Modifications sur la potion de destination inconnue

****avoir la possibilitée de stack l'xp amassé en jouant et l'utiliser plus tard pour up des DD niv 5 , sa inciterais les joueur a jouer 

***croquette d'xp craftable en pépite pour up niv 5

une option n'empeche pas l'autre je crois qu'un duo des deux options serait vraiment interessante

personnelement j'utilisait la popo enormement et je n'est vraiment pas le temps de faire ca a coup de 2min/DD du coup pour moi je stop l'elevage jusqu'a ce qu'une feater pour up les DD niv 5 sorte

J'ai pratiqué l'élevage pendant plusieurs années de façon sporadique, j'avais arrêté un très gros élevage de dragodindes il y'a trois ans avant de reprendre tout récemment celui de volkornes, ce qui ne m'empêchait pas de pl beaucoup de montures lvl 5 avec la fameuse popo pour mon amie qui en élève également un nombre assez important. J'avais à ce titre optimisé le stuff de ma fecatte pour aller au plus vite et rendre la tâche moins chronophage. Et ce qui me prenait environ deux heures mettra sans doute le quintuple désormais ... merci de rendre cet aspect de l'élevage encore plus relou pour les joueurs honnêtes qui ne bottent pas. Et encore merci d'avoir balancé ça en jeu sans aucune mention au préalable...  Et pour ce qui est des bots qui pullulent à l'heure actuelle et pourrissent toujours plus l'expérience de jeu,  pensez vraiment à recruter une équipe de modérateurs professionnels afin de faire le travail.

Cordialement, un joueur quelque peu agacé.

enfaite ankama n'a pas compris que les eleveurs xp seulement leurs montures labas, réveillez les svp , messieurs on ne px pas xp 200 DD  en 4 jours a cause de vos conneries, nous travaillons a coté ce n'est pas vos dd mon job journalier
 

Personnellement c'est depuis la modification du croc de rat que j'ai changé de moyen de up. Le gland ayant monté avant d'enfin baissé. Depuis je me contente d'aller et revenir des égouts de bonta car une seule map les sépare de l'enclos.
Ceci ne m'empêche pas de voir une multitude de bots voire pire, multicompteurs sur monocompte avec étrangement des percepteurs bien précis posés justement aux égouts car les panoplies rat blanc et rat noir sont surutilisées en pvp niveau 110...

J'ai toujours été et je serai toujours contre ceux qui détournent les règles (boting/multicompte sur monocompte) En tant que farmeuse métier ayant arrêté cette activité par faute de ne plus pouvoir jouer autant et ce dû au travail, je sais bien que vous combattez les bots, un moment il faut ouvrir les yeux et noter : oui les bots baissent et merci pour ça.

Lorsque je passe par un service pour up mes montures, il me faut un temps fou pour m'assurer avant que le up sera manuel et non boté, ce qui me fait souvent passer par de l'aide d'un ami pour la moitié des montures.

Cependant, pour tous ceux qui trouvent le up chiant, il ne faut pas oublier que l'élevage serait actuellement bien pire niveau bots s'il n'existait pas quelques contraintes bien qu'une fois cernées, évidemment qu'un bot aura l'avantage (mais quelles feature dans un jeu ne présente pas ce problème ? Qu'on me jette la pierre, tout est botable si on y réfléchie).

Actuellement ce qui limite un joueur mais aussi un bot et qui permet d'un minimum limiter la surgénération sont justement le niveau 5 nécessaire à la fécondité, la fatigue, l'humeur à gérer, le nombre d'utilisations et l'efficacité des objets d'élevage ainsi que la stérilité.

Certes, être prévenus aurait été mieux, mais ce n'est pas comme si ce n'était pas à prévoir que ça arrive. De plus en plus de modifications arrivent dans ce sens de combattre les bots. Sans compter que la modification du croc de rat ayant fait monter le prix de la potion à cause du gland ne servant à rien si ce n'est ça et droppable dans une seule zone sur un seul monstre; ceci, aurait dû mettre la puce à l'oreille aux persuadés que tout le monde n'utilise que cette potion je pense. La seule raison pour laquelle le prix du gland a baissé est que ce fameux monstre se trouve boté comme l'était le milirat d'astrub.

