Vous noterez en effet que le prix des parchemins est en partie lié aux actions de l'élevage dont la nécessité d'avoir une monture niveau 5 pour pouvoir réaliser des reproductions.
Ouais alors sur HellMina et depuis le nerf de la potion de destination inconnue, le prix des parchemins est inférieur a ce qu'on pouvait avoir avant. Et les prix ne font que chutés.
Alors dans la logique ca devrait fonctionner comme tu dis mais dans les faits, c'est tout le contraire. Si t'as une raison, je suis preneur.
Ouais alors sur HellMina et depuis le nerf de la potion de destination inconnue, le prix des parchemins est inférieur a ce qu'on pouvait avoir avant. Et les prix ne font que chutés.
Alors dans la logique ca devrait fonctionner comme tu dis mais dans les faits, c'est tout le contraire. Si t'as une raison, je suis preneur.
Hello, en effet le prix actuel est plutôt bas malgré une hausse notable et plutôt logique lors de la sortie de la nouvelle classe.
Mais comme je l'explique dans mon message il y a toujours des techniques permettant de monter des montures au niveau 5 tout aussi rapidement et pour un coût similaire voir même inférieur pour certaines.
La situation n'a donc pas réellement évoluée depuis le nerf de la potion et de fait aucune variation de prix ne peut être constatée.
De plus avec l'élevage industriel pratiqué par certains joueurs il faut à mon avis un certain temps afin de consommer les stocks accumulés depuis toutes ces années.
[Ankama]DOFUS
- COMMUNITY MANAGER -
15 Mars 2023 - 10:57:25
Bonjour à tous,
Merci pour vos premiers retours.
De notre côté le prix de cette potion a été fixé en prenant en considération les modifications qui seront appliquées sur le fonctionnement des alliances et son impact sur la génération de pépites à l'échelle d'un serveur. Nous allons surveiller tout ça une fois la mise à jour déployée sur les serveurs classiques.
La potion est là pour proposer un moyen alternatif pour faire monter de niveau ses montures. Si vous souhaitez le faire gratuitement il est toujours possible de passer par les combats. C'est l'autre avantage que présente la potion : pas besoin de bouger, il suffit de sortir sa monture de l'étable, la nourrir et la replacer dans l'étable pour un gain de temps encore plus avantageux qu'avec l'ancien fonctionnement de la potion de destination inconnue. Cet avantage vient avec un coût.
Pour le moment, deux modifications ont été effectuées sur le serveur bêta sur cette potion. Premièrement elle a été ajoutée à la boutique de Pinke Tada comme vous avez pu le noter, contre une Perle de Profondeur, et dans un second temps, hier, l'expérience donnée par la potion a été augmenté à 4000 pour qu'une potion soit suffisante pour atteindre le niveau 5.
Pourquoi favoriser une activité qui est gangrénée par le botting (recyclage en masse de ressources droppées par les teams de 8 bots qui tournent en boucle la nuit pour les transformer en pépites) ?
Pourquoi ne pas utiliser d'autres ressources peu utilisées et dont l'impact du botting est limité (cfr l'idée des reflets oniriques) ? L'idée des perles n'est pas mauvaise, mais 1 muldo sacrifié pour monter 1 à 2 dindes, c'est pas rentable et ça ne sera pas utilisé.
Actuellement, il me faut 40sec (avec l'accès aux enclos et le changement de monture compris) environ pour monter une monture lvl 5 avec une classe qui n'est pas spécialisée dans sa rapidité de farm.
Un botteur me demandera 10 000k/monture.
La potion me coute sur mon serveur de jeu 80 000k.
Les calculs sont vite faits pour comprendre que la potion n'est pas rentable.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un prix équivalant à un up dd sachant que la potion apporte un avantage énorme niveau temps et une souplesse qui va avec (tu n'as pas à attendre un up dd ou autres pour up tes montures tu peux direct les monter toi-même et facilement)
Si la cout de la pépite d'ici quelques mois réussi à se stabiliser vers les 80k/u (vu la génération augmenté avec cette maj) on serais déjà à du 40.000/u ce qui est pas mal
Je sais pas si ajouter une restriction de sorte à ce qu'une dd ne prenne pas de l'xp en donjon les 5 premiers lvl peut être envisagé dans le futur (ça vas de paire avec le nerf potion destination inconnu)
Était donné que nerf le donjon en question ne ferait que reporter le problème ailleurs
Surtout qu'une modification pareil ne gênerait en rien les joueurs legit qui souhaitent juste monter leurs montures lvl 5 en combat
Et ceux qui souhaitent up leurs montures lvl 100 en donjon ils auront juste à utiliser une potion les 5 premiers lvl (cout négligeable pour un up lvl 100)
Les ressources recyclées confèrent désormais 30% de Pépites au joueur, au lieu de 10 avant (l'alliance ne récupérera que 30% des gains, et 40% des pépites seront détruites).
Un up indirect pour obtenir les potions d'up Monture. C'est minime, mais à noter tout de même !
Oui, je parle pour un joueur PvM qui n'aurait pas de zones avec son alliance, et pour "tout le monde" en général puisque c'est le principal intérêt de cette modification.
pour un gain de temps encore plus avantageux qu'avec l'ancien fonctionnement de la potion de destination inconnue. Cet avantage vient avec un coût.
C'est dommage car quand vous avez ruiné la première potion on n'avait pas demandé d'avantage... Perso j'aimerais bien un truc plus avantageux que faire 15 combats en attendant le repop sur des maps random en espérant que ça suffise, quitte à ne pas rester plantée devant l'enclos...
Pour le moment, deux modifications ont été effectuées sur le serveur bêta sur cette potion. Premièrement elle a été ajoutée à la boutique de Pinke Tada comme vous avez pu le noter, contre une Perle de Profondeur, et dans un second temps, hier, l'expérience donnée par la potion a été augmenté à 4000 pour qu'une potion soit suffisante pour atteindre le niveau 5.
Donc si je comprends bien en recyclant un muldo on peut en up un autre, c'est toujours mieux qu'avec des pépites, et une bonne nouvelle pour les éleveurs de muldos. Mais du coup, est-ce qu'on pourrait avoir un équivalent pour les éleveurs d'autre chose ? Contre une corne, un parchemin... ?
Pour le coup je ne suis pas d’accord les muldos n'avaient presque pas d'utilité avant cette maj, les volkornes ont assez de recettes actuellement pour avoir un prix assez attractif et une utilité donc
Fut un temps quand la corne ne valait que 8000/u, ça posait problème mais des recettes ont été ajoutée et la corne ainsi revalorisée
Pour les muldos aucune recette ou presque n'a été rajoutée depuis le temps
Les dd ont assez d'utilité comme ça donc on va même pas en parler pour le coup
Je dit ça biensur en elevant les 3
Pour ce qui est nerf potion destination je suis pas daccord aussi, c'est pas eux qui l'ont ruiné mais bien les joueurs eux même
Ayant Xp mes montures avec la potion depuis des années maintenant, ces deux dernières années malheureusement je voyais beaucoup plus de joueurs faisant ça de manière automatisée que de vrais joueurs
Le nerf n'etait pas venu par hasard (d'ailleurs des stats avaient été donné dans le temps, des stats qu'en tant qu'obervateur assidu je confirme)
C'est pas parce que les muldos n'ont pas d'utilité qu'il faut leur en donner une mauvaise.
La potion coutera cher, beaucoup plus cher que si tu passes par un botteur pour monter tes montures.
Donc voilà ce qu'il faut faire :
- Détecter les joueurs qui montent des dindes par botting (durée de combat, routine identique, nombre de combat, speedhack, ...);
- Rendre la potion comme étant le moyen le meilleur marché pour éviter que les joueurs s'orientent vers les tricheurs pour monter leurs dindes.
Tant que la potion sera plus chère que l'aide demandée à un botteur pour monter des dindes, elle ne sera pas utilisée, c'est pas plus compliqué que ça et faut pas s'appeler einstein pour le comprendre.
Oui les muldos n'ont pas d'utilité, mais il ne tient qu'à eux d'en rajouter, pour autant, devoir élever des muldos pour pouvoir up ses dd euh... pardon mais c'est contre-productif.
Pour élever les trois (en même temps ?) je suppose que tu es multi. En tant que mono avec 250 places je peux pas en fait, c'est pas assez.
Pour la potion c'est simplement à Ankama de trouver des solutions et pas essayer d'embêter tous les joueurs à cause des bots, sachant que eux peuvent encore les faire leurs combats en boucle, c'est pas eux que ça va déranger...
Je me demande encore si des gens font de l'élevage chez Ankama...
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
15 Mars 2023 - 21:30:00
La réponse que je craignais de la part du studio...
Mais bon, vu que vous avez fais le travail de venir nous répondre, commençons par un "merci".
Mes questions seront donc les suivantes:
Considérant le prix actuel de la pépite à 130 (valeur que j'ai vu passer, à vérifier donc), une potion revient donc à 65 000 kamas à l'heure actuelle. Soit environ 4 à 6.5 fois plus chère qu'un passeur bot.
On note que ces derniers ont vu le nombre de leur client augmenter depuis que vous avez mis à jour la potion de destination inconnue. Alimentant entre autre les réseaux de revente de kamas (on ira pas plus loin, la boucle bot/vente de kamas est un sujet avec lequel vous vous débattez depuis des années).
Avez vous prévu une baisse drastique du cours de la pépite justifiant un prix si élevé? (donc une division par 5 du prix). Si oui, peut-on en savoir plus (objectif final, comment vous faites les projections etc... curiosité scientifique oblige)
Le choix de la perle des profondeurs est-il pertinent: Pourquoi nous proposer d'élever pour pouvoir élever? Quel sens derrière ça?
Pouvons nous espérer un suivis et des retours régulier vis à vis de la situation après le déploiement (j'imagine qu'on aura pas grand chose de plus avant la sortie)? Si oui, peut-on avoir une fourchette de fréquence?
Pour finir je me permettrais de souligner un détail, sans aucune méchanceté: Vous (le studio) avez avantagé les bots en retirant la solution "potion de destination inconnu" (en cas de doute, je pense que les discussions et démonstrations précédentes suffisent). Certes ce n'est pas le but recherché, mais c'est bien la situation.
