauds de bots..).
Déjà, les métiers les plus "simples" d'accès pour un nouveau joueur sont les métiers de récoltes, naturellement, les métiers de craft demandent quand même une bonne connaissance du marché de Dofus et de la prise de risques pour être rentable, c'est systématiquement de l'investissement, je trouve cela plutôt bien foutus quand on sait y faire, pour les métiers de FM par contre les débuts sont extrêmement dure et couteux, mais après, c'est un des seuls moyen pour le mono compte de gagner vraiment beaucoup de kamas "facilement".
Parmi les métiers de récolte, ce qui me gêne, c'est qu'on est fortement à perte pour xp... Je vais parler des métiers point par point :
Bûcheron
Le gros échec de la refonte métier, le principal intérêt du bûcheron actuellement est la fabrication de substrat, qui nécessite donc des planches et des potions d'alchimistes, sauf que à part le substrat de Sylve au niveau 200, avant ce niveau c'est juste de la perte pure et dure ! On gagne plus à vendre la potion des ancêtres directement que de crafter les substrats ! Le prix du bois hors tremble est ridicule ! Ce métier est nul et même au niveau 200, ça sera toujours plus rentable de farmer le bois de tremble et d'acheter les autres bois directement que de se faire chier à récolter à l'ancienne, un métier détruit.
1 dépendance à l'alchimiste (j'ai un coup de gueule à faire sur l'alchimie)
Paysan
Un débutant pourrait croire que ce métier est facile à monter, qu'il ne rapporte pas des masses mais qu'au moins c'est une valeur sûr... Sauf qu'il a une dépendance à l'alchimiste, que les mandrangores coutent plus chère que le pain de frostiz en lui même, les céréales ont un prix ridicules ainsi que le pain, les champs sont trop éparpillé et pas assez fournis passé un certain niveau, ce métier est fortement à perte
2 dépendance à l'alchimiste
Pécheur
Même principe que le paysan, sauf que là, on peut vendre les premiers poissons genre goujon directement pour les DD, ça en fait un meilleur gain au final que le paysan dès les premiers niveaux, mais après il faut choisir entre kamas et xp... Et dès qu'on souhaite faire des recettes ben même principe, les ressources d'alchimie sont plus chère que le poisson consommable ! Limite mieux vaut vendre ses poissons directement !
Après le gros avantage de ce métier, c'est les poissons rare, le petit joker pour le voile d'encre qui le rend intéressant, sauf qu'avec le % de drop, courage...
3 ème dépendance à l'alchimiste
Alchimiste (youpii)
LE roi des métiers ! Tout les métiers de récoltes ont besoin de l'alchimie ! (sauf chasseur mais il est assez merdique comme ça et mineur qui s'autosuffit) mais alors qu'est ce qu'il est chiant à monter !!!
Déjà la douille commence avec les orties à récolter... On constate qu'il y en a partout, partout, mais jamais plus de 3 par maps (et c'est souvent 1 en fait...), c'est juste super frustrant, quand tu focus ce métier, tu dois avoir l'oeil sur rotule, jamais louper une fleur sur la map, il n'y a pas réellement d'endroit où elles sont concentrés comme paysan, c'est pénible d'avoir un stock.
Heureusement, il y a les essences pour rattraper le coup... Tout au long du métier il y a des essences, et ça se vend, difficilement, mais ça se vend, sauf que les essences coutent moins chère que les ressources du boss pour la plupart ! Et encore faut réussir tous les succès ! Mais encore une fois, le mono compte génère moins de ressources quand il réussi des succès alors que les teamers... Est ce un métier de multi compte ?
Et pour les fleurs, ça s'arrange pas, orties, ok c'est reloue mais ça passe, la sauge, il y en a encore moins que les orties mais ça va encore, le trèfle, bon c'est plus concentrer mais il y en a moins, et ç partir de la menthe, ça part en couille... Il y a très peu de ressources (et je parle pas de la mandragore)
Franchement, foutre un métier aussi lourd à monter essentiel pour les autres, ça me sidère, elle est où la maj métier ? Elle est où la facilité pour les nouveaux joueurs là ? Passé un stade, on est limite obligé d'acheter les fleurs tellement il y en a peu ! Et les essences pareil, passé un stade on peut plus générer autant de ressource de boss juste pour prendre 2 putain de niveaux.