Enfin et je finirai par ça : si nous joueurs sommes prévenus, alors les tricheurs le sont aussi. Je préfère largement des modifications contre les bots peu visibles en changelogs voires absentes  (les protecteurs modifiés ont supprimé l'intégralité des bots quasiment car passé inaperçu mais bien notifié, les mines étaient enfin pleines de joueurs, le ressources plus rares enfin récoltables raisonnablement et les ressources de drop rare de protecteurs ne voyaient plus de bots puisque ces derniers n'arrivaient pas à gagner).
Râler c'est bien beau, mais il faut aussi comprendre que nous ne sommes pas ceux qui doivent contenter les joueurs tout en sachant que des logiciels ou des sites que l'on ne peut faire fermer aussi facilement que ce que tout le monde pense sont prêts à s'adapter.

Les chasses, les protecteurs de ressources, le dj corbac et j'en passe... Désormais c'est l'élevage. Vous vous attaquez aux bots avec des solutions IG qui pénalisent bien plus les joueurs legits que les botteurs.
Bordel attaquez vous aux bots à la source directement, j'ai l'impression que vous foncez droit dans le mur avec ces "solutions" directement en jeu. Ca fait des années que les gens se plaignent mais j'ai vraiment l'impression que depuis cette année, ça va en s'empirant. C'est bien évidemment tout à votre honneur de vouloir combattre ce fléau mais je pense sincèrement que ce n'est pas la bonne manière d'agir.

Je pense que Ankama s'attaque par le mauvais bout à l'élevage industriel.
Enlever la destination inconnue, ça permet juste de répartir les bots sur les autres zones du monde des douzes. Avant ils étaient majoritairement dans cette salle, maintenant, on ne saura plus où ils seront. Le report va devenir encore plus compliqué.

Je vous épargne le fait que pour les joueurs lambda, devoir monter des dragodindes devient une véritable plaie.

Par contre, pourquoi ne pas s'attaquer aux élevages industriels en enclos public ?
Sur la vidéo de quelqu'un à la première page de cette discussion, on y voit une personne avec 20 comptes sur 5 serveurs et 250 DD / serveur

Avec un petit calcul, on tombe sur 250 DD * 5 serveurs * 20 comptes = 25 000DD 
Investissement : 0
Nombre de places = 25 places * 5 serveurs * 20 comptes = 2500 places.

Donc en gros, l'élevage en public permet de scale à l'infini.. 
Mais vous imaginez 2500 places ?? Même avec tous les enclos du jeu ce n'est pas possible d'avoir ça en élevage privé.

Il y a clairement un gros soucis du côté de l'élevage public, là ou l'élevage privé perd grandement de son interet. 
Certes le privé reste plus fun et plus ergonomique (potion téléportation, plus de 10 places, etc)
Mais en terme d'efficacité et de rendement, le public est LARGEMENT devant, même avec les 75% d'efficacité du public ! 


Je trouve ça dommage de pas avoir apporter une solution au UP de DD à travers la destruction de ressources.

Un nouvel objet d'élevage permettant de up une DD aurait vraiment été une bonne idée selon moi,  ça permet une destruction de ressources massives, à la fois des ressources de boss, que des ressources de zone.
ça permet à un éleveur d'élever, et de ne pas perdre son temps à faire des actions qu'il n'aime pas et qui sont TOUJOURS les mêmes : c'est à dire up une dragodinde.

Bonjour,

Je fais partie des éleveurs impactés par la modification de la Potion de destination inconnue et comme beaucoup de mes collègues, je me pose des questions :

• Est-ce qu'un retour en arrière serait envisagé si le marché entourant l'élevage était trop bouleversé ?
• Est-ce que l'équipe derrière ce changement en observe les répercussions en termes de génération de parchemins, cornes, ect.// Nombre d'éleveurs actifs. // Impact sur l'économie en amont et en aval de l'élevage ( Destruction de ressources liée au craft d'objets d'élevage et évolution des prix des ingrédients des objets d'élevage, prix des parchemins, cornes, ect. ) ?

 

[Ankama]DOFUS|15/12/2022 - 16:43:06

Si une refonte de l’élevage n’est pas prévue dans notre calendrier 2023, nous ne sommes pour autant pas fermés au déploiement de plus petites modifications à moyen terme.