De notre côté, nous demandons simplement "réparation" afin de ne pas alimenter (malgré nous) le marché des bots. C'est une démarche en toute bonne foi. Aussi, il peut être très mal perçu d'être renvoyé à un "passez par les combats si vous ne voulez pas payer".
D'autant plus que notre demande n'est pas de nous passer des combats. Notre demande est de pouvoir être compétitif par rapport aux bots (a minima comme autrefois)
Merci d'avance.
Alors dépendant du serveur le prix varie de 18.000 à 30.000 (d'un up dd, automatisant ses actions ou pas)
Pour le prix de la pépite, une réponse as déja été donné par le cm (je te laisse la relire)
Le choix de la perle de profondeurs est bien pertinent à mons avis car ça permet d'avoir après tant d'années une réelle utilité aux muldos
Ils ne proposent pas d'élever soient même des muldos mais ils te donnent une alternative d'acheter des muldos et avoir des perles de profondeurs ainsi par toi-même (ou acheter la potion directement). Tout ça avec la possibilité de les élever soi-même
Ce qui aurait été le cas avec une recette demandant x où y ressources tu aurais eu le choix d'acheter la ressource en question ou de la droper toi-même
Et pour le dernier paragraphe, je comprends que le nerf de la potion destination inconnu as impacté les joueurs honnêtes aussi mais le nerf était nécessaire
Les joueurs qui montaient leurs montures là-bas de façon régulière savent très bien à quel point c'était devenu impesté de joueurs malhonnêtes
Pour ce qui est réparation, je crois que la potion est là pour ça
Attention l'Élevage n'est pas là pour être trop facile non plus ni être à la portée de tous le monde en ne faisant aucun effort
En l'occurence, le choix des muldos est ultra interessant. C'est une alternative..
Pour ma part j'aurai préféré un objet d'élevage, mais bon.. c'est déjà mieux que rien
Je répète ici mes réponses déjà apportées en haut pour plus de visibilité
1- Coùt en pépites :
Il n'est pas nécessaire d'avoir un prix équivalant à un up dd sachant que la potion apporte un avantage énorme niveau temps et une souplesse qui va avec (tu n'as pas à attendre un up dd pour uper tes montures, tu peux direct les monter toi-même et facilement)
Si le cout de la pépite d'ici quelques mois réussi à se stabiliser vers les 80k/u (vu la génération augmenté avec cette maj) on serais déjà à du 40.000/u ce qui est pas mal
2- Choix de la perle :
Le choix de la perle de profondeurs est bien pertinent à mon avis, car ça permet d'avoir après tant d'années une réelle utilité aux muldos
Ils ne proposent pas d'élever soient même des muldos, mais ils donnent une alternative d'acheter des muldos et avoir des perles de profondeurs ainsi par soi-même (où acheter la potion directement ?). Tout ça avec la possibilité de les élever soi-même pour ceux qui le souhaitent
Ce qui aurait été le cas avec une recette demandant x où y ressource, il y aurait eu le choix d'acheter la ressource en question ou de la droper soi-même
3-Nerf potion inconnue :
Et pour le nerf de la potion inconnu, ce sont bien les joueurs qui l'ont ruiné eux même.
Ayant Xp mes montures avec la potion depuis des années maintenant, ces deux dernières années malheureusement je voyais beaucoup plus de joueurs faisant ça de manière automatisée que de vrais joueurs (avant ça allais encore)
Le nerf n'était pas venu par hasard. (d'ailleurs des stats avaient été donné dans le temps que je ne puisse que confirmer vu comment c'était infestée de joueurs faisant ça de façon automatique)
4-Autre restriction pour contrer le up lvl 5 automatisé (en restant sur la même politique que pour le nerf de la potion inconnue)
Ajouter une restriction de sorte à ce qu'une dd ne prenne pas de l'xp en donjon les 5 premiers lvl serait un grand frein à mon avis contre le commerce up dd lvl 5 (ça va de pair avec le nerf potion destination inconnue.)
Était donné que nerf le donjon en question (pour ne pas le nommer) ne ferait que reporter le problème ailleurs.
Surtout qu'une modification pareille ne gênerait en rien les joueurs legit qui souhaitent juste monter leurs montures lvl 5 en combat
Et ceux qui souhaitent up leurs montures lvl 100 en donjon, ils auront juste à utiliser une potion les 5 premiers lvl (coût négligeable pour un up lvl 100)
Mdrrr, ils ont juste à changer les cases de ce fameux donjon, et basta. Pourquoi tu demandes aux devs de se prendre la tête à développer une restriction pour le s DD en donjon.. On aura tout vu
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 14:34:33
Ne pas aller plus loin, que ce soit dans le nerf des bots ou de l'aide aux joueurs, c'est tout simplement faire la part belle aux bots.
Ici, ce n'est pas une question d'équilibrage ou de "bonne idée".
En soit, les muldo, c'est 1 à 4 repro. Donc 2 à 8 repro en full énergie pour 2 montures de up. En gros, le up par perle coûte entre 25 et 100% de la capacité reproductrice de la bête. (Ce qui n'est pas rien considérant que les objets ne sont pas gratuit)
On pourrait dire "cool".
Sauf que ce n'est pas le problème.
Le problème, c'est qu'un avantage a été donné aux bots. Et c'est ça qu'il faut retravailler. Bref, lutter contre les bots quoi... Rien de bien nouveau sous le soleil il faut croire.
Alors pour le commentaire d'en haut, comme je l'ai deja dit ça ne feras que déplacer le probleme vers un autre donjon qui seras ensuite farmé pendant un moment avant de revoir son placement à nouveau une fois ça serra reporté
Ensuite, si t'as des idées propose-les, mais il faudrait peut-être faire de l'élevage avant pour savoir de quoi tu parles.
Pour le commentaire d'en bas, malheureusement tes données sont erronés, j'apprécie au moins ta manière de "débattre" donc je t'apporte les réponses ici pour t'éviter le temps d'une recherche :
Alors un couple 0/1-0/1 de muldos si full énergie donneras 2 bb + les deux stériles
En recyclant les deux stériles, ça te feras 4 perles (1 muldo donne deux perles) ce qui donne donc 4 potions (de quoi up 2 bb supplémentaires donc)
Je te laisse faire le calcul pour le reste mais je crois que c'est clair
- l'usure du matériel utilisé pour monter tes muldos
- les places que les muldos te prennent dans tes enclos
- la consanguinité à gérer dans tes couples pour optimiser ton investissement
- les 2 perles à claquer pour monter ton couple lvl 5 (qui sont une perte sèche)
Non, non les muldos c'est pas rentable pour monter d'autres montures.
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 15:33:32
En effet, 2 perles. L'élevage de muldo remonte à trop loin pour moi, j'en viens à faire des erreurs bêtes. Je préfère les volkornes.
Bon, outre la perte de crédibilité associée à cette erreur. Le raisonnement ne change pas dans sa substance. Moumoutyy le note bien d'ailleurs: Le coût des objets doit être pris en compte. Ainsi que tout simplement le "temps de travail".
En admettant que ce système soit suffisamment low cost pour être concurrentielle aux bots. Ces derniers pourraient facilement en profiter (on va juste avoir des bots à élevage muldo). Et une nouvelle fois on risque de se retrouver dépendant d'eux.
D'autres solutions proposée sur ce sujet ne souffrent pas de ce défaut.
Aussi, la solution s'entend (une fois valeur corrigée et si on occulte la partie "pépite" qui est une véritable pépite...). Mais est-elle vraiment satisfaisante?
En solution temporaire, je dirais oui. En solution définitive, clairement pas.
P-S: Ce serait pas mal de profiter de ce sujet pour remettre sur le devant de la scène une vieille demande des éleveurs: Avoir une étable (250 places) par type de monture (volkorne/muldo/DD). Ce serait super agréable
loulouzlhamid#6549
Mdr, pourquoi tu es hautain comme ça?
Si il y a qu'un donjon qui est farmé, c'est bien parce que c'est le seul en map cac à la premièere salle, avec tous les mobs allignés, les mobs ont peu de PV, et 1 combat suffit à up la dinde.
Ce n'est clairement pas la strat la plus rentable pour xp DD, pour tout te dire, je suis devant la map depuis 3 jours pour observer les gens qui y vont up des DD, il n'y a personne sur mon serveur.
Il y a clairement bien plus rentable en terme de temps pour up une DD actuellement
Ajouter une restriction de sorte à ce qu'une dd ne prenne pas de l'xp en donjon les 5 premiers lvl serait un grand frein à mon avis contre le commerce up dd lvl 5 (ça va de pair avec le nerf potion destination inconnue.)
Mais bien sûr, les bots ne sont donc pas capables de générer des pépites, d'acheter une potion et de leur donner ? Ou de faire un combat ailleurs si on les empêche de faire ça en donjon ? Ils s'adapteraient, et au pire ça augmenterait juste le prix de up des montures, qu'ils continueront à faire d'une manière ou d'une autre.
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 16:58:00
arceu#2342|16/03/2023 - 16:03:12
Il y a clairement bien plus rentable en terme de temps pour up une DD actuellement
Et probablement tout aussi automatisable.
Mais ça, c'est le format du jeu qui le rend si "simple" à automatiser.
Bon après on va pas rentrer dans les détails.
Je constate qu'on en revient souvent au même point quelque soit le sujet: Les bots.
Je pense que dans le cas qui nous intéresse ici, il est possible de diminuer leur efficacité relative via le gameplay plutôt que par une lutte technologique.
Bah en faite non, si tu luttes contre eux via le gameplay, tu luttes contre les joueurs...
Il y a des bots partout, métier, fm, combat, tu peux pas modifier toutes ces features, les bots s'adapteront
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 18:39:44
Justement pas forcément. Si c'est mal fait oui c'est le risque.
Mais un truc tout bête: Imagine la possibilité de pouvoir générer des potions 4 000 d'xp à partir d'un combat (avec plus ou moins de perte).