Bon je suis fatigué mais rapidement pour les autres métiers de récoltes :
Chasseur : Comme tu l'as dit, le taux de drop est ridiculement bas, passé Incarnam (les 20 premiers niveau quoi) ce métier devient un enfer, et vue la facilité d'up, on évolue pas avec ce métier, on le subit.
Ah ! Et encore un métier ou il faut choisir entre xp et gagner des kamas, parce qu'il est beaucoup plus rentable de vendre les viandes non transformée, sinon ça sert à rien.
Mineur : Métier encore sympathique, même si les alliages hors pyrute et rutile sont usseless et sont à pertes.
J'ajouterai la cerise sur le gâteau en précisant que j'ai vu sur un devblog (pas de source par contre, il va falloir faire confiance à ma mémoire) que ces soi-disant synergies entre métiers ont été bâties pour mettre des bâtons dans les roues aux bots ! Alors que dans les faits les bots sont toujours là et bien violents, et en plus les joueurs en ont gros. Bref c'est dommage vraiment dommage.
Et tu vois on a des expériences différentes c'est cool! Je trouve que le plus gros enfer c'est de monter un mineur du niveau 1 au niveau 30... Après les alliages j'imagine que ça va mieux mais bof, les recettes se rapprochent de celles de bûcheron (si on ne compte pas les pierres d'âmes dont les ingrédients sont 10 ou 100 fois plus chers que l'objet lui-même).
La rareté des ressources alchi et mineur sur les maps est juste horrible. Le seul modèle qui me convient c'est celui des céréales, à la limite celui des arbres. Pour les poissons je suis partagé, de toutes façons je n'ai jamais joué pêcheur.
Pour ce qui est de la prévision du marché et la prise de risques pour être rentable, là je ne suis pas d'accord avec toi, si je dois jouer à l'économiste je préfère encore dealer avec des bons vieux euros qu'avec des kamas. Mais le commerce est une compétence qui malheureusement manque à mon panel, donc que ce soit sur Dofousse ou IRL je ne serai jamais riche.
Et d'ailleurs c'est pour ça que je stagne sur Dofus.
J'ai monté un mineur 200 il y a quelques temps mais c'était sur le serveur Vil Smisse, le modo était très actif et je dénoncer régulièrement les bots donc j'avais souvent les mines pour moi seul, enfin jusqu'au niveau 100 environs, ensuite à partir de la manganèse c'est un peu parti en couille... Je dois admettre que les ressources manquent à l'appel.
Mais l'avantage de mineur, c'est que les gains sont présents ! J'avais vraiment l'impression de gagner des kamas au moins, pas comme paysan ou même alchimiste ou j'avais l'impression de grillé mes récoltes juste pour xp, mineur je gagnais des kamas tout en xpesant ! Et ça c'est agréable.
Mais effectivement, jusqu'à chopper du bronze, c'est chaud quand même, enfin moi c'est surtout du niveau 1 à 20 que ça m'a gonflé, après j'avais viré tous les bots de la mine du temple Sadi et je connaissais aussi quelques mines de cuivre assez sympa et pas si connus
Après pour le commerce, c'est encore un truc que j'aime bien, farfouiller un peu les hdv, comparer le coût du craft avec le résultat, faire de la prévision sur l'almanax aussi, prévoir le coût des runes avec le prix éventuel d'un over, enfin je sais pas moi, plein de possibilité ! Même si sur certains serveurs, c'est un peu mort pour les équipements bas niveaux.
J'ai pas tout lu (y a de sacré pavé ^^) mais j'ai une idée globale de ce qui est proposé =)
Je suis joueur depuis longtemps, j'ai commencé sur la 1.29 en jouant sacri jusqu'au lvl 185 environ. Ensuite j'ai arrêté et en 2016, avec le goultarminator et une motivation renouvelé je me suis remis a jouer en commençant un steamer, aujourd'hui 16*.