 

• Difficile de croire qu'un tel changement ne fasse pas partie d'un plan à plus long terme, est-ce qu'Ankama a vocation à faire disparaître les éleveurs ayant fait de l'élevage leur activité principale, considérant que cet aspect du jeu devait être secondaire ?
[*]Le débat "XP lv5" est complexe, est-ce que cette limite est obligatoire pour empêcher la surgénération de produits issus de l'élevage ? 

Petit aparté concernant ceci : 

[Ankama]DOFUS|15/12/2022 - 16:43:06

Outre cela, nous cherchons à limiter les boucles de comportement qui ne nous conviennent pas. Observer le cycle répétitif et automatisé des bots est une chose qui nous déplaît suffisamment, observer de vrais joueurs répéter ce même cycle à la manière d’une goule durant des heures n'est pas plus satisfaisant. 

Lors de la dernière MaJ, les parchemins dorés ne pouvaient ( et ne peuvent toujours pas) être utilisés par les forgelances, mais ceux voulant exp rapidement ont pu de toute façon avoir recours au PL. Pourquoi pénaliser les éleveurs et pas les passeurs alors qu'il s'agit de faire en boucle le même combat ? Quitte à accepter que certains joueurs veuillent accéder rapidement au lv200, autant laisser à tous leur part du gâteau. Les éleveurs ayant investi des dizaines, des centaines de millions de kamas ( au même titre que les passeurs ) se sont sentis, à juste titre, lésés.

Il me semble qu'une communication plus exhaustive est nécessaire pour savoir où Ankama veut se diriger concernant l'élevage, sans même parler des améliorations possibles au niveau de l'interface (Filtre personnalisable, filtre dans l'inventaire, pouvoir changer de DD sans accéder à un enclos, refonte totale de l'interface des enclos comme lors de la refonte de l'interface des HDV...).

encore une fois des stats poser sur la table comme ça, j'ai du mal a croire qu'on est - de 100 joueurs a utiliser la potions de destinations inconnue , GROS TROOL de Ankama mais bon on as l'habitude de plus zero compensation pour transformer nos potions inutile a nos yeux maintenant, alors que la faute du changelog comme pour la mise a jour de la fulmi est un oublie GENREEEEEEEEEEEEEEEE

Ajouter un autre type d'objet d'elevage pour up dd lvl 5

Je m'attendais à ce que vous ne soyez pas bien accueilli sur le sujet, mais je dois admettre que là vous récoltez une belle volée de bois vert.
Bon après vous avez aussi beaucoup de retour très constructif qui, je l'espère, seront utiles.
Et vu votre réponse, c'était assez prévisible.
Toutefois, à toute la communauté: Allez y molo sinon ils vont fuir!

Concernant le problème.
Tout d'abord sur votre analyse. Telle que vous la présentez elle est lacunaire.
Vous présentez la solution "destination inconnue" comme majoritairement utilisée par les bots. Ce que je ne remettrais pas en question. C'est assez logique au vue de leur performance (combat lancé avant que le groupe n'apparaisse, temps de jeu non limité). Et ensuite il y a tout simplement la proportion de bot vs joueur qui pratiquent l'activité. S'ils sont de base majoritaire (car nombre d'éleveur font appel à des passeurs), forcément on les retrouvera en majorité sur cette map.
La question sous-jacente est: Parmi les joueurs qui xp eux-même leurs montures, combien sont ceux qui utilisent cette méthode. Je pense que cette question est plus pertinente.
On pourrait en parler longuement, mais je ne pense pas que ce soit le coeur du sujet.

En effet, vous donnez vos objectifs. Et en soit, ils s'entendent/se comprennent. Je dirais même, qu'on y adhère assez facilement.
Toutefois, ils sont en opposition avec pas mal de choix (le couteau Hell mina évoqué plus haut?).
En outre, cette mesure ne va absolument pas dans le sens d'une limitation des boucles. Au mieux elles les rendent plus longue/pénible pour les joueurs, et seulement plus longue pour les bots. Inutile de détailler l'éventail de conséquence derrière.

Je doute que vous reveniez sur votre décision (même si les conséquences étaient une recrudescence du recours aux bots pour l'élevage). Alors je crois qu'il serait pertinent (de la part du studio ET des joueurs) d'envisager des solutions à court/moyen et long terme.
Nous ne pouvons pas rester une année entière (à minima) sans alternative valable. Si le temps avant l'apport d'une solution est trop important (malgré ce sujet), alors les abandons et passage à l'acte (se tourner vers les bots) auront déjà eu lieu. Et le dégât seront durables (une personne qui utilise/fait appel aux bots une fois, risque de ne pas s'arrêter là. Pareil en cas d'arrêt de l'activité, voir  du jeu).
Il y a donc une forme d'urgence (contrairement à la modification de la potion et du groupe).