Si le combat donnerait 8 000 d'xp monture, tu loot 2 popo etc...
Certes les bots pourraient les utiliser. Mais les joueurs seraient au moins aussi rentable (voir plus). Songe, donjon etc...
Et lorsque les joueurs sont au niveau des bots (voir au dessus), alors le rapport bénéfice/risque suffit à lui seul à étouffer les bots pratiquant l'activité.
Peut être que rendre l'élevage plus accessible permettrait de diminuer les rendements de celui-ci et en conséquence diminuer l'interêt des bots pour cette feature ?
Les rendements sont bien assez faibles comparé à l'investissement.. ça arrangerait les bots. Les enclos publics sont trop pétés. Avec aucun investissement, tu peux avoir plus de place qu'un éleveur avec 200 enclos.. Et les bots en profitent
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 21:50:29
La faible rentabilité d'une activité n'a jamais contré les bots. Souvenez-vous des gold farmer.
La seule chose qui permet de vraiment "casser" les bots, c'est soit de trouver un moyen de leur interdire la feature (infaisable en l'état), soit qu'ils leur soit impossible/difficile d'égaler les joueurs.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 21:05:30
Je vais me lancer dans une synthèse des forces en présences et des intérêts de chacun, ça ne sera surement pas parfait dès le départ (ni forcément utile) ainsi ce post sera sujet à être modifié et je proposerais une nomenclature pour désigner les différents types d'éleveurs.
Commençons par analyser le cadre :
On peut déjà commencer par lister les biais auxquels on pourrait être exposés.
-En effet, nous sommes sur un forum officiel concernant l'élevage, nous avons donc une prédominance d'éleveurs investis possédant surtout un élevage moyen à grand (l'interprétation quantitative est pour l'instant laissée libre).
-Aussi vu que nous sommes sur un forum officiel, nous pouvons nous attendre à ce que les joueurs botteurs ou ayant recours auxservices des botteurs s'expriment moins ou viennent pour relativiser la situation et maintenir un avantage sur les joueurs réglo (cette éventualité ne doit être envisagée qu'en dernier recours sinon ça rendra la discussion impossible).
-Les joueurs sont aussi fortement influencés par le cadrage de la potion de destination inconnue qui a globalement fait consensus pendant plusieurs années.
-Les dindes étant l'espèce la plus élevée, nous avons beaucoup de plus de chances de retrouver des éleveurs de dindes plutôt que de muldos ou volkornes.
Avec tout ça je pense qu'on peut affirmer que toute situation moins enviable pour les joueurs réglo que pour les bots que ne l'était la potion de destination inconnue sera mal reçue sur le forum et il y aura donc en major partie des commentaires négatifs sur la proposition tant que la situation à laquelle elle mène est perçue comme telle.
(pour cette partie j'aimerais bien des données spécifiant le serveur si vous voulez bien)
Pour des données un peu plus précises, les pépites tournent autour de 190[k/u] sur Tylezia depuis l'annonce de la beta mais tournaient autour de 140[k/u] avant et un passage monture coute ~20 000[k/monture] . Cependant comme précisé par un CM plus haut, l'effet de la nouvelle génération de pépites sur un vrai serveur est actuellement inconnu, tenter de donner des chiffres est donc hasardeux sans prendre de grosses précautions et anticiper les différents scénarii.
Les objets d'élevage étant de bons objets à recycler, les éleveurs peuvent produire des pépites à partir de ceux-ci.
Maintenant qu'on a le cadre, voyons les acteurs :
-A, Ankama, l'équipe qui prends les décisions à implémenter en jeux
-B, les botteurs, les personnes ayant les capacités de faire tourner des bots/scripts/... pour faire xp les montures au lvl 5 de manière passive et mettant en actions ces capacités.
-Bp, les botteurspépites, (ou ressources)(ils ne joueront pas un grand rôle ici car je ne connais pas assez le sujet mais si qq veut détailler je peux rajouter des choses à propos)
-P, les passeurs, personnages mettant à disposions un service de up de montures mais le faisant de eux même, sans recourir à des automatisations informatiques.
-E, les éleveurs, variant en taille d'élevage et en moyen de faire xp leurs montures, nous distinguerons plusieurs types différents
Ed, les éleveurs de Dragodindes
Em, les éleveurs de Muldos
Ev, les éleveurs de Volkornes
E1, les nanos éleveurs, relativement peu impactés par les changements récents, possédant une ou plusieurs dizaines de montures, souvent assez peu de montures que pour vraiment se faire des sommes importantes de kamas avec.
E2, les petits éleveurs, élevages allant d'une centaine à une étable, parfois mono-compte, le temps d'xp devient une préoccupation mais n'est pas problématique en ayant un peu de temps devant soi.
E3, les éleveurs moyens, cheptel de plusieurs étables, vers le millier de montures, souvent multi-compte ou bien organisé. Fonctionnant à plein régime, le up devient un vrai problème nécessitant de planifier une plage horaire conséquente.
E4, les grands éleveurs, plusieurs milliers de montures, ayant souvent une organisation très bien rodée, au vu du flux de montures chaque optimisation est bonne à prendre.
En parallèle nous pouvons aussi classer selon leur méthode pour passer leurs montures niveau 5 :
Es, les éleveurs faisant soi-même monter leurs montures (ou par un petit groupe de personne à dominance exclusif à cet élevage et partageant généralement les revenus de l'élevage et n'étant pas rémunéré par monture passée féconde).
Eb, les éleveurs ayant recours aux services de botteurs ou étant botteurs eux-mêmes.
Ep, les éleveurs ayant recours aux services de passeurs spécifiquement non botteurs ou du moins en ayant été assez convaincu et cherchant activement à ne pas financer les botteurs. Ils rémunèrent souvent les passeurs à la monture passée féconde ou au lot.
Ex: -Un Eds1 est un éleveurs ayant un élevage d'une ou plusieurs dizaines de dragodindes et les montant niveau 5 soi-même.
-Un Emv4p est un éleveurs possédant plusieurs milliers de muldo ou volkornes ayant recours à un passeur qu'il rémunère à la monture ou au lot et dont il sait ou pense savoir qu'il ne bot pas.
Nous pouvons donc passer à la partie d'analyse des désirs de chacune des parties présentes :
-A, les propriétaires du jeux, voulant maintenir l'intérêt du jeux, proposer une expérience équilibrée, améliorer l'expérience client,... Pour ça ils veulent limiter la présence des bots, offrir une mécanique d'élevage intéressante et proposant des bénéfices en raccords avec la difficulté d'élevage. Ce sont eux qui sont le plus directement touchés par les limitations techniques restreignant les possibilités d'implémentation. Les nouveautés doivent avant tout les satisfaire.
-B, personnes agissant contre les intérêts de A et des joueurs en général pour un profit facile, tant qu'il y aura du bénéfice à se faire, ils continueront leurs activités puisque leur demandant assez peu d'investissement. Ils s'adapteront relativement facilement à une variation dans la manière de faire monter les montures niveau 5 par combat.
-P, joueurs profitant à juste titre de l'ennui de monter des montures niveau 5 et proposant des services pour le faire à la place des éleveurs contre rémunération, si une méthode moins chère et instantanée pour les remplacer existe, ils disparaitront ou n'auront plus que la clientèle n'ayant pas connaissance des potion soit continueront comme toujours, soit augmenteront les prix, faisant payer plus cher que le prix des potions et se feront une marge instantanée sur le passage.
-E1, relativement peu impactés par les changements récents
-E2-4, ce sont eux les plus susceptibles d'utiliser les passeurs ou la nouvelle potion, si le prix des potions est égal ou inférieur au prix des passeurs, on peut supposer que la potion uniquement sera utilisée à l'exception des Es qui feront leur choix entre la potion ou monter eux-mêmes pour plus de bénéfices. Ils veulent ne pas être lésés par les changements récents, et si possible retrouver une situation équivalente ou meilleure à la potion de destination inconnue
-Es, ils feront la balance entre la potion, l'xp eux-mêmes en fonction des profits qu'ils veulent générés, à quel point ils veulent bien rogner dessus et quel temps il sont prêt à y consacrer. Avec les P, ce sont eux les plus directement impactés par le nerf de la potion de destination inconnue.
-Eb, ils feront la balance entre le prix de la potion et le prix des B
-Ep, ils feront la balance entre le prix de la potion et le prix des P
Conclusion :
Nous pouvons comparer les propositions avec cette grille de lecture en fonction du cadre et des intérêts et voir quels groupes les nouveaux changements vont favoriser, qui ça va impacter, quelles sont les limites. Si Ankama décide (ce qui ne semble pas être le cas) que l'xp par combat est une mécanique inintéressante au niveau du gameplay élevage, ils peuvent faire une potion qui up lvl 5 mais inutilisable sinon, à un prix compétitif ce qui rendrait le marché des B intenable et réduirait par conséquent la nombre de bot. Est-ce que ça ne rend pas l'élevage trop simple, que ça en ferait de l'argent facile ? Si le nombre de bots est le vrai problème, on peut travailler sur 2 points, diminuer le groupe B ou Eb tout en regardant l'impact sur les autres groupes.
Plus que le prix il faut aussi faire attention à qui peut générer la potion, que ça soit par ressource ou pépites en fonction de ce qui est fait, il semblerait que les Bp puissent en tirer profit dans tous les cas, comment régler ce problème ? Faut-il accepter cette situation ? Supprimer les bots élevage est-il suffisant ? Ne serait-ce pas déjà un bon pas même si ça ne résout pas tous les problèmes ? Quelle partie des pépites nécessaires, les éleveurs peuvent-ils récupérer en recyclant leurs objets d'élevage ?
Le but pour se débarrasser des bots dans ce milieu est donc de faire en sorte que les B ne puissent plus travailler ou que les Eb deviennent Es ou Ep, ou utilisent la potion.
Maintenant que tout est posé, est-ce que les changements apportés répondent aux attentes ? Qui cela favorise-t-il ? Comment ça impacte les différents groupes ? Je laisse le débat ouvert.
Bon, je ne rajoutes pas beaucoup de choses intéressantes, c'est surtout du formalisme, mais pour ceux qui ont envie ça permets de cadrer les choses.