J'ai aussi créer pas mal de perso BL pour testé les classes qui avaient évoluer pendant ma période d’arrêt.
Le constat: Incarnam ne propose aucune difficulté. Avant y avait moyen de trouver du challenge à Incarnam. Tenter le donjon en solo au lvl 20 ou en team a plus bas lvl c'était vraiment sympa. Aujourd'hui lvl 20, pano piou j'ai tenté les succès Kardorim, que j'ai réussi, avec plusieurs classes (Osa, Sram, Sadi et Hupper). Le solotage/duotage Dj des Champs se fait lvl 40 sinon...
A mon sens le 1er problème a Incarnam c'est que tout les monstres ont la même difficulté.
Avant y avait une progression assez claire. On commençait au bouftou, puis les larves (à cause du renvoi de sort ^^) ou les champs. Une fois atteint le lvl 11 on avait un sort lvl 5 et on pouvait taper x2 pour certaines classes. Alors on pouvait gérer un ou deux chafer, un chef de guerre ou un sanglier.
Bref il y avait une sensation de progression réelle tant en difficulté (bouf de guerre/chafer/sanglier avait 4 pm parfois plus de vita que nous...).
Aujourd’hui? tout est facile donc on se fait chier et hop directe à Astrub dans le monde impitoyable peuplé d'arnaqueur,de THL qui vous méprisent, vous, les non abo, etc.
Maintenant on va reparler de mon steamer. Je suis monter en xp x2 jusqu'au lvl 90, et je suis resté en pano bouf du lvl 20 à 80. Puis au lvl 80 J'ai pris pano blop royale et chapeau terredala. J'ai changé la cape bouftou lvl 107 je crois pour une cape de dimension enutrosor. Finalement ce n'est qu'arrivé au lvl 150 que j'ai acheté "un vrai stuff" et que j'ai commencé à koli.
Ce parcours démontre un chose simple:du lvl 1 à 150 j'ai eu en gros 2 stuffs différent. Est-ce qu'on xp trop vite à bas lvl? LOL
C'est un euphémisme ^^ non abo, en jouant tout les jours on finit lvl 40 en une semaine si on a déjà une connaissance du jeu. Donc aller 2/3 semaines pour un débutant? Impossible que le stuff ou les métiers suivent ^^
Ce qu'il faudrait? Un difficulté croissante à incarnam, revoir l'xp en général, surtout celle liée au succès. Passé du lvl 10 à 13 en un succès...Bref.
Pour ce qui est des métiers, les idées proposées me plaisent. L'idée d'incarnation sur Incarnam si on est trop haut lvl est très bien pensé.
Sinon faut aussi arrêté les maj débiles. Genre la ressources champignon qui passe lvl 66, dropable uniquement sur maitre bolet et un mob des mines d'incarnam. Donc déjà lvl 66 c'est pas en hdv d'astrub...Ensuite quand on regarde le lvl de la ressources et le lvl des craft qui l'utilise...
Voyez par vous-même: Cliquez ici
Juste oui! Je pensais vraiment me faire de l'argent avec Bucheron...au final je suis plus rentable à crafté des épée/dague de boisailles...
Je me permets d'y ajouter mon désaccord sur certains points (pas que je prétende avoir l'absolue vérité hein, cela n'engage que moi)
tu parles du manque de difficulté des monstres. personnellement à Incarnam ça ne m'a pas choqué, quand j'ai joué sur Incarnam j'avais juste pour but de finir les quêtes et de pouvoir passer à l'étape suivante, qui est Astrub. C'est la seule étape du jeu où on a un minimum de cadre et de lien logique entre les quêtes alors je me suis bien appliqué à la faire.