La désactivation du niveau 5, mesure insatisfaisante au long terme, permettrait au moins une réponse rapide et efficace dans l'attente d'une refonte (dont on ne douterait pas l'arrivée vu l'insatisfaction et les problèmes à long terme que cela produirait).

Je constate en tout cas sur ce sujet plusieurs retour très constructif et rapide (avec pas mal d'idée).
Peut-être qu'établir un cahier des charges et avoir un petit groupe de travail permettrait de proposer un plan adapté rapidement. Le tout sans représenter une charge de travail supplémentaire trop importante, et donc ne bousculant pas votre calendrier prévisionnel.

 

pldd#5197|16/12/2022 - 00:57:10

oui 100 sur un mois s'achant que la majorité des DD farmé ont une durée de vie de 5 semaine et plus c'est normal de pas en voir + par mois personnelement javais 480DD a up tout les 5 semaine quand jai finis tu me revoi pas laba pour 5 semaine...

Moi qui faisait full elevage pour avoir des kamas et continuer dans mes quêtes ( je fais full amande et en 2 semaine environ je dois changer mes dd et les re up 100/200 dd  c'est chaud sans la popo ) 

 

[Ankama]DOFUS|16/12/2022 - 09:42:10

 J'en profite pour rappeler à tout le monde que vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec les choix que nous effectuons mais que le respect doit rester de mise dans vos retours.
 

On vous donne de la thune tous les mois et en retour on se fait chier dessus, et vous vous demandez pourquoi certains perdent patience et répondent en étant a la limite de l'irrespect? 

Pouvoir équipé les DD sans devoir passer par l'enclos. Cela permet d'optimiser nos zone de Farm/Drop tout en pouvant faire évoluer nos montures en même temps. Cela permet de pouvoir aussi dispersés les milliers de drop généré en masse pour Xp les montures dans la zone où tout les éleveur vont aller Up leur DD à toutes la map dofus. 

Vous avez complètement détruit l'élevage c'etait deja quelque chose de fastidieux facon ca se voit aux prix des parchos,j'espère vraiment que pour une fois vous allez faire preuve de bon sens et faire retour en arrière car la c'est bien plus de joueurs qui vont stop que autre chose car les utilisateurs de bot trouveront juste d'autres choses pour up.

Chalut, au début je faisais partit de ceux qui n'appréciait pas la modification de la potion destination inconnue, mais au final c'est un nerf qui était nécessaire. Il faut rappeler que cette potion n'a jamais été la méthode la plus optimisé pour xp monture (sauf pour les personnes monocompte). En multicompte il a toujours été possible d'xp des 1000 montures par jour (des joueurs en font toujours le pl), et sans être au chômage ou faire du botage si il faut préciser xD

Pour reprendre des idées de joueurs au dessus, il y a des idées qui sont bonnes sur le papier mais cassent l'économie si ça devient actif. Le but reste quand même de contrer les bots donc avoir un objet élevage qui xp les montures ou supprimer le fait que la monture doit être mini lvl 5 pour être féconde va faciliter l'élevage pour les bots. Et même un joueur lambda va multiplier par 2 (voir +) sa production par mois.

Mais dans les bonnes idées on peut récupérer :
- le retour des instances d'enclos privé abandonnés (y'a pas mal de zone proche d'enclos privé qui sont rentable pour faire du 10-40 secondes par monture même en monocompte)
- la possibilité d'ouvrir son étable même sans être devant un enclos -> à voir si c'est techniquement possible, mais je pense que économiquement il faudrait que cette possibilité soit accessible via un pnj (après une quête ou succès lié à l'élevage) contre des kamas, et pas contre des ogrines (on va pas se mentir sur le fait que le rapport kamas gagné et kamas dépensé pour élever à un très grand écart, du coup de la destruction de kamas ça ferait pas de mal, et en plus c'est facultatif).