Merci d'avoir lu et merci de contribuer à améliorer la situation pour tout le monde
Les objets d'élevage étant de bons objets à recycler, les éleveurs peuvent produire des pépites à partir de ceux-ci.
Je me permets de reposter ce screen, issu de la beta, avec mon stock d'objets d'élevage pour un bon moment
À noter qu'à ce moment là c'était 50/50, après la dernière maj on a seulement 30% des pépites générées au lieu de 50. De mon point de vue de petite éleveuse d'après ton classement, puisque monocompte, ceci représente mon investissement en objets d'élevage pour plusieurs mois. Je te laisse juger, mais je trouve ça extrêmement maigre comme gain de pépites.
À moins d'être un multi compte pour pouvoir générer des ressources/essences de boss pour faire des objets plus coûteux, et PvP pour avoir une alliance avec des zones pour un meilleur recyclage, c'est assez décourageant.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
16 Mars 2023 - 21:59:01
Ouf oui non c'est beaucoup trop peu que pour avoir un quelconque effet, j'avais pensé à aller voir le nombre de pépites que je pourrais avoir mais j'avais oublié.
De quoi monter 2 montures pour plusieurs mois d'élevage c'est clairement pas rentable.
Même moi étant entre petit et moyen éleveur, sur 5-6 mois de faible activité et du stock d'avant j'ai eu moins de 8 000 pépites proposées pour 20 millions d'objets dans la beta (30 millions sur mon serveur) plusieurs mois pour avoir de quoi monter 15 montures, non merci
D'ailleurs j'ai tjrs pas compris comment mettre un screen ici c'est pas intuitif
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
17 Mars 2023 - 21:27:20
Clairement, le recyclage est un petit truc pour amortir les objets. Mais c'est pas avec ça qu'on va être riche .
Bref on tourne en rond. La balle est dans le camp du studio. Nous avons fais nos retours: Les bots sont encore bien trop avantagés/Le système proposé est peu intéressant./Le prix en pépite est encore beaucoup trop haut.
Pour ma part je trouve que l'achat en perle des profondeurs est une très bonne chose. Il est indéniable que très peu d'éleveurs s'adonnaient à cet élevage et la raison principale ne nous est pas inconnue : la rentabilité. En effet, les muldos n'ont aucune rentabilité. Les perles des profondeurs ont été surgénérées par les teams succès qui produisent à la chaine un nombre non négligeable de dofus. Par contre, je me suis aperçu d'une erreur. Un muldo ne donne pas une perle mais deux. Cela veut dire que pour un certificat recyclé il est possible de générer deux montures niveau 5. Alors certes, contrairement à ce que vous sohaiteriez - pour certain - les élevage ne pourront pas s'auto-régénérer. Cela est une très bonne chose et il ne faut pas non plus être dans la caricature en disant qu'en l'état la potion est inefficace car cela est faux.
C'est même pas histoire de s'auto-régénérer, c'est juste qu'on est passé d'un système, certes rébarbatif et avec un coût minime, néanmoins rapide car une potion suffisait et c'était sûr, à pas d'autre choix que de faire ça sur des maps random en espérant que ça suffise, et enchaîner combats s'il le faut (car en moyenne y a qu'un groupe sur la map qu peut suffire, en tout cas dans ma zone), et attendre les repop qui prennent plus de temps que le combat lui-même, ou alors payer un coût énorme en pépites (je suis pas pvp j'en génère pas assez pour ce coût là et un besoin potentiellement infini), et maintenant en perles, ben désolée mais avec 250 places je vais pas ré-élever des muldos juste pour up des dindes alors que j'aurais même pas la place... C'est normal qu'on râle quoi, on ne demandait rien à ce niveau là.
Et vu toutes les améliorations possibles sur l'élevage, je préfère encore qu'ils ne fassent rien plutôt que des trucs comme ça...
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
18 Mars 2023 - 20:48:57
La question n'est pas l'efficacité de la potion.
Juste, est-ce qu'elle permet de remettre bot et joueur dans un équilibre comparable (ou meilleur pour le joueur) à ce qui existait avec la destination inconnue.
J'ai lu ce que vous aviez répondu et je peux comprendre la frustration que cela engendre. Toutefois, je ne pense qu'Ankama veuille que l'on puisse élever pour up nous-même nos montures. L'idée derrière cette potion est de créer une boucle économique pour l'élevage afin, d'une part d'en réduire la rentabilité exponentielle pour un temps d'investissement minime, tout en revalorisant d'autre part, une variété qui est sous-exploité. Rien ne t'empêche d'acheter les potions à des joueurs qui ont fait le choix de se spécialiser dans l'élevage de muldo. Pour être tout à fait honnête, vous créez, à mon sens, un problème là où il n'y en a pas. Rien ne t'empêche de modifier ton cheptel pour produire non plus des parchemins de caractéristique mais des potions d'expérience qui seront utilisées tant par les éleveurs de volkornes que de dragodindes.
Tu dis que la question n'est pas de s'auto-régénérer mais ta réponse laisse clairement entendre le contraire : "maintenant en perles, ben désolée mais avec 250 places je vais pas ré-élever des muldos juste pour up des dindes alors que j'aurais même pas la place".
Et via les perles, le joueur devient possiblement bien plus efficace que le bot.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
19 Mars 2023 - 17:02:20
Le vrai problème ici c'est qu'on a perdu en qualité de vie, là où les bots ont gagné des clients. On de demandait rien avant le nerf et là on a l'impression qu'ils nous punissent en favorisant les bots tout en nous disant que c'est pour notre bien et que c'est nous les petits chanceux car on va pouvoir apprendre de nos erreurs (j'ai un peu trop filé la métaphore mais on se comprend dans les grandes lignes). Ankama se tire dans le pied et continue à courir dessus.
L'auto-régénération d'un cheptel est une condition nécessaire pour retrouver une qualité de vie équivalente (et même meilleure) à avant le nerf de la potion de destination inconnue par le biais d'une potion d'xp. Sans ça, ça condamne des personnes à toujours farmer l'xp et donc aux bots de se faire une place, d'autant plus grande que la barrière de l'ennui/la répétitivité/la durée est grande. Et donc favorise les bots au détriment des joueurs.
C'est vrai, la potion est efficace dans les cas où ton bénéfice estimé est largement supérieur à 70 000k, seulement c'est pe valable pour les volkornes mais pas pour les dragodindes. Ne connaissant pas le prix des muldos actuellement je ne saurais pas dire si c'est rentable mais un élevage de muldo pourrait donc produire 1 potion en surplus par monture ? ce qui équivaudrait à un chiffre d'affaire de 70 000k (140 000k si on monte soi-même le muldo) (+- le prix de la popo ) le muldo, si le prix de vente d'un muldo est actuellement supérieur, alors la potion ne sert que si le délai de vente provoque une accumulation de muldo/ce qu'on en fait et qu'il faut chercher un nouveaux débouchés et si le prix de vente est actuellement inférieur, ça propose de revaloriser les muldos.
Cependant qui va acheter ça ? les éleveurs de muldos en produisent eux-mêmes, et les éleveurs de dragodindes ne sont pas assez rentables à la monture, il reste les éleveurs de volkornes qui pourront se le permettre, bien qu'encore une fois je ne connaisse pas leur marge. Si ils se rentabilisent avec les cornes de volkornes, ils ne seront presque pas rentables sur Tylezia où la corne coute actuellement 60 000k (à multiplier par cb tu peux en avoir par monture féconde - le prix pour la monter).
Ce qui n'est quand même pas très optimiste sur sa possible utilité, un cout presque du même ordre de grandeur que le chiffre d'affaire
Je rappel que la potion d'xp est en partie présentée pour palier au nerf de la potion de destination inconnue, et à ce titre, nous ne pouvons accepter qu'elle soit une solution de dépannage pour monter 1-2 montures de temps en temps
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
20 Mars 2023 - 10:11:56
Situation avant côté bot:
Elevage
Xp monture (nécessitant personnage et stuff)
Elevage.
Situation actuelle côté bot:
Elevage....Elevage
La partie investissement/prise de risque disparaît de la pratique du bot.
Le joueur ne risque pas de perdre un perso/stuff à cause d'un ban. Et son investissement est "normal" vu qu'il joue.
Ce nouveau système permet aux bots de s'affranchir d'une grosse part du risque.
Peu importe comment on tourne le problème. Depuis la potion de destination inconnue, les grands gagnant sont les bots.
Une séparation d'étable par type de monture donnerait effectivement une possibilité "d'auto-suffisance". Un tel up ne bénéficierait qu'aux joueurs (les bots se contentent de se multiplier). La question qui se pose est donc la suivante: Privilégier l'idée d'une non auto-suffisance ne touchant que les joueurs (et théorique puisque n'importe qui peut faire plusieurs comptes), ou renoncer à cette "noble" idée au profit d'une indépendance des joueurs vis à vis des bots.
De mon côté, le choix est fait.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
20 Mars 2023 - 11:50:25
Hyuriel#9417|20/03/2023 - 09:11:56
[...]
Peu importe comment on tourne le problème. Depuis la potion de destination inconnue, les grands gagnant sont les bots.
[...]
Depuis son nerf, pas son introduction en jeux ? Si c'est bien le cas on est d'accord
Je vais faire un peu l'avocat du diable, mais il faudrait monter qu'xp les montures était bien dangereux pour eux alors que justement c'est l'inefficacité de la détection des bots qui leur permet d'exister. J'ai vraiment aucune idée là dessus, il faudrait les chiffres d'Ankama, cb de de ban sur quelle durée, après cb de tps on détecte le bot, quelle est la population estimée de bots, quel pourcentage on arrive à ban, et beaucoup plus critique, qu'est-ce qui les fait détecter, etc...
Cependant tu fais bien de rappeler que les scripts existeront toujours mais par contre les gens pourront adapter les scripts à la séparation des étables, ce qui ne changera rien pour les botteurs, ils auront juste 3 fois moins de comptes si ils faisaient de tous les élevages, mais les joueurs normaux seront eux beaucoup plus impactés positivement
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
20 Mars 2023 - 12:20:20
Depuis le nerf bien entendu.