par contre si quelque chose est manquant sur Incarnam ce sont des groupes nombreux. le nombre de monstres maximum est de 4, et en effet ça manque un peu de challenge pour rejoindre ce que tu dis. Je suis sûr qu'un personnage de niveau 15 contre 8 aminites ne va pas rigoler très longtemps s'il ne réfléchit pas à son jeu ^^
A l'inverse, on a certains monstres qui sont reproduits en trop grande quantité, ce qui les rends impossibles à affronter pour leur niveau donné (exemple, un groupe de 8 craquebilles, si tu n'es pas à 8 joueurs dessus tu finiras mort à cause des retrait PA abusés)
Après... ouais, j'ai fait mon lvl40 en quelques heures à peine (une dizaine je dirais)... c'est dommage parce que entre le level40 et le 60 ça devient déjà bien plus dur. Si on pouvait prendre cette difficulté et la redispatcher entre le 1 et 40, pour que ça fasse une continuité logique, ce serait pas mal.
Le changement de niveau du champignon est pour moi un mystère aussi.
Le manque de rentablilité flagrant du bûchron est pour moi un mystère aussi.
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Bref... Mon sujet a visiblement peu de succès et je n'ai toujours pas de réponse d'en haut alors que pour moi c'est un point super important. Je vais donc continuer de poser mon éternelle question :
Est-ce que cela est fait exprès que certains crafts soient totalement abusés comparativement à leur niveau de métier ? Est-ce que cela est fait pour valoriser une progression rapide des twinks/reroll là où le débutant va être super lent ? Pourquoi le commerce TBL dépend d'objets ML et non l'inverse ?
Je rajoute deux exemples de crafts totalement fantaisistes, dont en plus les bonus apportés sont vraiment anecdotiques :
- bottes de maîtrise, item de niveau 22, ajoute des bonus en agilité et intelligence et des malus en force et chance, nécessite des drops de Scarafeuille et de Crocodaille (monstres faisables au niveau 50 ou plus)
- bottes d'anticipation, item de niveau 22, ajoute des bonus en force et en agilité et des malus en chance et intelligence, nécessite des drops de Scarafeuille et de Crocodaille (monstres faisables au niveau 50 ou plus)
Je continuerai de nourrir la liste d'exemples aussi souvent que j'en trouverai, et je souhaite vraiment, vraiment, avoir la réponse à ma question.
pour résumer je parle de la difficulté à kamater quand on est nouveau joueur, vu qu'on a plein de ressources qui se vendent dans la direction
plus haut niveau > plus bas niveau (par exemple les écailles de crocodaille, monstre de niveau 50) dans des crafts d'items de niveau 22, alors que la logique serait que les joueurs de plus bas niveau puissent entrer dans l'économie en se rendant utiles aux joueurs de plus haut niveau (et ce à toute tranche de niveaux)
j'y parle aussi beaucoup du manque de tutoriels enseignant l'économie sur Dofus,
j'y parle enfin du grand buffet des items à bas niveau qui ne font plus de sens, ce à quoi @namilateuse a très bien réagi en disant qu'elle avait up 120 avec uniquement deux panoplies.
y a un truc malsain dans ce commerce et ce n'est pas uniquement dû aux bots, on a foison d'items, de ressources, dont on ne sait absolument pas quoi faire, et cela impacte de beaucoup la progression en jeu et la motivation à rester
si tu peux faire l'effort de lire en entier ou de t'abstenir de dire que t'as pas lu la prochaine fois, je t'en serais très reconnaissant. j'aime pas vraiment les didnt read fags.
Edit : Bon et bien il semble que ce sujet se meurt.
J'aurai reçu les visites de quelqu'un qui n'est pas d'accord avec moi, et d'un autre qui n'a même pas lu.Avec une petite phase de troll joyeux auquel j'ai pris part par amertume.
Je regrette que ce soit ainsi. Je pense que je vais continuer de marronner sur un métier encore un moment. Si un membre du staff passait d'aventure par ici un jour pour faire coucou, je lui en serais très reconnaissant et lui ferais des bisous. Avec du chocolat.
En attendant, si un autre membre a quelque chose à ajouter qu'il se sente libre, mais plus de hors-sujet s'il-vous-plaît. Et lisez ce qui a été écrit, un peu de respect que diable.