Mais si on doit proposé également d'autres idées sur l'élevage en général, il y a encore des nerfs possible contre la facilité d'élevage du genre :
- enlever ce système d'avoir mini 7 500 / 10 000 points d'amour et d'endurance pour le passer directement à 10 000 / 10 000 (comme la maturité)
- une refonte sur la fatigue, de base ça descend automatiquement de 10 points par heure, il faudrait que la fatigue ne puisse plus descendre en enclos, mais uniquement en étable pour éviter le farm abusif et rapide


ça fait plus de 8 ans que je fait de l'élevage donc j'en ai xp des milliers de montures, et j'avoue que ça serait pas mal de retourner à l'économie d'avant en appliquant de nouveau nerf nécessaire 

xp 1000 monture par jour sans popo?mdr ,la deja pour 150 te faut 1h mini alors que c'etait la technique la plus facile,donc oui c'est une technique pour les chomeurs
 

 

[Ankama]DOFUS|15/12/2022 - 16:43:06

Bonjour à tous, 

Merci pour vos retours à la suite de notre dernière réponse. Nous aimerions revenir sur certains points pour éclaircir notre décision de modifier cette potion.

Selon les données que nous avons pu récolter et analyser, les bots étaient les plus fervents utilisateurs de cette potion dont l’usage n’était pas si répandu. En effet sur un mois, tous serveurs confondus, cela représente moins de 100 personnages dont une grande partie était des bots.

Outre cela, nous cherchons à limiter les boucles de comportement qui ne nous conviennent pas. Observer le cycle répétitif et automatisé des bots est une chose qui nous déplaît suffisamment, observer de vrais joueurs répéter ce même cycle à la manière d’une goule durant des heures n'est pas plus satisfaisant. Nous avons une responsabilité sur le contenu que nous offrons et le comportement qui en découle. Nous ne souhaitions pas laisser les choses en l’état.

La modification du fonctionnement de cette potion rejoignait de fait nos objectifs en termes de Game Design qui sont de limiter la possibilité d'obtenir en boucle les récompenses sur les groupes de monstres de composition fixe comme nous l’expliquions dans notre intervention précédente.

Maintenant nous pouvons tout à fait entendre que la fonctionnalité de l’élevage possède des problèmes d’ergonomie et nous lisons avec attention vos suggestions. Si une refonte de l’élevage n’est pas prévue dans notre calendrier 2023, nous ne sommes pour autant pas fermés au déploiement de plus petites modifications à moyen terme.

Ce sujet est cependant différent des modifications opérées sur la Potion de Destination Inconnue. Les changements opérés sur cette dernière n’impactent en rien le fonctionnement normal du système d’élevage. Il est vrai que ces changements auraient dû être notifiés dans les changelogs, nous vous présentons nos excuses pour cet oubli.

Enfin, pour nous permettre une meilleure visibilité sur vos retours et suggestions suite à nos interventions, merci de ne pas ouvrir de nouveaux sujets mais de continuer la discussion ci-dessous. Le titre sera modifié pour rendre mieux compte de la discussion.


Edit : Attention aux données que nous vous avons présenté et qui auraient pu peut-être être plus claires. Nous n'avons pas analysé qu'un mois de données, nous vous avons présenté les données sur une période d'un mois parmi l'intégralité des données récoltées.

Une chose qui m'interpelle et pas qu'un peu, suis-je le seul ? vous dites que sur 100 personnes la plupart était des bots, vous êtes capable de les comptabiliser pour des potions de téléportation mais pas pour virer ceux qui sont dans le jeu et dans tout les métiers ? Comment faites-vous cela ?

C'est un fléau les bots et je commence vraiment a plus douter qu'ils vous rapportent assez bien que de les virer tous.

Bon, je sais, vous allez me dire que c'est un calcul car vous les avez vu le faire, qu'il on été ban etc etc mais alors, surveiller plus votre jeu, il est pourri par les bots et c'est bien dommage pour un bon jeu français.

Salut Ankama, j'espère que vos jolies stats vous montrent bien qu'actuellement on est passé a 99% de montures élevées par des bots.

Bravo les génies! Une modification bien pensée qui amène à une conclusion des plus imprévisible!

" nous ne sommes pour autant pas fermés au déploiement de plus petites modifications à moyen terme. " - Ankama

Est-ce que 15 jours plus tard, on a une perspective sur ce qui pourrait arriver à moyen terme ?