Le danger en lui même n'était pas forcément énorme. Il dépend du système de détection (et il est très simple de rendre un bot complètement indétectable). C'est surtout que s'ils se font prendre, la perte est importante.
Le perso (200 souvent), son stuff (plus ou moins coûteux), l'élevage en cours d'xp.
Avec ce nouveau système. On retire la perte de stuff et de perso. Un utilisateur de bot un peu malin pourra même facilement éviter de perdre ses objets d'élevage en cas de ban.
Donc oui clairement le risque est beaucoup moins important, car la perte est minimisée. Et ce indépendamment de l'efficacité réelle des bannissement (considérant qu'elle n'est pas de 0).
Plus de modifications sur l'élevage, on peut en déduire qu'ils sont contents de la potion dans l'état.
Dommage encore une feature qui va partir dans les oubliettes et qui va favoriser les bots.
Décidément, c'est une drôle de façon de gérer les bots.
Edit: je vais éviter de parasiter le sujet, je suis bien d'accord ça ne sert à rien
Et je vais pas citer chaque message mais une meilleur connaissance de ce que certains avancent auraient pu pousser les débats bien plus loin (un peu comme en première page)
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
21 Mars 2023 - 11:01:15
Je trouve au contraire qu'il y a une bonne conscience de tout ça. Avec plus ou moins d'expertise, mais un global consensus.
Par exemple, personne ne dit que la solution potion de destination inconnue (PDI) était parfaite. Au contraire, lors des fortes affluences, on était en compétition directe avec des bots. On note toutefois que les bots les plus rapides sont généralement plus facile à détecter. Là où les méthodes les moins détectables sont plus lente (je n'entrerais pas dans les détails pour éviter d'être source de mauvaises inspiration).
Je dirais même que si la suppression de la solution PDI a fait grincé des dents, dû uniquement au fait qu'aucun autre changement n'était réalisé en simultané, on était plutôt très fortement intéressé par une "refonte". Plusieurs idées ont maturées ici. Avec une un réel intérêt tant niveau gameplay que niveau anti-bot.
On attendait beaucoup d'ankama qui avait entre les mains une opportunité rare:
Une communauté plutôt réceptive. Plutôt unie dans ses désires. Un ennemis commun clairement identifié et indéfendable. Une participation qualitative (par rapport à la moyenne). Un sujet relativement dense "facile" à suivre (peu de message parasite, comme ce qu'on fait là typiquement). Une participation réactive sans être impulsive.
Bref, après toutes mes années de jeu (dois-je précisé que c'est loin d'être mon premier compte?) et les sujets que j'ai suivis. Celui-ci fait clairement partis du haut du panier.
Il ne tient qu'à nous (joueur et studio) que cela continue.
Franchement en lisant la plupart des réponses ici je comprends mieux pourquoi il n'y a pas eu de suivie
La plupart ici ne connaissent rien ni à l'Élevage ni à ce qu'était la situation de la potion inconnue avant (pas tous mais la plupart)
Si les devs écoutaient tout ce qui sortaient de la communauté le jeu serait déjà en ruine
Oui merci de ton intervention, t'as totalement raison.
Sinon tu veux pas nous dire ce qui te fais penser ça? On a vraiment besoin de l'avis d'un mec comme toi qui apparemment si connait pas mal.
La, mise a part rabaisser la quasi totalité des joueurs ici, ton message ne sert strictement à rien.
L'auto-régénération d'un cheptel est une condition nécessaire pour retrouver une qualité de vie équivalente (et même meilleure) à avant le nerf de la potion de destination inconnue par le biais d'une potion d'xp. Sans ça, ça condamne des personnes à toujours farmer l'xp et donc aux bots de se faire une place, d'autant plus grande que la barrière de l'ennui/la répétitivité/la durée est grande. Et donc favorise les bots au détriment des joueurs.
C'est vrai, la potion est efficace dans les cas où ton bénéfice estimé est largement supérieur à 70 000k, seulement c'est pe valable pour les volkornes mais pas pour les dragodindes. Ne connaissant pas le prix des muldos actuellement je ne saurais pas dire si c'est rentable mais un élevage de muldo pourrait donc produire 1 potion en surplus par monture ? ce qui équivaudrait à un chiffre d'affaire de 70 000k (140 000k si on monte soi-même le muldo) (+- le prix de la popo ) le muldo, si le prix de vente d'un muldo est actuellement supérieur, alors la potion ne sert que si le délai de vente provoque une accumulation de muldo/ce qu'on en fait et qu'il faut chercher un nouveaux débouchés et si le prix de vente est actuellement inférieur, ça propose de revaloriser les muldos.
Cependant qui va acheter ça ? les éleveurs de muldos en produisent eux-mêmes, et les éleveurs de dragodindes ne sont pas assez rentables à la monture, il reste les éleveurs de volkornes qui pourront se le permettre, bien qu'encore une fois je ne connaisse pas leur marge. Si ils se rentabilisent avec les cornes de volkornes, ils ne seront presque pas rentables sur Tylezia où la corne coute actuellement 60 000k (à multiplier par cb tu peux en avoir par monture féconde - le prix pour la monter).
Je vais être totalement transparent je n'ai jamais pris le temps de calculer la rentabilité réelle de mon élevage, je me contente des données brutes auxquelles je n'enlève pas le prix de l'abonnement des comptes, le coût des objets, celui du up de montures et des enclos. Je me trompe peut-être en estimant que la rentabilité par dinde montée est bien supérieur à 70.000kamas sur un cycle complet de reproduction. Toujours est-il que ton chiffre me parait peu important. En effet, le prix actuel de chaque puissant parchemin est autour des 20.000kamas unité sur les différents serveurs multi-compte. Je ne sais pas ce qu'il en est sur Draconiros mais je suppose que le prix doit être sensiblement identique. Partant de ce postulat, chaque femelle donne entre 2 et 3 bébés par reproduction, 4 avec le gêne reproducteur que j'écarte volontairement ici. Cela veut dire que quoiqu'il advienne chaque femelle rapportera 20.000*2.44*5 soit 244 000 kamas par cycle complet. Aujourd'hui, le up de montures - en fonction de la méthode choisie - coûte entre 15 000 et 30 000 kamas. Par conséquent à l'heure actuelle, on peut estimer que le coût moyen pour chaque dinde en capacité de se reproduire est de 27 500 kamas, soit 55 000 par couple. Ce qui veut dire que chaque couple rapporte approximativement 189 000 kamas. Somme à laquelle il faut soustraire le coût en objet d'élevage. Coût qui varie selon plusieurs facteurs : enclos public ou privé, puissance et durabilité des objets d'élevage. Pour ma part, je pense que calculer la rentabilité d'un couple unique est contre-productif. Actuellement, nos élevages ont pour la plupart des dizaines, des centaines voire des milliers de couples. Afin que l'analyse soit pertinente je pense qu'il est plus intéressant de calculer le prix de la perle des profondeurs à l'unité.
Cette ressource est globalement peu utilisée, il faut qu'on l'admette. En effet, bien que les équipements issus des abysses soient particulièrement intéressants à bien des égards les économies d'ingrédients récurrentes ainsi que leur date de sortie ont contribué à surgénérer ces items. La demande des ambres gris a donc fortement chutés. Par conséquent, offrir une nouvelle voie d'écoulement des perles des profondeurs est plus que profitable a bien des points de vue. Dans ton analyse du coût hypothétique de la potion tu te bases essentiellement sur le coût prohibitif en pépite sans prendre en considération la surgénération des perles des profondeurs. En effet, cela fait plusieurs années que des teams succès ayant pour but de produire des dofus en grande quantité ont vu le jour. Ces personnages génèrent à eux seuls une quantité non négligeable de perle des profondeurs. Dans mes souvenirs, chaque personnage génère entre 350 et 400 perle soit entre 350 et 400 potion d'xp de dragodindes. Un Dofus abyssal sur 6 personnages s'effectue en quelques jours, en fonction du temps de jeu disponible. Donc possiblement il est possible de générer plusieurs milliers de potion par semaine. Par conséquent je ne pense pas que le prix que tu annonces soit réaliste. Bien au contraire, je pense que le prix de la potion coûtera sensiblement la même chose qu'un pl actuellement. Au moins jusqu'à ce que la surgénération des perles sur plusieurs années soit écoulée.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
21 Mars 2023 - 23:41:39
J'avais posté ça sur un autre fil pour la rentabilité, j'avais pas pris en compte les perles et j'avais pas précisé qu'on ne pourrait prédire l'évolution du prix des pépites une fois la maj sortie.
Il reste la question de l'équilibrage entre les serveurs. Si les pépites varient entre 60, 130, 140 et 190 [k/u] (vus dans des réponses du post et in game) sur les différents serveurs, ça peut vite varier du simple au triple et rendre la potion intéressante sur certains et pas d'autres. Ici entre 30 000,70 000 et 95 000 [k/u] pour le up lvl 5.
Avec un couple non repro de lvl 5 on peut avoir ~5*2,5=12,5~13 bb, à 20-30 000 [k/u] en moyenne pour un parchemin on va dire , on peut ressortir 260-390 000 [k/couple][13x20-30 000, on ne compte pas les parents ou 2 enfants pour ne pas compter 2 fois le même couple si on veut calculer sur plusieurs couples, on suppose que la personne travaille avec le même nombre de couples et renouvelle son cheptel ] pour 2x30-95 000k en potion. On voit donc que la potion prendrais au max 73% des bénéfices, au min 15% et en moyenne40%[25 000 [k/parchemin] et un prix d'une moyenne (60+130+140+190)/4=130 [k/pépite]] ce qui reste énorme mais au moins cette fois ça nous en laisse. L'évolution récente des pépites tend à faire augmenter leurs prix et à rogner sur les bénéfices, à voir si le prix des parchemins évoluera en même temps ou non.
Biensur l'analyse là est restreinte à certains parchemins et pas à tous les revenus possibles avec les dragodindes mais on a déjà un bon recul avec uniquement ça.(et si j'avais continué, encore moins de personnes auraient lu).
Pour ceux qui voudraient comparer avec d'autres sources de revenu on peut avoir en moyenne avec des puissants parchos un bénéfice de 195 000 [k/couple] lvl 5. Pour des parchemins puissants, ça ferait 195 000 [k/(couple*(5*156)h)]=253 [k/(couple*heure)]. Avec *125 couples soit une étable pleine, on obtient ~31 730 [k/heure] vs ~52 884 [k/heure]sans la potion.
Mais c'est vrai que je n'ai aucune connaissances sur la génération des perles, si chaque perso d'une team de 6 produits 375 perles en moyenne, ça fait 1,5 étables par perso donc pour une team de 6 de quoi monter 9 étables en +- autant de temps qu'il faut pour les dernières gen pour accoucher.
Cependant la plupart des teams qui génèrent des dofus suppriment leurs persos non ? Donc on ne pourrait profiter que de la dernière génération pas encore supprimée, surtout que je vois mal des personnes laisser trainer des perles sans rien en tirer, ils les ont plutôt déjà converties en ambre ou quoi pour les vendre non ? Comme je l'ai dit je connais peu le milieu donc je sais pas trop ce qui est fait en pratique.
Mais oui si le prix de la potion d'xp est décorrélé du prix des pépites (et donc rendrait l'achat par pépite inutile) ça serait une bonne chose, reste à voir combien de temps ça va tenir car si tu te bases sur les stocks accumulés pour établir les prix, une fois vidés on revient au problème de départ.
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
22 Mars 2023 - 09:24:47
Déjà attention à ne pas considérer "que" les parchemins.
Les dragodindes sont l'espèce possédant le plus de cycle.
Si on compare aux volkornes (environ 40-45 000 k/corne), le calcul n'est pas le même.
Mais en soit ce n'est même pas le problème de cette maj (dans laquelle j'inclus le nerf de la potion de destination inconnue).
Le problème, c'est qu'au final, les bots gagnent en qualité de "vie" au détriment des joueurs.
Veyriu#3858
- ANCIEN ABONNÉ -
22 Mars 2023 - 13:43:47
Oui pour les parchemins j'avais précisé dans le 2ème paragraphe de la citation et pour le vrai problème on l'avait déjà fait remarqué à poneysavant#5088 dans un autre de ses fils
Je ne sais pas ce qu'il en est pour vous mais vous ne trouvez pas chiant le fait qu'alors que la potion a pour but de rendre Féconde une monture et qu'une seule suffit. A chaque sélection de monture, par défaut c'est la quantité maximale qui est sélectionnée (même en ayant cliqué sur la valeur minimale précédemment)
Hyuriel#9417
- ANCIEN ABONNÉ -
04 Avril 2023 - 22:07:25
Oh si, c'est bien horrible. C'est tellement source d'erreur que je disais sur un autre sujet que ça ne m'étonnerait pas de voir des gens utiliser des macro d'automatisation de cette tache juste pour éviter les miss clic (non c'est pas du gameplay)
Concernant le nourrissage des montures il faudrait procéder à plusieurs améliorations :
- Que le niveau s'actualise dans la fenêtre de l'étable directement sans avoir besoin de prendre et remettre la monture. C'est chiant et ça ne sert pas à grand chose pour le coup.
- Faire en sorte que la monture ciblée soit celle qu'on nourrisse. Il faut aller dans l'interface de nourrissage pour chaque monture ou possibilité de définir un raccourcis pour ouvrir l'interface de nourrissage. Pas certain que ça apporte une quelconque plus-value à l'élevage.
- Avoir la quantité minimale définie par défaut dans l'interface de nourrissage comme cela a déjà été dit. Perdre des centaines de potion sur un miss-click est plutôt chiant.
Concernant la réponse apportée par le/la CM. Effectivement de prime abord, la potion devient plus rentable que les combats. Mais lorsque l'on met en pratique le up des montures via cette méthode on s'aperçoit que le temps passé par monture sans les modifications ergonomiques précédemment évoquées est plus important que via les combats.
La popo de destination inconnue n'aurait pas été nerf, ou une autre solution de combat rapide accessible en quantité suffisante pour tous proche des enclos publics serait offerte, il n'y aurait pas besoin de se pencher sur le coût de la popo d'xp pour l'up lvl 5, réservant la popo à un xp complet pour ceux souhaitant y mettre les moyens.
Un autre problème pour nous : ils supprimeront les idoles et les énormes ressources de nerf des boss à travers des défis. Nous avons déjà un gros problème avec les recettes d'objets d'élevage (toutes les recettes utilisent des ressources de boss et de nombreuses recettes contiennent des essences de 500kk+ chacune), maintenant ce problème sera pire.
Il faut ouvrir les yeux d'Ankama pour cette mise à jour, il est urgent de revoir les recettes des items d'élevage
Oh j'avais oublié ça tiens, un nouveau nerf indirect pour l'élevage :')
Le pire c'est qu'ils nous répondront qu'on s'en fout parce qu'il y a les potions...
Ouais alors sur HellMina et depuis le nerf de la potion de destination inconnue, le prix des parchemins est inférieur a ce qu'on pouvait avoir avant. Et les prix ne font que chutés.
Alors dans la logique ca devrait fonctionner comme tu dis mais dans les faits, c'est tout le contraire. Si t'as une raison, je suis preneur.
Hello, en effet le prix actuel est plutôt bas malgré une hausse notable et plutôt logique lors de la sortie de la nouvelle classe.
Mais comme je l'explique dans mon message il y a toujours des techniques permettant de monter des montures au niveau 5 tout aussi rapidement et pour un coût similaire voir même inférieur pour certaines.
La situation n'a donc pas réellement évoluée depuis le nerf de la potion et de fait aucune variation de prix ne peut être constatée.
De plus avec l'élevage industriel pratiqué par certains joueurs il faut à mon avis un certain temps afin de consommer les stocks accumulés depuis toutes ces années.
Merci pour vos premiers retours.
De notre côté le prix de cette potion a été fixé en prenant en considération les modifications qui seront appliquées sur le fonctionnement des alliances et son impact sur la génération de pépites à l'échelle d'un serveur. Nous allons surveiller tout ça une fois la mise à jour déployée sur les serveurs classiques.
La potion est là pour proposer un moyen alternatif pour faire monter de niveau ses montures. Si vous souhaitez le faire gratuitement il est toujours possible de passer par les combats. C'est l'autre avantage que présente la potion : pas besoin de bouger, il suffit de sortir sa monture de l'étable, la nourrir et la replacer dans l'étable pour un gain de temps encore plus avantageux qu'avec l'ancien fonctionnement de la potion de destination inconnue. Cet avantage vient avec un coût.
Pour le moment, deux modifications ont été effectuées sur le serveur bêta sur cette potion. Premièrement elle a été ajoutée à la boutique de Pinke Tada comme vous avez pu le noter, contre une Perle de Profondeur, et dans un second temps, hier, l'expérience donnée par la potion a été augmenté à 4000 pour qu'une potion soit suffisante pour atteindre le niveau 5.
Pourquoi favoriser une activité qui est gangrénée par le botting (recyclage en masse de ressources droppées par les teams de 8 bots qui tournent en boucle la nuit pour les transformer en pépites) ?
Pourquoi ne pas utiliser d'autres ressources peu utilisées et dont l'impact du botting est limité (cfr l'idée des reflets oniriques) ? L'idée des perles n'est pas mauvaise, mais 1 muldo sacrifié pour monter 1 à 2 dindes, c'est pas rentable et ça ne sera pas utilisé.
Actuellement, il me faut 40sec (avec l'accès aux enclos et le changement de monture compris) environ pour monter une monture lvl 5 avec une classe qui n'est pas spécialisée dans sa rapidité de farm.
Un botteur me demandera 10 000k/monture.
La potion me coute sur mon serveur de jeu 80 000k.
Les calculs sont vite faits pour comprendre que la potion n'est pas rentable.
Les ressources recyclées confèrent désormais 30% de Pépites au joueur, au lieu de 10 avant (l'alliance ne récupérera que 30% des gains, et 40% des pépites seront détruites).
Un up indirect pour obtenir les potions d'up Monture. C'est minime, mais à noter tout de même !
C'est dommage car quand vous avez ruiné la première potion on n'avait pas demandé d'avantage... Perso j'aimerais bien un truc plus avantageux que faire 15 combats en attendant le repop sur des maps random en espérant que ça suffise, quitte à ne pas rester plantée devant l'enclos...
Donc si je comprends bien en recyclant un muldo on peut en up un autre, c'est toujours mieux qu'avec des pépites, et une bonne nouvelle pour les éleveurs de muldos. Mais du coup, est-ce qu'on pourrait avoir un équivalent pour les éleveurs d'autre chose ? Contre une corne, un parchemin... ?
Fut un temps quand la corne ne valait que 8000/u, ça posait problème mais des recettes ont été ajoutée et la corne ainsi revalorisée
Pour les muldos aucune recette ou presque n'a été rajoutée depuis le temps
Les dd ont assez d'utilité comme ça donc on va même pas en parler pour le coup
Je dit ça biensur en elevant les 3
Pour ce qui est nerf potion destination je suis pas daccord aussi, c'est pas eux qui l'ont ruiné mais bien les joueurs eux même
Ayant Xp mes montures avec la potion depuis des années maintenant, ces deux dernières années malheureusement je voyais beaucoup plus de joueurs faisant ça de manière automatisée que de vrais joueurs
Le nerf n'etait pas venu par hasard (d'ailleurs des stats avaient été donné dans le temps, des stats qu'en tant qu'obervateur assidu je confirme)
Mais bon, vu que vous avez fais le travail de venir nous répondre, commençons par un "merci".
Mes questions seront donc les suivantes:
Considérant le prix actuel de la pépite à 130 (valeur que j'ai vu passer, à vérifier donc), une potion revient donc à 65 000 kamas à l'heure actuelle. Soit environ 4 à 6.5 fois plus chère qu'un passeur bot.
On note que ces derniers ont vu le nombre de leur client augmenter depuis que vous avez mis à jour la potion de destination inconnue. Alimentant entre autre les réseaux de revente de kamas (on ira pas plus loin, la boucle bot/vente de kamas est un sujet avec lequel vous vous débattez depuis des années).
Avez vous prévu une baisse drastique du cours de la pépite justifiant un prix si élevé? (donc une division par 5 du prix). Si oui, peut-on en savoir plus (objectif final, comment vous faites les projections etc... curiosité scientifique oblige)
Le choix de la perle des profondeurs est-il pertinent: Pourquoi nous proposer d'élever pour pouvoir élever? Quel sens derrière ça?
Pouvons nous espérer un suivis et des retours régulier vis à vis de la situation après le déploiement (j'imagine qu'on aura pas grand chose de plus avant la sortie)? Si oui, peut-on avoir une fourchette de fréquence?
Pour finir je me permettrais de souligner un détail, sans aucune méchanceté:
Vous (le studio) avez avantagé les bots en retirant la solution "potion de destination inconnu" (en cas de doute, je pense que les discussions et démonstrations précédentes suffisent). Certes ce n'est pas le but recherché, mais c'est bien la situation.
De notre côté, nous demandons simplement "réparation" afin de ne pas alimenter (malgré nous) le marché des bots. C'est une démarche en toute bonne foi. Aussi, il peut être très mal perçu d'être renvoyé à un "passez par les combats si vous ne voulez pas payer".
D'autant plus que notre demande n'est pas de nous passer des combats. Notre demande est de pouvoir être compétitif par rapport aux bots (a minima comme autrefois)
Merci d'avance.
Pour le prix de la pépite, une réponse as déja été donné par le cm (je te laisse la relire)
Le choix de la perle de profondeurs est bien pertinent à mons avis car ça permet d'avoir après tant d'années une réelle utilité aux muldos
Ils ne proposent pas d'élever soient même des muldos mais ils te donnent une alternative d'acheter des muldos et avoir des perles de profondeurs ainsi par toi-même (ou acheter la potion directement). Tout ça avec la possibilité de les élever soi-même
Ce qui aurait été le cas avec une recette demandant x où y ressources tu aurais eu le choix d'acheter la ressource en question ou de la droper toi-même
Et pour le dernier paragraphe, je comprends que le nerf de la potion destination inconnu as impacté les joueurs honnêtes aussi mais le nerf était nécessaire
Les joueurs qui montaient leurs montures là-bas de façon régulière savent très bien à quel point c'était devenu impesté de joueurs malhonnêtes
Pour ce qui est réparation, je crois que la potion est là pour ça
Attention l'Élevage n'est pas là pour être trop facile non plus ni être à la portée de tous le monde en ne faisant aucun effort
Pour ma part j'aurai préféré un objet d'élevage, mais bon.. c'est déjà mieux que rien
1- Coùt en pépites :
Il n'est pas nécessaire d'avoir un prix équivalant à un up dd sachant que la potion apporte un avantage énorme niveau temps et une souplesse qui va avec (tu n'as pas à attendre un up dd pour uper tes montures, tu peux direct les monter toi-même et facilement)
Si le cout de la pépite d'ici quelques mois réussi à se stabiliser vers les 80k/u (vu la génération augmenté avec cette maj) on serais déjà à du 40.000/u ce qui est pas mal
2- Choix de la perle :
Le choix de la perle de profondeurs est bien pertinent à mon avis, car ça permet d'avoir après tant d'années une réelle utilité aux muldos
Ils ne proposent pas d'élever soient même des muldos, mais ils donnent une alternative d'acheter des muldos et avoir des perles de profondeurs ainsi par soi-même (où acheter la potion directement ?). Tout ça avec la possibilité de les élever soi-même pour ceux qui le souhaitent
Ce qui aurait été le cas avec une recette demandant x où y ressource, il y aurait eu le choix d'acheter la ressource en question ou de la droper soi-même
3-Nerf potion inconnue :
Et pour le nerf de la potion inconnu, ce sont bien les joueurs qui l'ont ruiné eux même.
Ayant Xp mes montures avec la potion depuis des années maintenant, ces deux dernières années malheureusement je voyais beaucoup plus de joueurs faisant ça de manière automatisée que de vrais joueurs (avant ça allais encore)
Le nerf n'était pas venu par hasard. (d'ailleurs des stats avaient été donné dans le temps que je ne puisse que confirmer vu comment c'était infestée de joueurs faisant ça de façon automatique)
4-Autre restriction pour contrer le up lvl 5 automatisé (en restant sur la même politique que pour le nerf de la potion inconnue)
Ajouter une restriction de sorte à ce qu'une dd ne prenne pas de l'xp en donjon les 5 premiers lvl serait un grand frein à mon avis contre le commerce up dd lvl 5 (ça va de pair avec le nerf potion destination inconnue.)
Était donné que nerf le donjon en question (pour ne pas le nommer) ne ferait que reporter le problème ailleurs.
Surtout qu'une modification pareille ne gênerait en rien les joueurs legit qui souhaitent juste monter leurs montures lvl 5 en combat
Et ceux qui souhaitent up leurs montures lvl 100 en donjon, ils auront juste à utiliser une potion les 5 premiers lvl (coût négligeable pour un up lvl 100)
Et probablement tout aussi automatisable.
Mais ça, c'est le format du jeu qui le rend si "simple" à automatiser.
Bon après on va pas rentrer dans les détails.
Je constate qu'on en revient souvent au même point quelque soit le sujet: Les bots.
Je pense que dans le cas qui nous intéresse ici, il est possible de diminuer leur efficacité relative via le gameplay plutôt que par une lutte technologique.
Il y a des bots partout, métier, fm, combat, tu peux pas modifier toutes ces features, les bots s'adapteront
Commençons par analyser le cadre :
On peut déjà commencer par lister les biais auxquels on pourrait être exposés.
-En effet, nous sommes sur un forum officiel concernant l'élevage, nous avons donc une prédominance d'éleveurs investis possédant surtout un élevage moyen à grand (l'interprétation quantitative est pour l'instant laissée libre).
-Aussi vu que nous sommes sur un forum officiel, nous pouvons nous attendre à ce que les joueurs botteurs ou ayant recours auxservices des botteurs s'expriment moins ou viennent pour relativiser la situation et maintenir un avantage sur les joueurs réglo (cette éventualité ne doit être envisagée qu'en dernier recours sinon ça rendra la discussion impossible).
-Les joueurs sont aussi fortement influencés par le cadrage de la potion de destination inconnue qui a globalement fait consensus pendant plusieurs années.
-Les dindes étant l'espèce la plus élevée, nous avons beaucoup de plus de chances de retrouver des éleveurs de dindes plutôt que de muldos ou volkornes.
Avec tout ça je pense qu'on peut affirmer que toute situation moins enviable pour les joueurs réglo que pour les bots que ne l'était la potion de destination inconnue sera mal reçue sur le forum et il y aura donc en major partie des commentaires négatifs sur la proposition tant que la situation à laquelle elle mène est perçue comme telle.
(pour cette partie j'aimerais bien des données spécifiant le serveur si vous voulez bien)
Pour des données un peu plus précises, les pépites tournent autour de 190[k/u] sur Tylezia depuis l'annonce de la beta mais tournaient autour de 140[k/u] avant et un passage monture coute ~20 000[k/monture] . Cependant comme précisé par un CM plus haut, l'effet de la nouvelle génération de pépites sur un vrai serveur est actuellement inconnu, tenter de donner des chiffres est donc hasardeux sans prendre de grosses précautions et anticiper les différents scénarii.
Les objets d'élevage étant de bons objets à recycler, les éleveurs peuvent produire des pépites à partir de ceux-ci.
Maintenant qu'on a le cadre, voyons les acteurs :
-A, Ankama, l'équipe qui prends les décisions à implémenter en jeux
-B, les botteurs, les personnes ayant les capacités de faire tourner des bots/scripts/... pour faire xp les montures au lvl 5 de manière passive et mettant en actions ces capacités.
-Bp, les botteurs pépites, (ou ressources)(ils ne joueront pas un grand rôle ici car je ne connais pas assez le sujet mais si qq veut détailler je peux rajouter des choses à propos)
-P, les passeurs, personnages mettant à disposions un service de up de montures mais le faisant de eux même, sans recourir à des automatisations informatiques.
-E, les éleveurs, variant en taille d'élevage et en moyen de faire xp leurs montures, nous distinguerons plusieurs types différents
En parallèle nous pouvons aussi classer selon leur méthode pour passer leurs montures niveau 5 :
Ex:
-Un Eds1 est un éleveurs ayant un élevage d'une ou plusieurs dizaines de dragodindes et les montant niveau 5 soi-même.
-Un Emv4p est un éleveurs possédant plusieurs milliers de muldo ou volkornes ayant recours à un passeur qu'il rémunère à la monture ou au lot et dont il sait ou pense savoir qu'il ne bot pas.
Nous pouvons donc passer à la partie d'analyse des désirs de chacune des parties présentes :
-A, les propriétaires du jeux, voulant maintenir l'intérêt du jeux, proposer une expérience équilibrée, améliorer l'expérience client,... Pour ça ils veulent limiter la présence des bots, offrir une mécanique d'élevage intéressante et proposant des bénéfices en raccords avec la difficulté d'élevage. Ce sont eux qui sont le plus directement touchés par les limitations techniques restreignant les possibilités d'implémentation. Les nouveautés doivent avant tout les satisfaire.
-B, personnes agissant contre les intérêts de A et des joueurs en général pour un profit facile, tant qu'il y aura du bénéfice à se faire, ils continueront leurs activités puisque leur demandant assez peu d'investissement. Ils s'adapteront relativement facilement à une variation dans la manière de faire monter les montures niveau 5 par combat.
-P, joueurs profitant à juste titre de l'ennui de monter des montures niveau 5 et proposant des services pour le faire à la place des éleveurs contre rémunération, si une méthode moins chère et instantanée pour les remplacer existe, ils disparaitront ou n'auront plus que la clientèle n'ayant pas connaissance des potion soit continueront comme toujours, soit augmenteront les prix, faisant payer plus cher que le prix des potions et se feront une marge instantanée sur le passage.
-E1, relativement peu impactés par les changements récents
-E2-4, ce sont eux les plus susceptibles d'utiliser les passeurs ou la nouvelle potion, si le prix des potions est égal ou inférieur au prix des passeurs, on peut supposer que la potion uniquement sera utilisée à l'exception des Es qui feront leur choix entre la potion ou monter eux-mêmes pour plus de bénéfices. Ils veulent ne pas être lésés par les changements récents, et si possible retrouver une situation équivalente ou meilleure à la potion de destination inconnue
-Es, ils feront la balance entre la potion, l'xp eux-mêmes en fonction des profits qu'ils veulent générés, à quel point ils veulent bien rogner dessus et quel temps il sont prêt à y consacrer. Avec les P, ce sont eux les plus directement impactés par le nerf de la potion de destination inconnue.
-Eb, ils feront la balance entre le prix de la potion et le prix des B
-Ep, ils feront la balance entre le prix de la potion et le prix des P
Conclusion :
Nous pouvons comparer les propositions avec cette grille de lecture en fonction du cadre et des intérêts et voir quels groupes les nouveaux changements vont favoriser, qui ça va impacter, quelles sont les limites. Si Ankama décide (ce qui ne semble pas être le cas) que l'xp par combat est une mécanique inintéressante au niveau du gameplay élevage, ils peuvent faire une potion qui up lvl 5 mais inutilisable sinon, à un prix compétitif ce qui rendrait le marché des B intenable et réduirait par conséquent la nombre de bot. Est-ce que ça ne rend pas l'élevage trop simple, que ça en ferait de l'argent facile ? Si le nombre de bots est le vrai problème, on peut travailler sur 2 points, diminuer le groupe B ou Eb tout en regardant l'impact sur les autres groupes.
Plus que le prix il faut aussi faire attention à qui peut générer la potion, que ça soit par ressource ou pépites en fonction de ce qui est fait, il semblerait que les Bp puissent en tirer profit dans tous les cas, comment régler ce problème ? Faut-il accepter cette situation ? Supprimer les bots élevage est-il suffisant ? Ne serait-ce pas déjà un bon pas même si ça ne résout pas tous les problèmes ? Quelle partie des pépites nécessaires, les éleveurs peuvent-ils récupérer en recyclant leurs objets d'élevage ?
Le but pour se débarrasser des bots dans ce milieu est donc de faire en sorte que les B ne puissent plus travailler ou que les Eb deviennent Es ou Ep, ou utilisent la potion.
Maintenant que tout est posé, est-ce que les changements apportés répondent aux attentes ? Qui cela favorise-t-il ? Comment ça impacte les différents groupes ? Je laisse le débat ouvert.
Bon, je ne rajoutes pas beaucoup de choses intéressantes, c'est surtout du formalisme, mais pour ceux qui ont envie ça permets de cadrer les choses.
Merci d'avoir lu et merci de contribuer à améliorer la situation pour tout le monde
Edit 19/03 16h34 : rajout Ed,Em,Ev
Je me permets de reposter ce screen, issu de la beta, avec mon stock d'objets d'élevage pour un bon moment
À noter qu'à ce moment là c'était 50/50, après la dernière maj on a seulement 30% des pépites générées au lieu de 50. De mon point de vue de petite éleveuse d'après ton classement, puisque monocompte, ceci représente mon investissement en objets d'élevage pour plusieurs mois. Je te laisse juger, mais je trouve ça extrêmement maigre comme gain de pépites.
À moins d'être un multi compte pour pouvoir générer des ressources/essences de boss pour faire des objets plus coûteux, et PvP pour avoir une alliance avec des zones pour un meilleur recyclage, c'est assez décourageant.
Bref on tourne en rond. La balle est dans le camp du studio. Nous avons fais nos retours: Les bots sont encore bien trop avantagés/Le système proposé est peu intéressant./Le prix en pépite est encore beaucoup trop haut.
Pour ma part je trouve que l'achat en perle des profondeurs est une très bonne chose. Il est indéniable que très peu d'éleveurs s'adonnaient à cet élevage et la raison principale ne nous est pas inconnue : la rentabilité. En effet, les muldos n'ont aucune rentabilité. Les perles des profondeurs ont été surgénérées par les teams succès qui produisent à la chaine un nombre non négligeable de dofus. Par contre, je me suis aperçu d'une erreur. Un muldo ne donne pas une perle mais deux. Cela veut dire que pour un certificat recyclé il est possible de générer deux montures niveau 5. Alors certes, contrairement à ce que vous sohaiteriez - pour certain - les élevage ne pourront pas s'auto-régénérer. Cela est une très bonne chose et il ne faut pas non plus être dans la caricature en disant qu'en l'état la potion est inefficace car cela est faux.
Et vu toutes les améliorations possibles sur l'élevage, je préfère encore qu'ils ne fassent rien plutôt que des trucs comme ça...
Dommage encore une feature qui va partir dans les oubliettes et qui va favoriser les bots.
Décidément, c'est une drôle de façon de gérer les bots.
Et je vais pas citer chaque message mais une meilleur connaissance de ce que certains avancent auraient pu pousser les débats bien plus loin (un peu comme en première page)
Par exemple, personne ne dit que la solution potion de destination inconnue (PDI) était parfaite. Au contraire, lors des fortes affluences, on était en compétition directe avec des bots. On note toutefois que les bots les plus rapides sont généralement plus facile à détecter. Là où les méthodes les moins détectables sont plus lente (je n'entrerais pas dans les détails pour éviter d'être source de mauvaises inspiration).
Je dirais même que si la suppression de la solution PDI a fait grincé des dents, dû uniquement au fait qu'aucun autre changement n'était réalisé en simultané, on était plutôt très fortement intéressé par une "refonte". Plusieurs idées ont maturées ici. Avec une un réel intérêt tant niveau gameplay que niveau anti-bot.
On attendait beaucoup d'ankama qui avait entre les mains une opportunité rare:
Une communauté plutôt réceptive. Plutôt unie dans ses désires. Un ennemis commun clairement identifié et indéfendable. Une participation qualitative (par rapport à la moyenne). Un sujet relativement dense "facile" à suivre (peu de message parasite, comme ce qu'on fait là typiquement). Une participation réactive sans être impulsive.
Bref, après toutes mes années de jeu (dois-je précisé que c'est loin d'être mon premier compte?) et les sujets que j'ai suivis. Celui-ci fait clairement partis du haut du panier.
Il ne tient qu'à nous (joueur et studio) que cela continue.
Cette ressource est globalement peu utilisée, il faut qu'on l'admette. En effet, bien que les équipements issus des abysses soient particulièrement intéressants à bien des égards les économies d'ingrédients récurrentes ainsi que leur date de sortie ont contribué à surgénérer ces items. La demande des ambres gris a donc fortement chutés. Par conséquent, offrir une nouvelle voie d'écoulement des perles des profondeurs est plus que profitable a bien des points de vue. Dans ton analyse du coût hypothétique de la potion tu te bases essentiellement sur le coût prohibitif en pépite sans prendre en considération la surgénération des perles des profondeurs. En effet, cela fait plusieurs années que des teams succès ayant pour but de produire des dofus en grande quantité ont vu le jour. Ces personnages génèrent à eux seuls une quantité non négligeable de perle des profondeurs. Dans mes souvenirs, chaque personnage génère entre 350 et 400 perle soit entre 350 et 400 potion d'xp de dragodindes. Un Dofus abyssal sur 6 personnages s'effectue en quelques jours, en fonction du temps de jeu disponible. Donc possiblement il est possible de générer plusieurs milliers de potion par semaine. Par conséquent je ne pense pas que le prix que tu annonces soit réaliste. Bien au contraire, je pense que le prix de la potion coûtera sensiblement la même chose qu'un pl actuellement. Au moins jusqu'à ce que la surgénération des perles sur plusieurs années soit écoulée.
Mais c'est vrai que je n'ai aucune connaissances sur la génération des perles, si chaque perso d'une team de 6 produits 375 perles en moyenne, ça fait 1,5 étables par perso donc pour une team de 6 de quoi monter 9 étables en +- autant de temps qu'il faut pour les dernières gen pour accoucher.
Cependant la plupart des teams qui génèrent des dofus suppriment leurs persos non ? Donc on ne pourrait profiter que de la dernière génération pas encore supprimée, surtout que je vois mal des personnes laisser trainer des perles sans rien en tirer, ils les ont plutôt déjà converties en ambre ou quoi pour les vendre non ? Comme je l'ai dit je connais peu le milieu donc je sais pas trop ce qui est fait en pratique.
Mais oui si le prix de la potion d'xp est décorrélé du prix des pépites (et donc rendrait l'achat par pépite inutile) ça serait une bonne chose, reste à voir combien de temps ça va tenir car si tu te bases sur les stocks accumulés pour établir les prix, une fois vidés on revient au problème de départ.
Concernant le nourrissage des montures il faudrait procéder à plusieurs améliorations :
- Que le niveau s'actualise dans la fenêtre de l'étable directement sans avoir besoin de prendre et remettre la monture. C'est chiant et ça ne sert pas à grand chose pour le coup.
- Faire en sorte que la monture ciblée soit celle qu'on nourrisse. Il faut aller dans l'interface de nourrissage pour chaque monture ou possibilité de définir un raccourcis pour ouvrir l'interface de nourrissage. Pas certain que ça apporte une quelconque plus-value à l'élevage.
- Avoir la quantité minimale définie par défaut dans l'interface de nourrissage comme cela a déjà été dit. Perdre des centaines de potion sur un miss-click est plutôt chiant.
Concernant la réponse apportée par le/la CM. Effectivement de prime abord, la potion devient plus rentable que les combats. Mais lorsque l'on met en pratique le up des montures via cette méthode on s'aperçoit que le temps passé par monture sans les modifications ergonomiques précédemment évoquées est plus important que via les combats.
Il faut ouvrir les yeux d'Ankama pour cette mise à jour, il est urgent de revoir les recettes des items d'élevage
Le pire c'est qu'ils nous répondront qu'on s'en fout parce qu'il y a les potions...